elővették az is az meg hogy valami vontatott vagy önjáró lényegtelen amit írtam nem feltétlen kellene vontatottnak lennie. de a vontatott lövegek kora koránt sem áldozott le
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
mindenki azt hiszi a tüzérségnek csak annyi a szerepe hogy az ellenség eszközeit élőerejét pusztítsa.
miközbe az is épp olyan fontos hogy megakadályozza a manővereit. vagy megakadályozza hogy az ellenség védelme felálljon és teljes erejével a védelemre koncentráljon. ahogy egy esetleges támadás is elhárítható nagy mennyiségű tüzérségi eszközzel adott terepszakasz lövetésével mindezt úgy hogyminimális veszteséget okoz csak az ellenségnek. megfelelő méretű pontatlan tűzcsapás esetén is ha az elég tartós a támadás elakad ha a támadóerők át is jutnak az utánpótlás kétségessé vállik. utánpótlás nélkül meg portyáztak eggyet a támadók rámentek egy állásra esetleg még el is foglalták de megtartani nem tudják védelemre berendezkedni képtelenek ezért felhagyják.... megintcsak lásd ukrajna a 12 szer gazdátcserélt lövészárkok esete. nem kellett mégcsak rohammal sem visszafoglalni hisz a másik az ellátási nehézségek miatt egyszerűen feladja. mert nem nyert vele hiába van elörébb x méterrel csak rosszabb pozícióba tette magát.... nem a méterek számítanak.
miközbe az is épp olyan fontos hogy megakadályozza a manővereit. vagy megakadályozza hogy az ellenség védelme felálljon és teljes erejével a védelemre koncentráljon. ahogy egy esetleges támadás is elhárítható nagy mennyiségű tüzérségi eszközzel adott terepszakasz lövetésével mindezt úgy hogyminimális veszteséget okoz csak az ellenségnek. megfelelő méretű pontatlan tűzcsapás esetén is ha az elég tartós a támadás elakad ha a támadóerők át is jutnak az utánpótlás kétségessé vállik. utánpótlás nélkül meg portyáztak eggyet a támadók rámentek egy állásra esetleg még el is foglalták de megtartani nem tudják védelemre berendezkedni képtelenek ezért felhagyják.... megintcsak lásd ukrajna a 12 szer gazdátcserélt lövészárkok esete. nem kellett mégcsak rohammal sem visszafoglalni hisz a másik az ellátási nehézségek miatt egyszerűen feladja. mert nem nyert vele hiába van elörébb x méterrel csak rosszabb pozícióba tette magát.... nem a méterek számítanak.
Ez nem vállasztás kérdése.
Adott esetben a tűztámogatási feladatait olyan körülmények között kell elvégeznie,hogy számitania kell az ellentűzre.Modern ellen esetén egyszerűen nincs más vállasztása.
Kivéve,hogy nem veti be,illetve kivonja magát az ellen lehetséges tűzhatáskörzetéböl-elmenekül.....
De a tüzérséged csak akkor képes ezeket a feladatokat ellátni,ha közben nem fogy el az ellenséges behatások miatt a felhasználható tüzérségi erő.
igen de ha csak kisszámű übermodern tüzérségi eszköz áll rendelkezésre ezt a feladatot semmilyen színte nem lessz képes ellátni.
és mint írtam nem vagy vagy ot írok hanem ÉS-t.
egy szóval nem írtam hogy ne kellene nagy hatótávolságú ágyú ami tüzérségi prábajt vívna de ha csak kis db számú ilyen eszköz áll rendelkezésre képtelen a tüzérségi párbaj ,melett bármi más feladatot ellátni.
Én sem azt irtam,hogy csak nagy hatótávolságú tűzeszközökre volna szükség.(csövest és rakétást egyaránt beleértve).Sőt,folyamatosan propagálom,hogy a PzH és PULS kategóriájú eszközök mellet szükség van kisebb,a csapatokat közvetlenül kisérő és támogató eszközökig (egészen a pakoljunk minden járgányra 60milis av-t,amire csak értelmesen lehet szintig).
