[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[32karakter]

A repülő gránát pályáját mérik be, és visszametcik a kilövés helyét.Granat még be se csapodott,de már bemerik a kilövés helyét.A mi 2084 radarunk is képes erre

Igen, hasznos, de nem mindenható.

 

[Negan]

Igen, hasznos, de nem mindenható.

Lapozz vissza.Redundansan akár 4-6 rendszerris képes a tuzbemeresre.Erre kell felkészülni.

 

[Negan]

Tűzbemérő radart elösször a vietnámi háborúban használtak.Akkoriban az még annyira volt hatékony,hogy ha sikerült bemérni vele egy viet av-t,akkor azt feljegyezték a kalendáriumba.....
2003ban viszont már megtörtént az a csoda,hogy az elött indult a választűz,mielött a kilött gránát célba ért volna...Qrvanagy mázli kellet hozzá,de megtörtént.(angol tüzérüteg pont tűzmegnyitásra készült,pont megfelelő irányba,mikor az iraki üteg tüzet nyitott-rohadt nagy pechjük volt az iraki tüzéreknek)
Most viszont az van,hogy a dedikált tűzbemérő radar lassan kihal.Átveszik a helyüket a multifunkciós radarok.Vagyis a tüzmegnyitó eszköz kilőtt lőszerére akár 3-4 radar is rámérhet egyidejüleg.....Automatikus harcvezető rendszer meg a prioritási lista alapján már adja is ki a választűzre a parancsot.
És akkor a hang és EO bemérő rendszerekről,meg a felderitő és támadó,köztük a célkörzetben várakozni képes "csatangoló" dronokrol....
Nem véletlenül forszirozzák a mozgékonyságot,a gyorstűzadó képességet,és a tűzmegnyitástol számitott 2 percen belüli TAS elhagyási képességet a fejlett seregekben.

 

[ijasz]

IMG-20240523-172332 hosted at ImgBB

Image IMG-20240523-172332 hosted in ImgBB

ibb.co

Most éppen nincsenek nálam a táblázatok. Elnézést.
@ijász help.
Habár nagyon esetleges eredmény lesz,mert a változók hiányoznak.

Teljes tölteten, ívelt röppályán kb. 40-45 sec. Talán a pzh, ami nagyobb kezdősebességgel bír, lehet 30-35 sec. Ha csökkentem a hajítótöltet nagyságát, vagy emelem a röppálya magasságát, akkor értelem szerűen nő a repidő.

Egyik résztvevő fél sem korszerű hadsereg

Klasszikust idézve: Nem, a lófaszt nem! Bár az MH lenne ilyen szinten.Minden gyártó itt próbálja ki a legmodernebb fegyvereit, mindkét fél rendelkezik (vagy megkapja) a real-time felderítési adatokkal, EW rendszerekkel, amik igen lekorlátozzák a modern fegyverek alkalmazhatóságát.

91ben igen,2003ban nem,Irakban.Jugóban meg nem voltak szárazföldi műveletek.Ami azt illeti,a lehetőségekhez képest csak "bombázgatott" ott a NATO.Kapacitása nagyságrenddel nagyobb,mint amit ott bevetettek.

Volt valamikor. Líbia megmutatta, mire képes a NATO EU szárnya. Most meg az oroszokkal izmoznak. Egójuk a régi, a katonai
képességeik már töredéke.

Müszaki kapacitás és a légoltalom hiányzott

A műszaki megvolt, de hamar lecsökkent. A II vh tapasztalatai szerint is a műszaki szakcsapatok szenvedték el a legnagyobb arányú veszteséget, néhol 80% felett.

De ha nincs,akkor a hadműveleti-harcászat módszertanát kell a lehetőségekhez igazitani.

Na persze, mert azt ilyen könnyű. Neked van egy nagyon életképtelen elképzelésed a mozgó harcászatról. Azt hiszed, hogy kevés embered van, akkor mozgó hadviseléssel kompenzálhatod. Hát, pont nem. Senki nem engedheti meg, hogy az ellenfél csak úgy rohangáljon össze-vissza a területén. A mozgás biztosítása és a csapataik ellátása marha nagy erőket és kapacitást emészt fel. Ha minkét fél manőverezik, akkor támad, tehát találkozó harc alakul ki. Annak is az lesz a vége, hogy valamelyik vagy mindkét fél kénytelen lesz védekező pozíciókat felvenni, beásni magát. A Szurovikin vonal egy igen nagy erejű, viszonylag koncentrált támadást fogott meg. Lokálisan jóval kevesebben voltak az oroszok az adott védvonalon. Ez az egyetlen módja a támadások megállításának. A lengyelek sem hiába kezdik építeni a sajátjukat, nekünk sem ártana az ukrán határon (az mindegy, hogy ki ellen készülve).

