Majdnem
1992-es venezuelai puccskísérlet során egy F-16-os leszedett egy Bronco-t gépágyúval.
Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője
- Téma indítója nani1980
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
1992-es venezuelai puccskísérlet során egy F-16-os leszedett egy Bronco-t gépágyúval.
Az sem ma volt!Majdnem
1992-es venezuelai puccskísérlet során egy F-16-os leszedett egy Bronco-t gépágyúval.
“ AIR COMBAT MANEUVERING -- OFFENSE ” 1976 U.S. NAVY PILOT TRAINING FILM A-4 SKYHAWK XD82905
Aztán ott a videó amikor az öreg szír szuhoj szórja a csapdát és mellé megy az amerikai szuper rakéta.
Semmi nem száz százalék, de Vietnámban még 50% sem volt. Az AIM-7 Sparrow pl. 30% körüli találati arányt ért el...
Jó lesz az 10 százaléknak is. A Sparrow III valtozatig nem lehetett vele csak nagyjából azonos szinten lévő gépre hatásosan lőni, és az egész rendszer leginkább bombázók ellen volt jó.
Ettől még tény: egy gepagyu sorozatot nem lehet megzavarni, és egy lopakodó gépet ha fel is derítesz a célt befogva tartani már nehezebb lesz, jöhetnek a dual-seeker rakéták, ami még tollja fel az árakat. A nagyoknak jó, mert a kicsi, szegény országok nagyjából a terrorizmust tudják majd védekezésre használni.
1%-ról indult és lett végül valami 10%....
De a sivatai viharban az AIM-120-as aránya is 50% körül volt ősöreg full vak gépek ellen.
MIG-25 ellen meg 30% körül.
De szerintetek minimális radarkeresztmetszetű célok esetén hihető a radaros BVR.... 30+ km-es távról beszélünk, lopakodó+zavaró célok ellen. Egyelőre ez nem reális.
Szia,
Hat, nyilvan nem ertek hozza, de a muholdak tipikusan eleg magasan keringenek (450 km-nel alacsonyabb palyan keringo muholdak gyorsan leesnek). Ezen a tavon kicsi hatasu lopakodas is eszlelhetetlenne teszi a jarmuvet.
Hozzavetolegesen a P-18 radar hatotavolsagat 200 merfoldrol 15 merfoldre csokkentette az F-117 technologiaja.
Tehat ha pl. 500 km magasan repul egy muhold, es 600 km tavolsagig hatasos a radarja, akkor a fenti nagyon primitiv analogiajaval 45 km-re csokkenne a hatotavolsaga. vagyis 455 km magassag felett repulo lopakodokra veszelyes lenne. Persze ez legalabb 3-szorosan is pontatlan: a muholdon nem m-es radar van, hanem olyan, ami ellen hatasosabb a lopakodo technologia, masreszt termeszetesen a felvetesben szereplo szokatlan szog miatt meg kevesbe hatasos lehet a lopakodo technologia. Es az F-117 technologiaja mara elavult, jobb van helyette. Igy aztan ez a szam nem pontos, de durva becslesnek azert megteszi.
A-50: ezek nem repulnek magasabban, mint a lopakodok, szoval nem felulrol latnak rajuk, hanem oldalrol, pont mint az ellenseges vadaszok, amik ellen kifejezetten fejlesztik a lopakodokat.
Muhold eseten a fentiekhez jon meg pluszban a kommunikacio ideje. Marmint nem a fizikai ido, hanem az, hogy vajon hogy van megszervezve az orosz kommunikacio, mennyi ido alatt er el az informacio a BVR raketahoz?
Tavoli analogia, de pl. mielott bevezettek volna az automata legvedelmi iranyitast, Magyarorszagon kb 5 perc kesessel erkeztek meg az adatok. 5 perccel korabbi pozicio egy vadaszbombazo eseten nagyjabol arra jo, hogy ha atlepte a hatart, akkor riadot rendeljenek el; arra teljesen alkalmatlan, hogy akar csak a tuzvezetoradar keresni tudjon altala. Muholdas rendszer eseten valoszinuleg tobb lepesbol all a feldolgozas, de nyilvan a 60-as evekbeli eljarasrendhez kepest sokkal gyorsabb; de szerintem fel percel korabbi pozicioadat is teljesen alkalmatlan arra, hogy MCG-re lehessen hasznalni - kulonos tekintettel arra, hogy nem "nomalis" pontossagu MCG-t kell szolgaltatni, hanem kulonosen pontosat, hiszen az aktiv vegfazisu BVR raketaval szemben is lopakodo a lopakodo, vagyis sokkal kozelebb kell a lopakodo celhoz navigalni a raketat, mint egy hagyomanyos celhoz.