De ezek a kisérő tűzeszközöknek is meg kell felelnie a modern hadszintér követelményeinek.
Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????
LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????
Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!
lehetséges lenne számos önjárű tüzérségi eszköz létezik ami nincs a köztudatba ott az olasz gyártású palmaira 250+ db készült belőlle mégsem hallani rolla de több tucat ilyen eszköz van. igazából ha nincsenek túl magas követelmények állítva velük szemben akkor nem drága eszközök és nem olyan bonyolúltak... igazából még forgótoronyba sem kellene helyezni persze kell némi oldalirányzási képesség de nem lenne szükséges ennek a kategoriának hogy nagy szögkitérésell küzdjön le célokat mert a feladata nem az hogy több eltérő irányba reagáljon hanem hogy előrre megtervezett tűzcsapásokkal operálljon jól behatárolható irányba.Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????
LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????
Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!
Ebben utóbbiban a mi esetünkben nem lennék olyan biztos.
Szerintem két esetben kerülhet az MH éles helyzetbe.Misszióban és szomszédos ország elleni háború.
Misszióban COIN körülmények várhatók,igy 360fokban lehet tűzigénnyel számolni.
Szomszédos országgal való háborúban meg létszámhátrányra van esély,miközben mobil hadviselést folytatunk.Megintcsak valószinűsithető a többirányú tűzigény.
Tökéletesen egyetértek veled! Nem -e lehetne a lynx-re egy 155/L39-es löveget rendszeresíteni?????
LYnx - +M-777 PLd. Vajon kibírná-é ????
Ilyen gép, tüzérség rengeteg kellene! S Zalában lehetne gyártani!
A Hiúz alvázát elvileg a Pzh 2000 alvázából fejlesztették ki.
többirányú tűzigény kielégítésére még mindig ottvan a pzh meg a jövőben meglátjuk hogy ilyen képességekkel rendelkező-e eszközök a dandároknak legalábbis remélhetőleg addig legalább el van látva tüzérség terén hogy a ddknek minimum kell
Én a Pzh-ról tudok, viszont maga a KF-51 eléggé Marder 2 utánérzés. Sajna pont a 35/50mm-es gépágyút hagytuk ki.
mERt eZ egY MArdEr kLón AmI szAr mErT éN MINdeNt is jobBaN tuDoK
a KF31 volt egy "marder tuning" (meg ugye errefele egyeseknek a lynx is
) de a 41 már komplett új vas 
A felfüggesztés egyes részei egyeznek a PZH-val.mERt eZ egY MArdEr kLón AmI szAr mErT éN MINdeNt is jobBaN tuDoK
a KF31 volt egy "marder tuning" (meg ugye errefele egyeseknek a lynx is
Mert az utolsó 1986-ban készült argentínának.
Nem,csak futómű elemeket vettek át belőle.
igen de attól függetlenűl nincs neve ahogy sok más tüzérségi eszköznek sem legyen az régebbi vagy új. miközbe számtalan eszköz létezik kisebb nagyobb db számokba és nem vágta földbe anyagilag a rendszeresítőt... míg ma egy hasonló eszkoz a mai kor színvonalán ezen eszközöknek többszöröse átváltva mai árfolyamra miközben ezek az eszközök a maguk idejében épp annyira a felső kategóriát képviselték. a kor technológiai színvonalához képest épp oly fejlettek voltak adott időszakba....
akár hogy is nagyszámú tüzérségi eszközre van szükségünk attol függetlenűl hogy a dandárok mit kapnak... ezen a vonalon ugyan azon az állá
sponton vagyok mint karabély témába az aktív alakulatoknak ez esetben a dandároknak legyen a lehető legjobb legyen az karabéyl esetén a bren vagy bármi. de támogató alakulatoknak tartaléknak igenis egy olcsó nagy számban rendszeresíthető igénytelen olcsó eszköz kell ami tömegesen alkalmazható és ezen eszközökel szemben nem elvárás hogy 60 km távolságba tüzeljenek mert nem az a feladatuk hogy 60 km es távolságba mérjenek cspásokat. hogy ez 122 es rakétavetővel vagy 155 ös tarackal/ágyúval netán más egyéb eszközzel van megoldva lényegtelen de a képesség legyen meg. ahogy az eszköz neve gyártója származása márkája sem érdekel ha hozza a kívánt kritériumokat ami elvárások nem eggyeznek meg a pzh jéval pl.