F35 pont ezért lett kifejlesztve,a stand off fegyverzetével.Az orosz légvédelem miatt,arra adott válaszként.

Kíváncsi lennék a valós képességeire, és arra, hogyan lehet ellenük tenni. hamar kiderülne.

Csakhogy az új multifunkciós radargeneráció már multifunkciós.Nem kell dedikált tüzérségi radar.SAM üteg radarja is képes mellékesen tűzbemérésre.F35 DAS rendszere becslések szerint minimum 100km-re képes passziv módon tűzbemérésre.Ha a DAS nem elég pontos,rámér radarral-mert az APG81 már ezt is tudja....A CAS légi járőr egyuttal tűzbemérő is.....Plusz hang és fénybemérő rendszerek.Plusz a tüzérségi megfigyelő katona,
Szóval korszerű hadseregnek már most sem csak a tűzbemérő radar az egyetlen eszköze.És a közeljövőben ez a redundáns képesség nőni és terjedni fog.
Nem a múltra,a jövőre kell felkészülnünk.

Szokásos mantrád. Nem zavar, hogy elsődleges célpont minden haderőnem számára ezért gyorsan fogytak és korlátozottan alkalmazzák őket. Ezt a hátrányát már jóval a háború előtt leírta egy amerikai tűzvezető tiszt. Használatát korlátozza az időjárás, terepviszonyok, EW tevékenység stb.. @Filter jól mondta. Ha a csövek bármilyen fedezőgerinc mögött vannak, akkor a visszametszés már pontatlan lesz. Ez még fokozható a röppálya kilapításával, ezért kevésbé mérhető a lapos röppályán tüzelő tarackok/ágyúk helyzete.
A drónok a felderítés legmodernebb és legmegbízhatóbb eszközei (na meg az előretolt figyelők).

 

[ijasz]

De a vontatott 120milis ideje korszerű ellenféllel szemben lejárt.

Pont nem. Látom, nem tűnt fel, hogy a drónok uralják a célfelderítést.
Sokadszor: az ukrán háború tapasztalatai szerint a mozgásban lévő lövegeket szúrják ki hamarabb. Ezt ráadásul a lövegekre írták. A 120-as aknavetők a zászlóaljak tűztámogatását végzik. Ezek a zl-ak vívják a közvetlen harcot az ellennel, ami azt jelenti, hogy a támogatásukra alkalmazott av-k igen közel vannak a frontvonalakhoz, kb. 3-4 km-re vagy akár közelebb. Erre amiatt van szükség, hogy fedezékből, meredek röppályával is elérjék a közvetlenül támadó ellen vonalait. Ebben a mélységben a legaktívabb a felderítés, így bármely mozgó járművet nagyon hamar kiszúrnak. Még kamikaze drón sem kell mert akár sima D-20 üteggel szétlövök egy ilyn közel mozgó konvojt. A feltérképezett útvonalakból a haladási sebességéből következtethetek egy pontra, ahová csapást mérhetek, mire odaér. Ezt a fajta eljárást a drónok real-time célkövetése nagyon megkönnyítette.
Védelmi állásokban az av-ket elég jól beássák, nagyon nehéz eltalálni (talán drónnal menne csak a közvetlen találat), még videó is volt róla, hogyan szedték szét és vonultak vele az óvóhelyre. Megjegyzem, egy régi harcszolgálati könyvemben is írva van róla, szóval ez sem új eljárás.

 

[ijasz]

Értem én mit mondasz,de.....
Ukraina miközben rengeteg tapasztalatot ad,tévútra is visz.

Mire fel ez a nagy önbizalom!? Te olyan emberrel vitatkozol (@Filter ), aki ismeri a NATO és VSZ eljárásait, személyes tapasztalatai vannak az első vonalból és a világ legkorszerűbb felderítő műszerei és egyéb fegyverei fordultak meg a kezei között. Nem beszélve arról, hogy a frontkatonák tapasztalatai is azt hozták, amit előre megjósoltunk a túlbonyolított tüzérségi eszközökkel kapcsolatban.

