Arra gondoltak már, hogy ha mit tudom én 24-et szeretnének, de annyira nincs pénz, akkor rendelnek mondjuk 16-ot, +8 -as opcióval?
Legénység úgy sem lesz hirtelen az egészre.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
Arra gondoltak már, hogy ha mit tudom én 24-et szeretnének, de annyira nincs pénz, akkor rendelnek mondjuk 16-ot, +8 -as opcióval?
Legénység úgy sem lesz hirtelen az egészre.
Nem ezt mondják!
A meglévő dán tűzvezető rendszereikhez nincs illesztve, maga az ATMOS jól működik.
Ilyen alapon a "PZH sincs kész" mert nincs illesztve a magyar BMS-hez meg a Gidrános felderítő rendszerhez - de ez nem a PZH hibája.
Ha komplett rendszer vettek volna az ELBIT-től tűzelosztó központtal meg mindennel akkor nem lenne semmi gond. Onnantól, hogy többféle rendszert kell összefésülni akkor már minden rendszer problémás.
Nálunk talán könnyebb lenne a helyzet: E-lynx rádiók, Skylark drónok meg várhatóan egyszer rendszerbe kerülő PULS mind ELBIT termékek. Sőt, aGidrán alapú felderítőket fejlesztő PRO-PATRIA is egy Elbit tulajdonú cég. Meg lehetne hozzájuk venni az ELBIT saját tűzvezető rendszerét és akkor gond nélkül működne az egész.
A PZH meg az ATMOS amúgy is külön dandárokban lenne, nem igazán kell hogy együttműködjenek.
Komplett tűzéroszályokat kellene venni az ELBIT-től - "tokkal vonóval" és akkor simán működik.
Az ATMOS-t is hozzá kéne ugyan úgy illeszteni a tűzvezetéshez (meg az se lenne baj, ha azonos szoftver futna rajta mint a PZH-n azonos kezelőfelülettel )
Kérdés: milyen szinten?
Mert (ha jól értem) van a tüzérosztálynak egy saját tűzvezető rendszer (Egy konténer, amibe befutnak cél infók és kimennek az egyes lövegekhez a tűzfeladatok: ide lőjjél ennyit ilyen gránáttal lehetőleg ekkor - ilyesmi)
Ezzel már van egy kész képesség. Ezt jöhetne az ELBIT-től a lövegekkel együtt - felesleges pl. KMW tűzvezető konténert bele erőltetni sok éves drága fejlesztő munkával.
Az osztály tűzvezető (példánál maradva ELBIT gyártású) rendszere nyilván fölfelé is kell tudjon kommunikálni: jelenteni és cél infókat kapni mondjuk a "nagy drónos" repülő századtól vagy tök más alakulattól. Na, ez már tényleg igényel integrációt és sok munkát.
De a tűzéroszályon belül érdemesebb löveg gyártó rendszerét alkalmazni - PZH-k is KMW-jét használják ha jól tudom...
Amúgy az ELBIT-nek előbb elhiszem hogy bármit is tényleg integrál mint az RM-nek (ha HX3 löveg lenne).
Izraeliek arról híresek, hogy bármit összevarrnak bármivel - még régi szovjet technikát is fel tunningolják a nyugatival...
Kicsit meg vagy keveredve a szoftverek alkalmazását illetően. A lengyeleknek pl minden gépén a Topaz fut és nem véletlenül.Kérdés: milyen szinten?
Mert (ha jól értem) van a tüzérosztálynak egy saját tűzvezető rendszer (Egy konténer, amibe befutnak cél infók és kimennek az egyes lövegekhez a tűzfeladatok: ide lőjjél ennyit ilyen gránáttal lehetőleg ekkor - ilyesmi)
Ezzel már van egy kész képesség. Ezt jöhetne az ELBIT-től a lövegekkel együtt - felesleges pl. KMW tűzvezető konténert bele erőltetni sok éves drága fejlesztő munkával.
Az osztály tűzvezető (példánál maradva ELBIT gyártású) rendszere nyilván fölfelé is kell tudjon kommunikálni: jelenteni és cél infókat kapni mondjuk a "nagy drónos" repülő századtól vagy tök más alakulattól. Na, ez már tényleg igényel integrációt és sok munkát.
De a tűzéroszályon belül érdemesebb löveg gyártó rendszerét alkalmazni - PZH-k is KMW-jét használják ha jól tudom...
Amúgy az ELBIT-nek előbb elhiszem hogy bármit is tényleg integrál mint az RM-nek (ha HX3 löveg lenne).
Izraeliek arról híresek, hogy bármit összevarrnak bármivel - még régi szovjet technikát is...
Nálunk meg mindenhol a saját szoftver fog futni - ha KMW a tűzvezető konténer, ha ELBIT?