Két problémát látok.
1.Keveritek a területvédelmi alakulatokat a tartalékos manővererővel.Okkal tenném őket át külön haderőnembe (Nemzetörség).Mert teljesen más a felszerelés igényük,mint a manővererőknek.
2.Tartalékos alakulatok is csak vágóhidra mennek,ha olyan elavult felszereléssel mennek konvencionális harcba,ami nem felel meg a korszerű harctér és ellenfél követelményeinek.D20 még mindig hatalmas tűzerőt képvisel-de csak akkor,ha a gaz ellennek nincs korszerű ellentűz képessége.De amig van neki,addig az amúgy is kisebb harcértékű (kiképzés/gyakorlottsag beli hiányosságok) tartalékosok egy elavult támogató tarackkal eléggé vert helyzetben vannak.
3.Tudomásul kéne venni,hogy nem csak PzH/PULS kategóriájú eszközök adhatnak ellentüzet.Bármi,aminek lőtávolságán belül van a felfedett tűzeszköz,adhat ellentüzet.Korszerű BMS rendszer ennek végrehajtását ráadásul nagyon megkönnyiti.Lehet az akát hk,könnyű sorozatvető,vagy éppen egy beszivárgott felderitő különitmény,ami vitt magával Expal kategóriájú 60milis av-t.Bemérést sem csak dedikált tüzérségi radar végezheti.Egyrészt vannak dronok,hangbemérők,meg hagyonányos tüzérségi megfigyelők is.Másrészt a mai multifunkci radarok nagyságrenddel megnövelték a tűzbemérésre is képes lokátorok számát.Pl a NASAMS rendszer új AESA radarja (mi még nem azt rendeltük) képes légtérfigyelés keretében tűzbemérésre.Vagy éppen az F+% DAS rendszere is képes tűzbemérésre.
4.Nincs csapaterőnk.Önálló honvédelmi helyzetben egyszerűen nincs haderőnk,amivel folyamatos frontvonalat tudnánk kialakitani.Vagyis mobil manőverező harcászatot kell folytatnunk,mert egyszerűen nincs más vállasztásunk.(éppen ezért nem verem földhöz a seggem örömömben a Lynx kapcsán.Egy nehéz gépesitett lövész egységnek iszonyat sok támogatásigénye van-tudjuk mi azt biztositani?Meddig.....?).Ilyen hadműveleti helyzetben meg nincs fix lőirány.Éppen ellenkezőleg,gyorsan kell mind a csapatokkal,mind a tűzzel manőverezni,illetve reagálni az ellen manővereire.
1. nem nincs keverve a 2.
2. pont erről beszélek hogy kell olcsó új eszköz. nem a d20 at sorolom hogy kell mert az van. felejtsd már el ezt az ellentűzképesség szentségét. nem a d20 dolga az ellentűz nem arra tervezték. arra a pzh való a rakétasorozatvetők a hero dronok stb. ha ez megvan ls az ellenség felett ki van vívva a tűzfölény nem kell ellentűztől tartani. de ez csak úgy valósítható meg ha ezek az eszközök tudják a maguk dolgát végezni és nem kis távolságba verik a masszív tartós tüzet.
3. ha a modern eszközeidet be tudod állítani tüzérségi párbajba mert van más eszközöd amivel minden más munkát megoldjál ez a probléma az ellenség problémája nem a mienk.
4.épp azért kell a tüzérséget fejleszteni hogy a csapaterőn erősödjön azáltal hogy erősebb tűztámogatással rendelkezik.
ezt a létszám dolgot meg hagyjuk. egy megelőző védelmi helyzetbe ripsz ropsz bentlenne 60.000 ember sorozás nélkül amik nagyrészének nem tudnánk csak karabéyllt adni jelenleg ezért fontos a fejlesztés...