Sokáig egyik kedvencem a Caesar volt. Sajnos sokkal szarabbul vizsgázott, mint vártam. Ki van szolgáltatva nagyon az elektronikának, túlérzékeny a szennyeződésre (háborúban bmeg), nincs lehetősége a manuál üzemeltetésre. És így a többi európai csúcstech. Az M777 viselte a legnagyobb súlyát a harcoknak, ezért a nagy veszteség. Az M109 régi verziója is megbízhatóan hozta a maga szerényebb teljesítményét. Veszteség azért van, mert háborúznak, ezért kell a mennyiség.

 

[Negan]

Türkisek is kijöttek már a maguk multifunkci radarjukkal
https://www.defenceturkey.com/en/content/aselsan-unveils-its-t-eirs-and-str-systems-4333
Szerbek a Thalestől,oláhok az LM-től vesznek hasonló kategóriás radart.

 

[Negan]

Teljes tölteten, ívelt röppályán kb. 40-45 sec. Talán a pzh, ami nagyobb kezdősebességgel bír, lehet 30-35 sec. Ha csökkentem a hajítótöltet nagyságát, vagy emelem a röppálya magasságát, akkor értelem szerűen nő a repidő.

Klasszikust idézve: Nem, a lófaszt nem! Bár az MH lenne ilyen szinten.Minden gyártó itt próbálja ki a legmodernebb fegyvereit, mindkét fél rendelkezik (vagy megkapja) a real-time felderítési adatokkal, EW rendszerekkel, amik igen lekorlátozzák a modern fegyverek alkalmazhatóságát.

Volt valamikor. Líbia megmutatta, mire képes a NATO EU szárnya. Most meg az oroszokkal izmoznak. Egójuk a régi, a katonai
képességeik már töredéke.

A műszaki megvolt, de hamar lecsökkent. A II vh tapasztalatai szerint is a műszaki szakcsapatok szenvedték el a legnagyobb arányú veszteséget, néhol 80% felett.

Na persze, mert azt ilyen könnyű. Neked van egy nagyon életképtelen elképzelésed a mozgó harcászatról. Azt hiszed, hogy kevés embered van, akkor mozgó hadviseléssel kompenzálhatod. Hát, pont nem. Senki nem engedheti meg, hogy az ellenfél csak úgy rohangáljon össze-vissza a területén. A mozgás biztosítása és a csapataik ellátása marha nagy erőket és kapacitást emészt fel. Ha minkét fél manőverezik, akkor támad, tehát találkozó harc alakul ki. Annak is az lesz a vége, hogy valamelyik vagy mindkét fél kénytelen lesz védekező pozíciókat felvenni, beásni magát. A Szurovikin vonal egy igen nagy erejű, viszonylag koncentrált támadást fogott meg. Lokálisan jóval kevesebben voltak az oroszok az adott védvonalon. Ez az egyetlen módja a támadások megállításának. A lengyelek sem hiába kezdik építeni a sajátjukat, nekünk sem ártana az ukrán határon (az mindegy, hogy ki ellen készülve).

Kíváncsi lennék a valós képességeire, és arra, hogyan lehet ellenük tenni. hamar kiderülne.

Szokásos mantrád. Nem zavar, hogy elsődleges célpont minden haderőnem számára ezért gyorsan fogytak és korlátozottan alkalmazzák őket. Ezt a hátrányát már jóval a háború előtt leírta egy amerikai tűzvezető tiszt. Használatát korlátozza az időjárás, terepviszonyok, EW tevékenység stb.. @Filter jól mondta. Ha a csövek bármilyen fedezőgerinc mögött vannak, akkor a visszametszés már pontatlan lesz. Ez még fokozható a röppálya kilapításával, ezért kevésbé mérhető a lapos röppályán tüzelő tarackok/ágyúk helyzete.
A drónok a felderítés legmodernebb és legmegbízhatóbb eszközei (na meg az előretolt figyelők).

Tetszik,mert szalembertol szakmai ervek
Josszan es tetelesen majd ha lesz rendes netem,most telorol vagyok.Dr mind a nyugati,mind az orosz szakírók ugyanarra a következtetésre jutottak.A BMS,az automatizalt harcvezető rendszerek,es a felderítés,valamint a különféle,de foleg modern radar alapú tuzbemero rendszerek miatt,mindent,smi nagyobb egy 91 milis av-nel,onjarositami kell.De meg a 81 milist is reszben onjarositami kellene.