Jól áll ez a szoftverfejlesztés?
Mindenesetre nem az ATMOS hibája lesz ha a saját szoftverünk miatt nem fog egy rendszerként működni a tüzérosztály.
A konténerben laptopok vannak. Meg a gépekben is konkrétan. Kb Windows fut alattuk. Meg kell csinálni az integrációt és kész.
Akkor bármit veszünk, azt úgyis kell integrálni a saját rendszerhez.
Ebből nem következik hogy az "ATMOS nincs kész" - ahogy Szittya mondta.
Lehet BMS szinten integrálni és lehet rendszer szinten is.
Én tüzérségi eszközt rendszer szinten integrálnék azonos kezelőfelület és kiképzés miatt.
Tehát a löveg számítógépén is a saját szoftver futna?
Az elég komoly és kockázatos belenyúlásnak tűnik...én nem kockáztatnám meg azt, hogy maga löveg ne működjön jól. Lehet hogy emiatt évekig állna a garázsban az összes löveg mert mi elkezdtük berhelni - ahogy tüzérségi felderítő Gidránok példája mutatja. A gyártó sem biztos hogy hagyná ez ilyen szintű belenyúlás illetve támadási felület lenne: minden amúgy garanciális javítás erre fogva ne csináljanak meg. Van elég problémás rendszerünk így is.
Inkább egy szinttel magasabban integrálnám a tűzvezető rendszerünkbe az ATMOS-t - az kisebb kockázat...
Löveg szinten egységesített UI kell csak. Tűzvezető központoknak kell azonos szoftver és BMS kompatibilitás.
A drónok megoldották, hogy nem kell ilyenen gondolkodni.. Egyébként ha mi nem várjuk ezt a szuper löveget, meg a RM visszaosztó mániát a fidesznél - akkor már rövidebb csőhosszal X helyről beszerezhettünk volna kerekes tüzérséget.
Jól döntöttek a lehető legjobban az ő helyzetükben.! Egy rendkívül potens fegyver lesznek még rendszeresítői főleg azok akik már Boxer irányba elköteleződtek. Én se bánnám, ha itt lenne én láttam az Archert élőben működni nálam ő viszi a prímet a kerekes között vetekszik a láncossal terepen. Sokat is eszik. Nekünk Atmos lesz vagy Szerb diszkont önjáró. HX csak nagyon politikai nyomásra nagyon drága.
T
Törölt tag
Guest
Én egy ideig letettem a Konstrukta a cuccairól, de manapság - nagy ficói összeborulást látva, meg hogy eléggé értékelik tudtommal az ukránok - újra van egy olyan érzésem, hogy beúszhatnak surranó pályán. Meg ahogy hallom, tovább is fejlesztik a szlovákok.
Különben, mit tudunk a NORA tartósságáról?
tudom a d20 at kilövi az ellenséges tüzérség... ezért van ott a panzehobic hogy kicsapja azt aki probálkozik a vénd tragacsok kipattintgatásával. (persze nem csak ez a melo de ez is része) azt majd a vén szekerek helyett megvívja a tüzérségi párviadalt. meg a rakétavetők meg a církálólőszerek
d20 szemszögéből ilyenkor kap egy elnyomó tüzet. ami arra készteti hogy fejezze be a tüzelést mert veszélybe van irány az óvóhely srácok (ilyen a háború el kell fogadni meg kell érteni újra hogy néha az ellen bizny meg fogja akadályozni a folyamatos tüzünket adott esetbe és nem csak mi és mi ésmi mert mi vagyunk a valakik... és mi soha nem fejezzhetjük be a tüzelést és soha nem lehet óvóhelyre vonulni mert ha igen akkor szar a teknika ...
d20 szemszögéből ilyenkor kap egy elnyomó tüzet. ami arra készteti hogy fejezze be a tüzelést mert veszélybe van irány az óvóhely srácok (ilyen a háború el kell fogadni meg kell érteni újra hogy néha az ellen bizny meg fogja akadályozni a folyamatos tüzünket adott esetbe és nem csak mi és mi ésmi mert mi vagyunk a valakik... és mi soha nem fejezzhetjük be a tüzelést és soha nem lehet óvóhelyre vonulni mert ha igen akkor szar a teknika ...
Nem vagyunk jók a D20al.Ha 2A61 lövegeink lennének D20 helyett,akkor se volnánk jol.
Ez tulajdonképpen a korszerúsitett,152milis D30,a 2S18 meg a 2S1 utódja.Ezek lennének azok a lövegek,amik tényleg alkalmasak lennének kisérő lövegnek-hisz azoknak lettek tervezve.
