Bár még ugye csak folyamatban van , de azzal értek egyet amit lámpák őrzôje javasolt , csak még várni kell a rakérára !Logisztikailag frankó lenne , itt van a szomszédban.Az iráni rakéta tudja a 13M-et , ez tudjon többet msjd!Olyan nincsen jelenleg ami mindenre jó , mert az semmire sem jó.A szebek kínai cuccot vettek.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
NASAMS-szel már most több légi eszközt lőttek le élesben, mint összes kínai légvédelmi rendszerrel együttvéve az utóbbi 40 évben!
Kína a szövetségi rendszerünkkel ellenérdekelt fél, ezért sosem fogunk onnan venni semmit - ha tetszik ez neked, ha nem!
A szubjektív érzelmi megközelítésed alapján ítéled meg a rendszereket, semmi ténnyel nem támasztod alá.
A NASAMS-et több mint 13 ország szakértői tartották érdemesnek beszerezni - egy részük olyan aki nem is mindig amerikait vesz. (pl. finnek, katariak). Maga a rendszer elsősorban norvég amúgy is.
Spyder újabb nemzedéke,az AIO.Többféle kiépités lehetséges.És többféle rakéta integrálható hozzá.Pl a Stunner is a Derbyk mellet.De kivánságra az AMRAAM is.
Norvég. Hehe. Mondjuk inkább Norvégiában van a forgalmazó cég székhelye.
Most már van NASAMS - nem fogunk még egyszer hasonló kategóriát venni. Továbbá az AMRAAM nagyobb számban áll rendelkezésre NATO szerte meg Gripenről is indítható - ezen logisztikai előnyök miatt vettük meg leginkább szerintem.
Spyder újabb nemzedéke,az AIO.Többféle kiépités lehetséges.És többféle rakéta integrálható hozzá.Pl a Stunner is a Derbyk mellet.De kivánságra az AMRAAM is.
Ukrajnában látszik hogy milyen gyorsan fogynak a légvédelmi rakéták, a nem igazán elterjedt Spyder rakétákból hamar kifogynánk. AMRAAM-ból meg ezerszámra van a raktárakban a NATO országokban - pláne hogy az USA elkezd átállni JTAM-re ezek egy része fel is szabadul, megvehetővé válik.
Csak a rakéta meg a radar ami amerikai - utóbbi másra is kiváltható. Az FDC meg az indítók Norvégiában készülnek a Kongbergnél, ami a norvég állam többségi tulajdona.
És ezek közül melyik illeszthető be a NATO légvédemi rendszerébe? Vagy magunkra maraduk a kis radarjainkkal amit megvettünk és se kép se hang a kis buborékukon kívül?
A 2016-2019/20 as helyzetet vegyétek figyelembe, ugyanis akkor rendeltük a NASAMS-et.
Utólag nagyon könnyű okoskodni meg az interneten követeni olyan dolgokat amikre nincs precedens csak elvi szinten lehetséges.
A 2016-2019/20 as helyzetet vegyétek figyelembe, ugyanis akkor rendeltük a NASAMS-et.
Utólag nagyon könnyű okoskodni meg az interneten követeni olyan dolgokat amikre nincs precedens csak elvi szinten lehetséges.
Nem véletlenül tettem ki az útolsó htka-s podcastet, a tábornok úr eléggé érthetően elmagyarázza a radar helyzetet pl. benne. A nasamshoz , az amraam uccsó változatát vettük meg vagyis a legkorszerűbbet!Washington védelme is ezzel biztosított , a logisztikai háttér meglenne!Eléggé elterjedt légiharcrakéta típus , egy konfliktus során könnyen beszerezhető lenne!Nos aki ismer az tudja rólam hogy annyira nem vok hasraesve a jelenlegi kormány teljesítményétől , de az kifejezetten tetszik pl. tőlük hogy nem elégìtjük ki őket , amit ők bizonyára nagyon sajnálnak!Úgyhogy ebben gonoszal nem értek egyet.Skyranger , manpads , passzív radar minden mennyiségben , tegnapra!
De az IRIS és a Mica,vagy akár a PL12 is integrálható hozzá.Bármilyen IR vagy ARH önvezérléses rakéta integrálható hozzá.JTAM is.Ha úri kedved és vastag pénztárcád úgy óhajtja,akár vegyesen is tárazhatod az AMRAAMot,R77 és Mica rakétákkal.