 

[Negan]

Mire fel ez a nagy önbizalom!? Te olyan emberrel vitatkozol (@Filter ), aki ismeri a NATO és VSZ eljárásait, személyes tapasztalatai vannak az első vonalból és a világ legkorszerűbb felderítő műszerei és egyéb fegyverei fordultak meg a kezei között. Nem beszélve arról, hogy a frontkatonák tapasztalatai is azt hozták, amit előre megjósoltunk a túlbonyolított tüzérségi eszközökkel kapcsolatban.

Sokáig egyik kedvencem a Caesar volt. Sajnos sokkal szarabbul vizsgázott, mint vártam. Ki van szolgáltatva nagyon az elektronikának, túlérzékeny a szennyeződésre (háborúban bmeg), nincs lehetősége a manuál üzemeltetésre. És így a többi európai csúcstech. Az M777 viselte a legnagyobb súlyát a harcoknak, ezért a nagy veszteség. Az M109 régi verziója is megbízhatóan hozta a maga szerényebb teljesítményét. Veszteség azért van, mert háborúznak, ezért kell a mennyiség.

Aranyositva,%osan is az M777 szenvedte el a legnagyobb vesztesegeket a nyugati rendsxerek kozul.Legkisebbet meg a Caesar.
Azt meg mar irtam,hogu a del afrikai lövegeket a strapára tervezettseguk,a magas fokú redundanciajuk miatt is propagalom.

 

[Filter]

A repülő gránát pályáját mérik be, és visszametcik a kilövés helyét.Granat még be se csapodott,de már bemerik a kilövés helyét.A mi 2084 radarunk is képes erre

Ok.
Háromszögelés.
Helymeghatározáshoz minimum 3 pont kell. Tehát:
A. A röppálya csúcs.
B. Ismeretlen.
C.?
Vagy
A. Röppálya csúcs.
B. Robbanópont.
C. A és B kiadja. (Befogó - Átfogó)
Mindig kell legalább 2 adat, ami kiadja a harmadikat.
Caesar soha nem fog annyi veszteséget produkálni mint a 777-es, de csak azért mert nincs annyi.
Illetve kérdezem,777-ek nélkül lenne-e még ukrán védelem? Mert hogy nem az önjárók tartják a húskohókat az fix.
@ijász köszi!
Tehát a röpidő adott.
Ha 15 km az első vonal akkor a gép a tástól x 100 méterre van fefett állásban, hidegen. ( Ugye hőkemerák)
Akkor matek, kiálcázás, beröffentés, előmozgás, irányzás, tűzkiváltás,röpidő....
Hát ez nem 120 sec, az tuti.
Ha pedig tűzkészen várakozik, akkor pedig az nem 15km lesz hanem 20-25. Röpidő?
Haár Caesar....
Max lőtávnál a röpidő meghaladja a 3 percet. A precizós csapásmérő képessége miatt az üss és fuss taktikára kiváló. Emiatt növekszik meg az élettartama.
De akkor szeretném az infókat azokról az ütközetekről amiket 100%-ban önjárók hoztak le.
Vontatott egységek nélkül nem vívható meg egy háború.
Illetve pénz,pénz,pénz....

 

[Filter]

Lapozz vissza.Redundansan akár 4-6 rendszerris képes a tuzbemeresre.Erre kell felkészülni.

Nem léteznek ezek a rendszerek csak néhány darabos mennyiségben.

 

[Negan]

Nem léteznek ezek a rendszerek csak néhány darabos mennyiségben.

Még.De terjednek.Pl s NASD uj lokatora is multifunkcios- nana,hogy nekunk meg nem az uj van...