Nem ismerve teljesen a területet, de a lopakodók az iszonyú fejlesztési költségek és --kb.-- az ár-/üzembentartási-költség duplázás után valóban elérték, hogy a hasonló méretű korábbi gépek 3-5nm-es visszaverési értéke 0,001nm-re csökkenjen szemből.
Amiket korábban itt/nemzetközileg olvastam, azon becslés alapján a nem-visszaverő felületű anyagok alkalmazása ellenére felülről maradt bőven a 100-1.000(+) szeres a visszaverő felület.
Ekkora felületű célokat pedig a jelenlegi földi radarok már észlelnek az "Űr-radar" koncepció szempontjából érdekes 300km körüli távolságból! Ezt tudják jelenleg a 10(+) éve fejlesztett elektronikai elemekkel! A jelenleg gyárthatóakkal és +hozzátéve a hálózatos működés, +infra, +a nem ismert infó-elemek "összegződését"(a divatos "ismerős" kifejezés: szenzorfúzió
): a következő "tizesben" a nagyoknak már lazán "meglesznek" fenntről a lopakodók! 
Szerintem minden nagyobb szereplő a maga "Bűzösborz"(Skunk Works) műhelyeiben dolgozik ezen.
Szerintem ezt a jövő (csoda-)ellenszere a "lopakodás" ellen.
A kicsik meg "Így jártak!", a korábban aranyáron bevásárolt WunderWaffe-ikkal ahogy ez szokott történni!
U.I: a hosszúhullámos radaroknál még rosszabb a lopakodók esélye észlelhetőség szempontjából, a "Zűrben" bőven van hely nekik ezeknek, nincs a földi telepítéses méret-gond, mobilitás-gond, egyebek...
A jelenlegi típusok ráadásul elég jól azonosítható adatcsomagokkal kommunikálnak szintés az űr felé, a számukra --is-- felbocsájtott kommunikációs műholdak felé. Ez pedig passzív eszközökkel észlelhető és "összefésülhatő" a többi lopakodó-gyanús infóval!
U.I. 2.0: Jééé, mintha a hirek szerint egyre többen --"csak": USA, Kína, Oroszország-- igyekeznének Űr-atom-erőművet "faragani"?
Vajon mihez kell az a pár(száz) MW-os teljesítmény?
.
A Sivatagi Viharban 60% felett volt a Sparrow rakéták találati aránya.
Zagyvaságokat beszélsz.
Bár volt néhány F-15-ösön AMRAAM 91-ben, de az első harci alkalmazása 92-ben történt. Szóval igazán elmagyarázhatnád, hogy hogy lehet egy rakétának 50% körüli a találati aránya egy olyan háborúban, ahol nemhogy egy deka gépet nem lőttek le vele de még csak nem is indítottak egy darabot sem.
Gondolom keverte a második Irak-Usa konfliktussal, mikor Szaddamot megölették a végén az amcsik.
A DS tényleg Sparrow/Sidewinder párossal lett lehozva.
Yep, később volt amiről írtam.
Amúgy egy érdekes statisztikára találtam a "gondolatok a légi harcászatról" című műben.
A BVR légiharcok esetén hány %-os volt a találati arány az AIM-7-el:
| 65-68 Vietnám | 0% |
| 71-73 Vietnám | 0.7% |
| 73 Yom Kipur | 8.3% |
| 82 Beka völgy | 4.3% |
| Összesen: | 0.6% |
AIM-120-ra is láttam valahol ilyen statisztikát, de nem tudom hol volt :-(
Abban vannak olyanok , hogy F-15C 3 db AIM-120-al sem tudta lelőni az egyik iraki MIG-25-öst , igaz 1999-ben.
Amúgy sok jó MIG-25 vs. Amcsi rakéták sztori van.