Eközben valószínűleg a valóság:Ilyen alapon a NASAMS-hez is integrálható bármi! "Csak pénz kérdése!"
“Szia én akarok venni egy valag SPYDER-t, egy darab rakétát nem akarok hozzá venni de légyszi integràljátok az AMRAAM-et, Sidewindert, IRIS-T-t, R-37 et, 40N6-ot is, ugyanolyan vezérlésűek mint a ti rakétáitok, könnyű lesz (a rakéták gyártóit meg se kérdezzük)
-Csak akkor kaptok lérak rendszert ha a mi rakétáinkat veszitek, eszünk ágában sincs ugy adni hogy nem vagytok hozzánk kötve (fontos hozzátenni hogy rakéta javadalmazás ára általában eléggé összehasonlítható ezen rendszereknél a rakétarendszer áràval )
-
“
Tulajdonképpen igen.Csak jóval lassabban,és jóval drágábban csinálják meg,mint a zsidók.Ilyen alapon a NASAMS-hez is integrálható bármi! "Csak pénz kérdése!"
Nálunk.......És........Meg.........
Ha már van NASAMS akkor továbbra sem értem minek ajánlgatod a Spydert: kizárt hogy ilyet vegyünk. Mivel szinte senkinek nincsenek ilyen rakétái a NATO-ban, hamar kifogynánk belőlük, míg AMRAAM-ból ezerszám áll a NATO raktárakban. Az amcsi készletek meg 5 éven belül megvehetők lesznek szerintem "olcsón", ahogy JTAM-re kezdenek átállni.
MANPADS meg a nagy hatótávolságú (40+ km) ABM képes rendszer hiányzik nálunk.
Ezekre érdemes akkor már öteletelni, bár eléggé a IRIS-T SLX lehet befutó az European Skyshield projekt miatt, kisebb eséllyel a valami izraeli rendszer (David's Sling vagy BARAK MX).
MANPADS-ból meg lengyel vagy török megoldás lehet esélyes szerintem. Szlovákok elég jó árat kaptak a Piorunra...
Eközben valószínűleg a valóság:
“Szia én akarok venni egy valag SPYDER-t, egy darab rakétát nem akarok hozzá venni de légyszi integràljátok az AMRAAM-et, Sidewindert, IRIS-T-t, R-37 et, 40N6-ot is, ugyanolyan vezérlésűek mint a ti rakétáitok, könnyű lesz (a rakéták gyártóit meg se kérdezzük)
-Csak akkor kaptok lérak rendszert ha a mi rakétáinkat veszitek, eszünk ágában sincs ugy adni hogy nem vagytok hozzánk kötve (fontos hozzátenni hogy rakéta javadalmazás ára általában eléggé összehasonlítható ezen rendszereknél a rakétarendszer áràval )
-
“
) inditása Spyderből.
Zsidók ezt is megoldották.(sőt,indiai blogokon tartja magát a pletyka,hogy a MiG21 Bisont Micaval lőtte le a paki 16ost.IAF hivatalos nyilatkozata szerint az R77 volt sikeres raketta)
Egyébként a Dreby (illetve a dél afrikai Darter-R változata Gripen esetén-ugyan az a raketta) integrálva van a Gripenre,F15/16ra és F35re is
Vagyis de,lehetne Spydert venni Derby nélkül is-de miért tennénk?Elvégre a Dreby ugyanúgy felhasználható légiharc rakétaként is,mint az AMRAAM.Ráadásul légvédelmi rakétaként a Derbyhez van booster is,amivel 70+ km hatótávolság is elérhető.
NASAMS leánykori neve HUMRAAM.90 körül Dél Afrika,és a Szu is elkezdet fejleszteni ilyen rendszert.R77 ramjet változata eredetileg ehez az orosz "nasamsky" változathoz készült,légvédelmi rakétának.