Ok.
Háromszögelés.
Helymeghatározáshoz minimum 3 pont kell. Tehát:
A. A röppálya csúcs.
B. Ismeretlen.
C.?
Vagy
A. Röppálya csúcs.
B. Robbanópont.
C. A és B kiadja. (Befogó - Átfogó)
Mindig kell legalább 2 adat, ami kiadja a harmadikat.
Caesar soha nem fog annyi veszteséget produkálni mint a 777-es, de csak azért mert nincs annyi.
Illetve kérdezem,777-ek nélkül lenne-e még ukrán védelem? Mert hogy nem az önjárók tartják a húskohókat az fix.
@ijász köszi!
Tehát a röpidő adott.
Ha 15 km az első vonal akkor a gép a tástól x 100 méterre van fefett állásban, hidegen. ( Ugye hőkemerák)
Akkor matek, kiálcázás, beröffentés, előmozgás, irányzás, tűzkiváltás,röpidő....
Hát ez nem 120 sec, az tuti.
Ha pedig tűzkészen várakozik, akkor pedig az nem 15km lesz hanem 20-25. Röpidő?
Haár Caesar....
Max lőtávnál a röpidő meghaladja a 3 percet. A precizós csapásmérő képessége miatt az üss és fuss taktikára kiváló. Emiatt növekszik meg az élettartama.
De akkor szeretném az infókat azokról az ütközetekről amiket 100%-ban önjárók hoztak le.
Vontatott egységek nélkül nem vívható meg egy háború.
Illetve pénz,pénz,pénz....

Amint kier takarasbol/ horizont fölé mar kovetik a röppályájátar a granat felszálló agaban bemerik a palyajat,es visszaszamoljak a kilovesi helyet.Persze radar hatotavolsagan belul.
Mi kell a haboruhoz? Penz,penz, és penz.
De nem a fegyver konkret ára a fontos,hanem a harcertek- ár aranya.Hiaba olcsobb a vontatott,ha a korszerű önjáró jarcertekenek megfelelo mennyisegu vontatott koltsege mar meghaladja az önjáró árát.Es skkor meg a veszyesegekkel nem is dzamoltunk.
%kos aranyban is joval rosszabb az M777 beszyesegmutatoja,mint az onjaroke.
Ukranok azzal jarcolnak,amijuk van,amihez hozzajutnak.Es vertel fizetnek a vontatott olcsosagaert.
Es maguk az ukranok os azt allapitottak meg,hogy ahol van,es nem tudjak blokkolni az orosz tuzbemero rendszereket,ott a vontatott vesztesegei rgy nagysagrenddel nagyobbak,mint az onjaroke.(Caesar vesztesegrataja 4 %,az M777e meg 20%).

 

[Filter]

Még.De terjednek.Pl s NASD uj lokatora is multifunkcios- nana,hogy nekunk meg nem az uj van...

Amint kier takarasbol/ horizont fölé mar kovetik a röppályájátar a granat felszálló agaban bemerik a palyajat,es visszaszamoljak a kilovesi helyet.Persze radar hatotavolsagan belul.
Mi kell a haboruhoz? Penz,penz, és penz.
De nem a fegyver konkret ára a fontos,hanem a harcertek- ár aranya.Hiaba olcsobb a vontatott,ha a korszerű önjáró jarcertekenek megfelelo mennyisegu vontatott koltsege mar meghaladja az önjáró árát.Es skkor meg a veszyesegekkel nem is dzamoltunk.
%kos aranyban is joval rosszabb az M777 beszyesegmutatoja,mint az onjaroke.
Ukranok azzal jarcolnak,amijuk van,amihez hozzajutnak.Es vertel fizetnek a vontatott olcsosagaert.
Es maguk az ukranok os azt allapitottak meg,hogy ahol van,es nem tudjak blokkolni az orosz tuzbemero rendszereket,ott a vontatott vesztesegei rgy nagysagrenddel nagyobbak,mint az onjaroke.(Caesar vesztesegrataja 4 %,az M777e meg 20%).

Gyári propit nyomod.
Fantázia, papír alapon, soha ,sehol nem használt eszközök elméleti képességeit veszed készpénznek.
Sem a fizikát, sem a matematikát nem vagy hajlandó figyelembe venni.
És még mindig nem terjednek ezek az eszközök.
Ismétlem, ma az európai kontinensen összesen nincs 100 gép. Az áruk miatt nem is lesz több.
A vontatottak meg maradnak velünk. Igáslovak a tüzérség rendszerében. Kifizethetőek, üzemben tarthatóak,gyárthatóak olcsón,költséghatékonyan.
( Arról is diszkréten hallgatnak, hogy az önjárók is csak prec lőszerrel tarolnak, anélkül sima vontatott szint , 8x-os áron. Ukránoknál a prec gránátok talán 3-4%-át teszik ki az elhasznált mennyiségnek. Ugye azt is meg kell venni...)
Luxuscuccokkal nem lehet háborúzni. Max papíron, ott ahol írkálják ezeket a civilhülyítő brossúrákat.

 

[LMzek 2.0]

.