Nyugati mintában igazábol ott az AGM L39,meg a Brutus (bár azt nem tudom,hogy tényleg,mert még prototipus)
amugy megy mindig a a nagy modernség hajszolás. de miért nem állunk elő egy általános rövidebbcsövű tarackal. hüvelyessel egyszerübb a zárszerkezet olcsóbb sokkal a csövet meglehet ehhez is venni mint minden máshoz is megkellene venni a csövet bírja a trapát nem igényl hatalmas precizitást cserébe kell x db hüvely. nem az 52 es caliber helyett nem az izraeli német koreai vagy bármi helyett hanem hogy legyen bőven. oszt ehhez olyan hajítótöltetet alkalmaznánk amilyet csak akarnánk olyan gránátot amilyet csak akarnánk senki nem szólhatna bele. nem lenne a legmodernebb nem is a legmodernebbek helyett kellene hanem azok mellé. és lenne piaca mert hamar felismernék hogy tartós (mégha nehéz csővel is készülne) egyszerű strapabíró és újgyártású de olcsó.
miért van kőbevésve hogy csak egy irányvonal járható amin az árak felstrófolása miatt elindultak nyugaton... miért kell mindenre svájcibicska miért kell mindent egyfélével megoldani. (levest se tudok enni villával a sonkát se tudom levágni kanállal) de ugyan úgy étel. még a végén lenne verseny és árcsökkenés alternatíva és mindnnek helye szerepe nem egynek minden dolga
miért van kőbevésve hogy csak egy irányvonal járható amin az árak felstrófolása miatt elindultak nyugaton... miért kell mindenre svájcibicska miért kell mindent egyfélével megoldani. (levest se tudok enni villával a sonkát se tudom levágni kanállal) de ugyan úgy étel. még a végén lenne verseny és árcsökkenés alternatíva és mindnnek helye szerepe nem egynek minden dolga
Nem lennél vele sikeres,és okkal.
Ha manőverező hadviselést folytatsz,akkor önjáró,vagy könnyű és mozgékony vontatott kell.Önjárónál logisztikailag egyszerűbb a hosszúcsövű támogató tipusnak megcsinálni a rövidcsövű változatát.Könnyű vontatott meg nem lesz olcsó,mert a könnyű kialakitás magában drága.Egyikre az AGM a létező példa,másikra az M777,vagy a kinai AH4.
Területellenörző tüzérségnek meg messzehordó löveg a jobb a tűzbázisokra.Ez a technika meg korszerű konvencionális harctéren amúgy sem használható ma már,csak COIN körülmények között.Ott meg a lőtáv növelése a pénzcsökkentő (kevesebb tűzbázisra van szükség)
írtam nem vagy.
hanem IS
fölösleges összehasonlítani azzal amit nem válltana ki.
mire kell a tarack maszív tartős tűzcsapásokra.
szép dolog a manőver és sok minden. kell is.
de az ellenség manőverezését is meg kell valamivel állítani nem csak a mi manővereink támogatni.
Lásd ukrajna védelmi körletek. elsőnek kapják a tűzcsapást majd amikor a rohamozók megközelítik a roham terepszakaszt áthelyezik a tüzet az ellenség hátába lezárva a megközelítési utakat. no ide kell a komoly és tartós veretés hogy megakadályozzák hogy az ellenség utánpótlást juttasson be a védekezőknek... ezért vannak holdbéli mezők tele kráterrel nem kell hogy el is találjanak valamit ha már tűzalatt a terepszakasz mire az ellenség utánpótlása odaér már nem mennek be ha elkésik a tűzáthelyezés vagy képes gyorsan reagálni a tartalék akkor ezen a területen éri őket a tűzcsapás amin vagy átjutnak vagy nem. de mindenesetre az utánpótlás lelkiállapota ekkor már megzilált. nem érzi magát fölénybe. és ez csak egy példa mert ez akár órák hosszatt fél napig is eltarthat pláne ha a támadók sikerrel járnak és meg akarják szilárdítani a védelmüket a frissen elfoglalt körlet felett.
akár hogy is kell a nagyszámú nagytűzerejű eszköz. felőllem rakétavetők is jöhetnének én a 20 as tárral rendelkező 122 eseket is szívesen látnám. de valami kell iszonyatosan szükséges (a 2 dandár kapjon l52 est egy egy osztályt sőt egy tüzérezredbe is elfér mégegy osztály l52 bármi... de kell valami ami nagy mennyiségbe áll rendelkezésre és bírja a tartós tüzütemet hosszan) felőllem akár 105 ösök is lehetnek teherautóra pakolva vagy annak platóján letalpalva mind1
Igen,de.....
Nincs csapaterőnk egy statikus védvonal kialakitására.
Potenciális ellenfeleink esetén létszámfölénnyel kell számolni.
Számolni kell a potenciális ellenfeleknél az ellentűz képesség fokozott fejlődésével (ukrán háború hatásaként is)