Zuhair Dawood MiG-25-ös pilóta hadnagy volt felelős az amerikai repülőgépek egyetlen hivatalos veszteségéért (nem számítva az UAV-kat) a sivatagi vihar légi csatáiban - F/A-18, amelyet a háború első éjszakáján, január 17-én lőttek le (pilótája, Michael Spicher hosszú ideig eltűntként szerepelt). Szintén az első napon légi csata zajlott két MiG-25PD és négy amerikai F-15 között. Az F-15-ösök nagyszámú rakétát lőttek ki egyetlen találat elérése nélkül, majd a repülőgépek szétszóródtak. Ezt követően az iraki repülőgépek erős ellenállásba ütköztek az elektronikus hadviselési rendszerek miatt, és az irakiak úgy döntöttek, hogy elfogóvadászokat használnak az elektronikus hadviselési források elnyomására és a koalíciós csapásmérő repülőgépek visszavonására olyan területekre, ahol erős földi légvédelem van.
Január 19-én egy iraki MiG-25PD elfogta a csapásmérő csoportot. Sikerült elkerülnie nyolc F-15E vadászgépet. Ezután három rakétát indított az EF-111A elektronikus hadviselési repülőgépen, a rakéták nem érték el a célt, de meg kellett szakítania a küldetést, ezáltal a csoportot EW fedél nélkül hagyta. Miután elvesztette a fedezetet, 1 F-15E-t lőtt le egy régi S-75 légvédelmi rendszer. Ugyanígy egy másik EF-111A is kénytelen volt feladni küldetését ugyanazon a napon, de a csapásmérő csoport ezúttal nem szenvedett veszteséget.
Január 19-én a MiG-25-ösök újabb szortimentet hajtottak végre, hogy az amerikai repülőgépeket "a légvédelmi rendszer alatt" irányítsák, ezúttal egy pár amerikai F-15C (Larry Pitts kapitány és Richard Tollini kapitány) képes volt észre venni az ellenséget és támadni. Az amerikai pilóták elfogóként azonosították őket, de az iraki adatok szerint a repülést egy pár fegyvertelen MiG-25RB hajtotta végre. Az első MiG-t (Hussein Abdul Sattar hadnagy pilótáját megölték) egy AIM-7M rakéta lőtte le (egy másik AIM-9 hiányzott a célról), a második (Saad Nehme pilóta kapitány) 3 rakétát tudott elkerülni, majd három közvetlen találatot kapott 2 AIM-9M-től és 1 AIM-7M-től, de még mindig repült. Csak a 7. rakéta (AIM-9M) elindítása után kezdett lassan leereszkedni a MiG-25. Az amerikai pilóta ágyúval akarta befejezni a gépet, de amikor látta, hogy a MiG motorok lángjai kialudtak, nem fejezte be; A pilóta katapultált
Január 30-án egy pár iraki "huszonötöd" rakétákkal támadott egy pár F-15-öt. Az egyik rakéta felrobbant az Eagle közelében, majd a szaúdi határ felé fordult, a földi ellenőrzési pont nyomon követte az F-15 útját, és megjegyezte, hogy a repülőgép 40 kilométerre zuhant a határtól. Később az irakiak megtalálták az F-15 roncsait ugyanazon a helyen, amelyet az ellenőrző pont említett, de az amerikaiak nem erősítették meg veszteségeiket ebben a csatában. A MiG-25-ösök megfordultak, és elkezdtek visszatérni a bázisra. Két F-15 jött a mentésre, együtt tíz levegő-levegő rakétát lőttek a visszavonuló ellenségre, egyik rakéta sem érte el a célt.
Január 19-én egy iraki MiG-25PD elfogta a csapásmérő csoportot. Sikerült elkerülnie nyolc F-15E vadászgépet. Ezután három rakétát indított az EF-111A elektronikus hadviselési repülőgépen, a rakéták nem érték el a célt, de meg kellett szakítania a küldetést, ezáltal a csoportot EW fedél nélkül hagyta. Miután elvesztette a fedezetet, 1 F-15E-t lőtt le egy régi S-75 légvédelmi rendszer. Ugyanígy egy másik EF-111A is kénytelen volt feladni küldetését ugyanazon a napon, de a csapásmérő csoport ezúttal nem szenvedett veszteséget.
Január 19-én a MiG-25-ösök újabb szortimentet hajtottak végre, hogy az amerikai repülőgépeket "a légvédelmi rendszer alatt" irányítsák, ezúttal egy pár amerikai F-15C (Larry Pitts kapitány és Richard Tollini kapitány) képes volt észre venni az ellenséget és támadni. Az amerikai pilóták elfogóként azonosították őket, de az iraki adatok szerint a repülést egy pár fegyvertelen MiG-25RB hajtotta végre. Az első MiG-t (Hussein Abdul Sattar hadnagy pilótáját megölték) egy AIM-7M rakéta lőtte le (egy másik AIM-9 hiányzott a célról), a második (Saad Nehme pilóta kapitány) 3 rakétát tudott elkerülni, majd három közvetlen találatot kapott 2 AIM-9M-től és 1 AIM-7M-től, de még mindig repült. Csak a 7. rakéta (AIM-9M) elindítása után kezdett lassan leereszkedni a MiG-25. Az amerikai pilóta ágyúval akarta befejezni a gépet, de amikor látta, hogy a MiG motorok lángjai kialudtak, nem fejezte be; A pilóta katapultált
Január 30-án egy pár iraki "huszonötöd" rakétákkal támadott egy pár F-15-öt. Az egyik rakéta felrobbant az Eagle közelében, majd a szaúdi határ felé fordult, a földi ellenőrzési pont nyomon követte az F-15 útját, és megjegyezte, hogy a repülőgép 40 kilométerre zuhant a határtól. Később az irakiak megtalálták az F-15 roncsait ugyanazon a helyen, amelyet az ellenőrző pont említett, de az amerikaiak nem erősítették meg veszteségeiket ebben a csatában. A MiG-25-ösök megfordultak, és elkezdtek visszatérni a bázisra. Két F-15 jött a mentésre, együtt tíz levegő-levegő rakétát lőttek a visszavonuló ellenségre, egyik rakéta sem érte el a célt.
Az 1991 és 2003 közötti háborúk között az iraki MiG-25-ösök számos összecsapást szenvedtek koalíciós repülőgépekkel, amelyek során egy légi győzelmet nyertek és egy MiG-t elvesztettek.
Nevezetes események:
1992. december 27-én egy Laith Hashim Thenon kapitány által vezetett 97. IE iraki MiG-25PDS-t lelőtte egy amerikai F-16-os vadászgép, miután megszállta az ország déli részén található repüléstilalmi zónát. Laith kilökődött.
1995. július 1-jén iraki MiG-25-ösök üldöztek egy francia Mirage IVP felderítő repülőgépet a légterükből.
1999. január 6-án egy 15 iraki repülőgépből álló csoport a levegőben lebegett az amerikaiak által bejelentett "repüléstilalmi zóna" határa közelében. Két pár iraki MiG-25PD megsértette a "határt", és belépett a "repüléstilalmi zónába". Az egyik párt két F-15C fogta el, amelyek 3 AIM-120 és 1 AIM-7 rakétát lőttek ki, a négy rakéta egyike sem érte el a célt. A második párt két F-14D elfogta, és 2 AIM-54 rakétát lőtt ki a MiG-ekre, amelyek szintén célt tévesztettek. Ezután mind a négy MiG visszatért a repülőterekre.
2000-ben a MiG-25 felderítő repülőgépek repültek Jordánia felett - a helyi légierő F-16-osai semmit sem tehettek.
2002-ben egy iraki MiG-25 lőtt le egy amerikai RQ-1 Predator pilóta nélküli felderítő repülőgépet R-60 rakétával.
2003 elején az amerikai F-15-ösök képesek voltak elhajtani egy MiG-25-öst, amely 60 kilométerre megszállta Szaúd-Arábiát.
Gépi fordítás, szóval nem a legjobb minőség, de azért érthető.
Nevezetes események:
1992. december 27-én egy Laith Hashim Thenon kapitány által vezetett 97. IE iraki MiG-25PDS-t lelőtte egy amerikai F-16-os vadászgép, miután megszállta az ország déli részén található repüléstilalmi zónát. Laith kilökődött.
1995. július 1-jén iraki MiG-25-ösök üldöztek egy francia Mirage IVP felderítő repülőgépet a légterükből.
1999. január 6-án egy 15 iraki repülőgépből álló csoport a levegőben lebegett az amerikaiak által bejelentett "repüléstilalmi zóna" határa közelében. Két pár iraki MiG-25PD megsértette a "határt", és belépett a "repüléstilalmi zónába". Az egyik párt két F-15C fogta el, amelyek 3 AIM-120 és 1 AIM-7 rakétát lőttek ki, a négy rakéta egyike sem érte el a célt. A második párt két F-14D elfogta, és 2 AIM-54 rakétát lőtt ki a MiG-ekre, amelyek szintén célt tévesztettek. Ezután mind a négy MiG visszatért a repülőterekre.