A meglévő vontatottakat -- D-10/D-20/...-- kell önjáróvá modernizálni, + ha a meglévő Hirtenbereger-es tűzvezetést hozzáfaragnánk akkor lenne/lehetne saját "csoda-fegyver": kb. a II. V-h-s! Zrínyi rohamlöveg szintű, ami kiemelkedő minöség volt (költségarányosan főleg) !!!

LMeztem egy nyerőt!
Kérem a következőt!

Politikusok és politizálás nélkül ez is egyszerű(lenne)!

 

[Filter]

.

A meglévő vontatottakat -- D-10/D-20/...-- kell önjáróvá modernizálni, + ha a meglévő Hirtenbereger-es tűzvezetést hozzáfaragnánk akkor lenne/lehetne saját "csoda-fegyver": kb. a II. V-h-s! Zrínyi rohamlöveg szintű, ami kiemelkedő minöség volt (költségarányosan főleg) !!!

LMeztem egy nyerőt!
Kérem a következőt!

Politikusok és politizálás nélkül ez is egyszerű(lenne)!

Azt kellene megérteni hogy a papíron szereplő adatokat minden esetben el kell osztani minimum 2-vel. Mert optimális körülmények között vannak megadva, amik egy háborúban eléggé esetleges, és ritkán előforduló dolgok.
Illetve az iszonyat szervíz igényt.
Lehet matekozni hogy a vontatott több embert szív fel a csőnél, de ugyan azt a személyzetet meg a log és szervíz bázis szívja fel az önjáróknál.
Illetve tábori,nyúzós körülmények között leszerepeltek a nyugati eszközök ukrajnában. Nagyon kényesek, hamar elhasználódnak, tábori körülmények között javíthatatlanok. Alkatrészigényről ne is beszéljünk...
Kedvencem az volt, mikor a németek mentegetőztek hogy a pzh nem arra van tervezve hogy 100 lövéseket adjanak le vele naponta ...WTF?
(Rekordom "lefektetve" 6 óra volt. 21-től ,hajnal 3-ig hajingáltak ,4 belövés/perc átlaggal. Na erre egy Ceasar vagy PZH üteg képtelen lenne, mert szimplán letérdel a tech. Nem erre van tervezve.)

 

[ijasz]

De nem a fegyver konkret ára a fontos,hanem a harcertek- ár aranya.Hiaba olcsobb a vontatott,ha a korszerű önjáró jarcertekenek megfelelo mennyisegu vontatott koltsege mar meghaladja az önjáró árát.Es skkor meg a veszyesegekkel nem is dzamoltunk.
%kos aranyban is joval rosszabb az M777 beszyesegmutatoja,mint az onjaroke.
Ukranok azzal jarcolnak,amijuk van,amihez hozzajutnak.Es vertel fizetnek a vontatott olcsosagaert.
Es maguk az ukranok os azt allapitottak meg,hogy ahol van,es nem tudjak blokkolni az orosz tuzbemero rendszereket,ott a vontatott vesztesegei rgy nagysagrenddel nagyobbak,mint az onjaroke.(Caesar vesztesegrataja 4 %,az M777e meg 20%).

Ha összehasonlító statisztikát szeretnénk, akkor ne ilyen dedós módszerrel, aminek semmi információtartalma, hanem legalább a leadott lövések száma/nap, megsemmisített célok száma, meghibásodások száma/ 100 lövés, harctéren (TÁS-ban) töltött órák száma, egy óra alatt leadott lövések száma és ezek arányában elszenvedett veszteségek száma lenne egy értékelhető összehasonlító elemzés (tudományos területen dolgozom, nem érem be ilyen semmitmondó adatokkal).
Ilyen adatokkal komoly összehasonlító vizsgálatot lehetne készíteni, különösen az eszközök ár/érték arányáról, harcászati használhatóságáról. Különös eredmények jönnének ki, az biztos, és nem a modern önjárók javára. Hidd el, totál elfogulatlan vagyok, a kedvencemet is lehúztam a francba.

Ha kevés pénzünk van, nem engedhetjük meg, hogy néhány darab ultramodern löveget vegyünk, mert a 18-24 db, akkor is csak egy DD-nak ad tűztámogatást, csak hatékonyan. Nem vagyunk kisegítve azzal, hogy a jelenlegi tüzérségünk 15-20 km széles arcvonal védelmére képes (támadásban meg csak 5-8 km). még az ukrán határ is 90 km széles, akkor mit tudna kezdeni a román vagy bármely más határ szélességével ez a 24 db? Mi van, ha 7-8 dd támad egyszerre 200 km széles arcvonalon? Ennyit több szomszédunk is össze tudna kaparni, ha mozgósít, akár régi technikával is. Ha nincs semmink, amivel visszalőjünk, méricskélhetsz az ultramodern radarjaiddal.