Lehet rosszul fogalmaztam, nem azt akarom mondani hogy nincs rá precedens vagy technikailag nem lehetne megcsinálni, csak a [HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése topicban azért kezeljük a saját szemszögünkből a dolgokat, ez a “integraljunk ezt azzal és amazzal es legyünk mi akik mindezt kifizetünk” szerintem ez elég valóságtól elrugaszkodott hozáállás. Főleg ami a NATO-n kívűli eszközöket érinti.Indiai Astra (ami mellesleg a dél afrikai Marlinbol származik
Zsidók ezt is megoldották.(sőt,indiai blogokon tartja magát a pletyka,hogy a MiG21 Bisont Micaval lőtte le a paki 16ost.IAF hivatalos nyilatkozata szerint az R77 volt sikeres raketta)
Egyébként a Dreby (illetve a dél afrikai Darter-R változata Gripen esetén-ugyan az a raketta) integrálva van a Gripenre,F15/16ra és F35re is
Vagyis de,lehetne Spydert venni Derby nélkül is-de miért tennénk?Elvégre a Dreby ugyanúgy felhasználható légiharc rakétaként is,mint az AMRAAM.Ráadásul légvédelmi rakétaként a Derbyhez van booster is,amivel 70+ km hatótávolság is elérhető.
NASAMS leánykori neve HUMRAAM.90 körül Dél Afrika,és a Szu is elkezdet fejleszteni ilyen rendszert.R77 ramjet változata eredetileg ehez az orosz "nasamsky" változathoz készült,légvédelmi rakétának.
Nem zárják ki egymást.Az általunk vett NASAMS egy telepithető rendszer.Spyder AIO meg egy önjáró rendszer,egy járművön van minden.Ráadásul a Spyder skálázható,jobban,mint a NASAMS.Alapbol Python és Derby rakéták vannak hozzá,de már ezek is skálázhatóan.I-Derby boosterrel már 70+ km hatótávú.És van lehetőség a Stunner integrálására,amivel már nagy hatótávolságú területmegtagadó,és ABM képes rendszer.Tamir rakétával meg C-RAM feladatokat is elláthat.Egy rendszeren belül.
Persze ez nem jelent teljes repertoárban egy inditójárművet.Pl Spyder AIO saját radarjával nem lenne képes a Stunner A2G és ABM képességeit kiszolgálni,ahoz már a 2084 radar képességei kellenek.És a Stunner inditók értelmes méretű AIO járművön el se férne.SkySonic integrálásának lehetősége is egy érdekes opció.
NATOn belül eddig a csehek és a spanyolok Spyder vásárlók.
A többféle azonos kategóriájú rakéta integrálásának legfőbb értelme pont a logisztika.Másik meg a felhasználhatósági rugalmasság.
Persze,ez árnövelő.Nem mindenhova kell összetett rendszer.
nincs pénz meg akarat egy hasonló rendszerre szerintem. Ha lesz is még valami, akkor IRIS-T SL, mert az Europen Skyshieldben benne vagyunk és közös beszerzés miatt olcsóbb. Amúgy is preferáltak nálunk az európai rendszerek.
Egyébébként a NASAMS IS egy fél-egy órán belül arrébb rakható - ennyi idő alatt baromira nem mozog annyit front, hogy ez probléma legyen. Ukrajnában az oroszok is 2 év alatt halattak itt-ott 10-15 km-et vagy még annyit sem. Aezekt a rendzerekt naponta 1-2 alkalommal amúgy is rébb teszik biztonsági okokból - majd akkor előrébb tolják ha kell.
Nem látszik ez a nagy mobilitási igény egy 25-40 km-es hatótávú rendszernél. Szóval erre nem fognak költeni.
A kontinensen a Spyper "rakétaállomány" közelében nincs az AMRAAM-nak, szóval ez komoly logisztikai hátrány. Ukrajna példája mutatja milyen könnyű kifogyni rakétákból - minél kevésbé elterjedt rakétád van annál nehezebb pótolni.
Konkrétan az AMRAAM elterjedtségét talán csak Sidewinder übereli...
A stunner egyáltalán nem az a rakéta amit gondoltok. A mindenhol megjelenő 250-300km-es hatótávolság teljesen alaptalan és a ballisztikus rakéták hatótávolságából ered amit képes lekűzdeni.
Nézzétek meg ezeket a képeket méretre szerintetek ez egy 300km-es rakéta? Kb. akkora mint a Derby-MR rakéta hivatalosan publikált ~80km es MZ-vel, pedig ez is "csak" egy boosteres légiharc rakéta. Túl szép hogy igaz legyen kategória ha képes arra ami megjelenik mindenhol.