2000-ben a MiG-25 felderítő repülőgépek repültek Jordánia felett - a helyi légierő F-16-osai semmit sem tehettek.
2002-ben egy iraki MiG-25 lőtt le egy amerikai RQ-1 Predator pilóta nélküli felderítő repülőgépet R-60 rakétával.
2003 elején az amerikai F-15-ösök képesek voltak elhajtani egy MiG-25-öst, amely 60 kilométerre megszállta Szaúd-Arábiát.
Gépi fordítás, szóval nem a legjobb minőség, de azért érthető.
Meglátásom szerint nem az Sz-300-as / a Patriot az oka az Orosz Légierő erősen korlátos bevetéseinek, hanem maga a légierő állapota.
Békeidőben is az USAF nagy mennyiségű nehéz, és könnyűvadásszal, és ezekből kifejlesztett csapásmérővel bír. És ezeknek a 84 %-a a bevethető, harckész. Tehát éjjel - nappal, nonstop megy ott az üzem. Hadiállapot / háború idején meg 94 %-ra is felmegy ez.
Konkrétumokkal az USAF-nak van 220 F-15E Strike Eagle-je, és 740 F-16C Falcon-ja, és ezekhez a költséget nem sajnálva rendelik be a több százas mennyiségű AGM-84H/K SLAM-ER és AGM-158 JASSM-ER robotrepülőket.
Ehhez jön még a Haditengerészeti Légierő is ...
Az amerikaiak vadászrepülői is robotrepülő hordozók, nem csak a B-52-esek, meg B-1-esek indíthatják az ellenséges légvédelmen kívülről a fegyverzetüket ...
Addig az Orosz Légierőt, sőt még a repülőipart azt radikálisan visszavágták 1992 után.
A Szu-30-as Flanker-ből az orosz repülőipar az gyártott 5 szériát, mindegyik 10 példányból állt, pedig a Szu-30-as Flanker jó csapásmérő képességekkel is bíró repülő.
A MiG-29-es vonala meg a bemutatott modernizációk, és továbbfejlesztések ellenére a gyakorlatban megragadt a 80-as évekbeli alapmodellű MiG-29-esén.
Ha az Orosz Légierőnek is lett volna 220 Szu-30-as Flanker-je, meg 400 MiG-29M / MiG-35-öse, ahhoz való nagy mennyiségű H-59-es Ovod robotrepülővel, és más hasonlóval, akkor a kudarcos villámháborús kísérlet / bármi más után B-tervként átmehettek volna USAF-stílusba, még a hátország ellen is, de ami nem áll rendelkezésre, azzal nem tudtak bevetéseket intézni, kellett két év is, hogy egy nagyon alap szintre beüzemeljék a repülőipart, és dönteni kellett, mi kell, robotrepülő a hátország ellen, vagy JDAM / SDB-szerűség, a kettő egyszerre még nem megy.
Az Orosz Légierő állapotáért a központi politika, és a költségvetés a felelős, hogy a prioritás a nukleáris csapásmérő erők, és a haditengerészet voltak, nem pedig a légierő, meg a szárazföldi erők. A nukleáris csapásmérő erők, meg a haditengerészet a korrupció elsődleges melegágyai, de ettől még a szárazföldi erőknél, és a légierőnél is dúlt a korrupció.
Magyarán szólva a rakétagyáras maffia, meg a hajógyáras maffia azok teljesen elpofátlanodtak, amit úgy - ahogy kezeltek, de attól még elég rossz szájíze van az ilyennek ?
T
Törölt tag
Guest
Mielőtt nagyon belelovalod magad: Azt ugye érted, hogy ezek százalékos értékek, és nem ugyan az egy békeidős (kiképzési) küldetésszám 84%-os rendelkezésre állási szám, meg egy harci küldetésszám idején?
Én az F-15-ös Eagle flotta vonatkozásában hallottam ezt a 84 %-os rendelkezésre állást.
Mondjuk az amerikaiaknál sosem volt békeidő.
Vietnám az hosszú ideig húzódott, és amiatt hozták ezt a rendelkezésre állást.
Azután a kettéosztott Németországban számoltak komolyan a NATO vs VSz összecsapással.
Azután volt az Öbölháború.
Azután a Délszláv válság.
Azután volt megint az Iraki háború.
Azután Afganisztán.
Azután egy - két évre ellenségkép nélkül maradtak, de megtörtént 2014, és azontúl még Kína is, és most meg szinte mindenki.