 

[Aladeen]

Ha kevés pénzünk van, nem engedhetjük meg, hogy néhány darab ultramodern löveget vegyünk, mert a 18-24 db, akkor is csak egy DD-nak ad tűztámogatást, csak hatékonyan. Nem vagyunk kisegítve azzal, hogy a jelenlegi tüzérségünk 15-20 km széles arcvonal védelmére képes (támadásban meg csak 5-8 km). még az ukrán határ is 90 km széles, akkor mit tudna kezdeni a román vagy bármely más határ szélességével ez a 24 db? Mi van, ha 7-8 dd támad egyszerre 200 km széles arcvonalon? Ennyit több szomszédunk is össze tudna kaparni, ha mozgósít, akár régi technikával is. Ha nincs semmink, amivel visszalőjünk, méricskélhetsz az ultramodern radarjaiddal.

Fontos a tüzérség (minimum kellene még 2x24 önjáró löveg nekünk sztem), de azért egy támadást nem csak ezzel lehet megállítani. Kamikáze drónokkal nagyon hatásosan lehetnek egy támadást megállítani, visszaverni - ATGM-ekről, aknamezőkről és kiépített védelmi vonalakról nem is beszélve.
Ukránok féléven keresztül alig kaptak tüzérségi lőszer nyugatról. Ezt kamikáze drónokkal váltották ki nagy részt és így tartották a vonalat. Bár vesztettek kisebb területeket, nagy áttörés így sem volt. Szóval nem csak a tüzérségen múlik a védelem...

 

[LMzek 2.0]

.

A varázsszó a "hibrid állomány" --szerintem--, ha pedig nem "divatolunk", akkor a kevésbá jól hangzó/de ugyanúgy kiválóan működő vegyes állománynak hívnánk, kb. így összeállítva:

• az 5-7 PZH2000-es adná nagy hatótávolságú oltalmat és visszacsapás lehetőségét,
• a terület-tüzet ledaráló D-inknek.

Ez mix/hibrid összeállítás kiegészülve 35-55 km-es sima+precíziós 122mm-es sorozatvetőkkel --3-7 darabx20-30-as csőköteg -- mindent-is tudnak kb. számunkra-is-megfizethető-áron, ami képességre ettől a tüzérségi kategóriától szükségünk lenne itt a "Medencében"!


Mi is nincs meg ebből fél-egy éven belül, ha van politikai akarat?

Ironia ON: ...ha nincs, akkor meg ott van megint/továbbra is mindenre-is a "Német" ár/mennyiség!

 

[Törölt tag]

Azt kellene megérteni hogy a papíron szereplő adatokat minden esetben el kell osztani minimum 2-vel. Mert optimális körülmények között vannak megadva, amik egy háborúban eléggé esetleges, és ritkán előforduló dolgok.
Illetve az iszonyat szervíz igényt.
Lehet matekozni hogy a vontatott több embert szív fel a csőnél, de ugyan azt a személyzetet meg a log és szervíz bázis szívja fel az önjáróknál.
Illetve tábori,nyúzós körülmények között leszerepeltek a nyugati eszközök ukrajnában. Nagyon kényesek, hamar elhasználódnak, tábori körülmények között javíthatatlanok. Alkatrészigényről ne is beszéljünk...
Kedvencem az volt, mikor a németek mentegetőztek hogy a pzh nem arra van tervezve hogy 100 lövéseket adjanak le vele naponta ...WTF?
(Rekordom "lefektetve" 6 óra volt. 21-től ,hajnal 3-ig hajingáltak ,4 belövés/perc átlaggal. Na erre egy Ceasar vagy PZH üteg képtelen lenne, mert szimplán letérdel a tech. Nem erre van tervezve.)

Ha összehasonlító statisztikát szeretnénk, akkor ne ilyen dedós módszerrel, aminek semmi információtartalma, hanem legalább a leadott lövések száma/nap, megsemmisített célok száma, meghibásodások száma/ 100 lövés, harctéren (TÁS-ban) töltött órák száma, egy óra alatt leadott lövések száma és ezek arányában elszenvedett veszteségek száma lenne egy értékelhető összehasonlító elemzés (tudományos területen dolgozom, nem érem be ilyen semmitmondó adatokkal).
Ilyen adatokkal komoly összehasonlító vizsgálatot lehetne készíteni, különösen az eszközök ár/érték arányáról, harcászati használhatóságáról. Különös eredmények jönnének ki, az biztos, és nem a modern önjárók javára. Hidd el, totál elfogulatlan vagyok, a kedvencemet is lehúztam a francba.

Ha kevés pénzünk van, nem engedhetjük meg, hogy néhány darab ultramodern löveget vegyünk, mert a 18-24 db, akkor is csak egy DD-nak ad tűztámogatást, csak hatékonyan. Nem vagyunk kisegítve azzal, hogy a jelenlegi tüzérségünk 15-20 km széles arcvonal védelmére képes (támadásban meg csak 5-8 km). még az ukrán határ is 90 km széles, akkor mit tudna kezdeni a román vagy bármely más határ szélességével ez a 24 db? Mi van, ha 7-8 dd támad egyszerre 200 km széles arcvonalon? Ennyit több szomszédunk is össze tudna kaparni, ha mozgósít, akár régi technikával is. Ha nincs semmink, amivel visszalőjünk, méricskélhetsz az ultramodern radarjaiddal.

Srácok imádom, ahogy néha - érthető okokból csak néha - előkerültök, és finoman elkezditek osztani az észt!
Nem buziságból hajigálom a szivecskés smile-kat - ezt szögezzük le!
Nyilván nekem is előfordul hogy a katalógus paraméterek elvakítják az ítélőképességemet. Ugyanakkor ezek a kis székfoglalók mindenképpen kellenek ide, mert a közönség nagy része csak hobbista. Magam is ebbe a kategóriába sorolom magam - egy minimális kis fórral.
Ezek az infók viszont azért nagyon fontosak, mert gyakrabban kellene helyre tenni a covidként terjedő marhaságokat. Különösen egy ilyen terülten, mint a tüzérség, amiről mindenki beszél itt a fórumon (persze legtöbbet az ukrán-orosz konfliktus kapcsán), de - olyan mint Columbo felesége - nagyon kevesen ismerik.

 

[Aladeen]

Ok.
Háromszögelés.
Helymeghatározáshoz minimum 3 pont kell. Tehát:
A. A röppálya csúcs.
B. Ismeretlen.
C.?
Vagy
A. Röppálya csúcs.
B. Robbanópont.
C. A és B kiadja. (Befogó - Átfogó)
Mindig kell legalább 2 adat, ami kiadja a harmadikat.
Caesar soha nem fog annyi veszteséget produkálni mint a 777-es, de csak azért mert nincs annyi.
Illetve kérdezem,777-ek nélkül lenne-e még ukrán védelem? Mert hogy nem az önjárók tartják a húskohókat az fix.
@ijász köszi!
Tehát a röpidő adott.
Ha 15 km az első vonal akkor a gép a tástól x 100 méterre van fefett állásban, hidegen. ( Ugye hőkemerák)
Akkor matek, kiálcázás, beröffentés, előmozgás, irányzás, tűzkiváltás,röpidő....
Hát ez nem 120 sec, az tuti.
Ha pedig tűzkészen várakozik, akkor pedig az nem 15km lesz hanem 20-25. Röpidő?
Haár Caesar....
Max lőtávnál a röpidő meghaladja a 3 percet. A precizós csapásmérő képessége miatt az üss és fuss taktikára kiváló. Emiatt növekszik meg az élettartama.
De akkor szeretném az infókat azokról az ütközetekről amiket 100%-ban önjárók hoztak le.
Vontatott egységek nélkül nem vívható meg egy háború.
Illetve pénz,pénz,pénz....

Az is érdekes hogy az önjárókat sokszor statikusan, beásva használják - mintha vontatott lenne.
Az alábbi riportban ukrán M109-es bevetése látható. Toronyig beásva, álcázva "drónketrec-sátor" rajta. A lövés után meg elfutnak egy bunkerba hátha ellencsapás jön...mintha nem is lenne önjáró a lövegük.
Valószínűleg nagyobb veszély nekik, hogy mozgás közben kiszúrja és elkapja őket egy drón, mint hogy itt lapulnak statikusan beásva.
Az ellentűz kockázata sem lehet olyan nagy ha ez meg lehet csinálni...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása