Igen, hasznos, de nem mindenható.A repülő gránát pályáját mérik be, és visszametcik a kilövés helyét.Granat még be se csapodott,de már bemerik a kilövés helyét.A mi 2084 radarunk is képes erre
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen, hasznos, de nem mindenható.A repülő gránát pályáját mérik be, és visszametcik a kilövés helyét.Granat még be se csapodott,de már bemerik a kilövés helyét.A mi 2084 radarunk is képes erre
Lapozz vissza.Redundansan akár 4-6 rendszerris képes a tuzbemeresre.Erre kell felkészülni.Igen, hasznos, de nem mindenható.
Teljes tölteten, ívelt röppályán kb. 40-45 sec. Talán a pzh, ami nagyobb kezdősebességgel bír, lehet 30-35 sec. Ha csökkentem a hajítótöltet nagyságát, vagy emelem a röppálya magasságát, akkor értelem szerűen nő a repidő.![]()
Most éppen nincsenek nálam a táblázatok. Elnézést.
@ijász help.
Habár nagyon esetleges eredmény lesz,mert a változók hiányoznak.
Klasszikust idézve: Nem, a lófaszt nem! Bár az MH lenne ilyen szinten.Minden gyártó itt próbálja ki a legmodernebb fegyvereit, mindkét fél rendelkezik (vagy megkapja) a real-time felderítési adatokkal, EW rendszerekkel, amik igen lekorlátozzák a modern fegyverek alkalmazhatóságát.Egyik résztvevő fél sem korszerű hadsereg
Volt valamikor. Líbia megmutatta, mire képes a NATO EU szárnya. Most meg az oroszokkal izmoznak. Egójuk a régi, a katonai91ben igen,2003ban nem,Irakban.Jugóban meg nem voltak szárazföldi műveletek.Ami azt illeti,a lehetőségekhez képest csak "bombázgatott" ott a NATO.Kapacitása nagyságrenddel nagyobb,mint amit ott bevetettek.
A műszaki megvolt, de hamar lecsökkent. A II vh tapasztalatai szerint is a műszaki szakcsapatok szenvedték el a legnagyobb arányú veszteséget, néhol 80% felett.Müszaki kapacitás és a légoltalom hiányzott
Na persze, mert azt ilyen könnyű. Neked van egy nagyon életképtelen elképzelésed a mozgó harcászatról. Azt hiszed, hogy kevés embered van, akkor mozgó hadviseléssel kompenzálhatod. Hát, pont nem. Senki nem engedheti meg, hogy az ellenfél csak úgy rohangáljon össze-vissza a területén. A mozgás biztosítása és a csapataik ellátása marha nagy erőket és kapacitást emészt fel. Ha minkét fél manőverezik, akkor támad, tehát találkozó harc alakul ki. Annak is az lesz a vége, hogy valamelyik vagy mindkét fél kénytelen lesz védekező pozíciókat felvenni, beásni magát. A Szurovikin vonal egy igen nagy erejű, viszonylag koncentrált támadást fogott meg. Lokálisan jóval kevesebben voltak az oroszok az adott védvonalon. Ez az egyetlen módja a támadások megállításának. A lengyelek sem hiába kezdik építeni a sajátjukat, nekünk sem ártana az ukrán határon (az mindegy, hogy ki ellen készülve).De ha nincs,akkor a hadműveleti-harcászat módszertanát kell a lehetőségekhez igazitani.
Kíváncsi lennék a valós képességeire, és arra, hogyan lehet ellenük tenni. hamar kiderülne.F35 pont ezért lett kifejlesztve,a stand off fegyverzetével.Az orosz légvédelem miatt,arra adott válaszként.
Szokásos mantrád. Nem zavar, hogy elsődleges célpont minden haderőnem számára ezért gyorsan fogytak és korlátozottan alkalmazzák őket. Ezt a hátrányát már jóval a háború előtt leírta egy amerikai tűzvezető tiszt. Használatát korlátozza az időjárás, terepviszonyok, EW tevékenység stb.. @Filter jól mondta. Ha a csövek bármilyen fedezőgerinc mögött vannak, akkor a visszametszés már pontatlan lesz. Ez még fokozható a röppálya kilapításával, ezért kevésbé mérhető a lapos röppályán tüzelő tarackok/ágyúk helyzete.Csakhogy az új multifunkciós radargeneráció már multifunkciós.Nem kell dedikált tüzérségi radar.SAM üteg radarja is képes mellékesen tűzbemérésre.F35 DAS rendszere becslések szerint minimum 100km-re képes passziv módon tűzbemérésre.Ha a DAS nem elég pontos,rámér radarral-mert az APG81 már ezt is tudja....A CAS légi járőr egyuttal tűzbemérő is.....Plusz hang és fénybemérő rendszerek.Plusz a tüzérségi megfigyelő katona,
Szóval korszerű hadseregnek már most sem csak a tűzbemérő radar az egyetlen eszköze.És a közeljövőben ez a redundáns képesség nőni és terjedni fog.
Nem a múltra,a jövőre kell felkészülnünk.
Pont nem. Látom, nem tűnt fel, hogy a drónok uralják a célfelderítést.De a vontatott 120milis ideje korszerű ellenféllel szemben lejárt.
Mire fel ez a nagy önbizalom!? Te olyan emberrel vitatkozol (@Filter ), aki ismeri a NATO és VSZ eljárásait, személyes tapasztalatai vannak az első vonalból és a világ legkorszerűbb felderítő műszerei és egyéb fegyverei fordultak meg a kezei között. Nem beszélve arról, hogy a frontkatonák tapasztalatai is azt hozták, amit előre megjósoltunk a túlbonyolított tüzérségi eszközökkel kapcsolatban.Értem én mit mondasz,de.....
Ukraina miközben rengeteg tapasztalatot ad,tévútra is visz.
Tetszik,mert szalembertol szakmai ervekTeljes tölteten, ívelt röppályán kb. 40-45 sec. Talán a pzh, ami nagyobb kezdősebességgel bír, lehet 30-35 sec. Ha csökkentem a hajítótöltet nagyságát, vagy emelem a röppálya magasságát, akkor értelem szerűen nő a repidő.
Klasszikust idézve: Nem, a lófaszt nem! Bár az MH lenne ilyen szinten.Minden gyártó itt próbálja ki a legmodernebb fegyvereit, mindkét fél rendelkezik (vagy megkapja) a real-time felderítési adatokkal, EW rendszerekkel, amik igen lekorlátozzák a modern fegyverek alkalmazhatóságát.
Volt valamikor. Líbia megmutatta, mire képes a NATO EU szárnya. Most meg az oroszokkal izmoznak. Egójuk a régi, a katonai
képességeik már töredéke.
A műszaki megvolt, de hamar lecsökkent. A II vh tapasztalatai szerint is a műszaki szakcsapatok szenvedték el a legnagyobb arányú veszteséget, néhol 80% felett.
Na persze, mert azt ilyen könnyű. Neked van egy nagyon életképtelen elképzelésed a mozgó harcászatról. Azt hiszed, hogy kevés embered van, akkor mozgó hadviseléssel kompenzálhatod. Hát, pont nem. Senki nem engedheti meg, hogy az ellenfél csak úgy rohangáljon össze-vissza a területén. A mozgás biztosítása és a csapataik ellátása marha nagy erőket és kapacitást emészt fel. Ha minkét fél manőverezik, akkor támad, tehát találkozó harc alakul ki. Annak is az lesz a vége, hogy valamelyik vagy mindkét fél kénytelen lesz védekező pozíciókat felvenni, beásni magát. A Szurovikin vonal egy igen nagy erejű, viszonylag koncentrált támadást fogott meg. Lokálisan jóval kevesebben voltak az oroszok az adott védvonalon. Ez az egyetlen módja a támadások megállításának. A lengyelek sem hiába kezdik építeni a sajátjukat, nekünk sem ártana az ukrán határon (az mindegy, hogy ki ellen készülve).
Kíváncsi lennék a valós képességeire, és arra, hogyan lehet ellenük tenni. hamar kiderülne.
Szokásos mantrád. Nem zavar, hogy elsődleges célpont minden haderőnem számára ezért gyorsan fogytak és korlátozottan alkalmazzák őket. Ezt a hátrányát már jóval a háború előtt leírta egy amerikai tűzvezető tiszt. Használatát korlátozza az időjárás, terepviszonyok, EW tevékenység stb.. @Filter jól mondta. Ha a csövek bármilyen fedezőgerinc mögött vannak, akkor a visszametszés már pontatlan lesz. Ez még fokozható a röppálya kilapításával, ezért kevésbé mérhető a lapos röppályán tüzelő tarackok/ágyúk helyzete.
A drónok a felderítés legmodernebb és legmegbízhatóbb eszközei (na meg az előretolt figyelők).
Aranyositva,%osan is az M777 szenvedte el a legnagyobb vesztesegeket a nyugati rendsxerek kozul.Legkisebbet meg a Caesar.Mire fel ez a nagy önbizalom!? Te olyan emberrel vitatkozol (@Filter ), aki ismeri a NATO és VSZ eljárásait, személyes tapasztalatai vannak az első vonalból és a világ legkorszerűbb felderítő műszerei és egyéb fegyverei fordultak meg a kezei között. Nem beszélve arról, hogy a frontkatonák tapasztalatai is azt hozták, amit előre megjósoltunk a túlbonyolított tüzérségi eszközökkel kapcsolatban.
Sokáig egyik kedvencem a Caesar volt. Sajnos sokkal szarabbul vizsgázott, mint vártam. Ki van szolgáltatva nagyon az elektronikának, túlérzékeny a szennyeződésre (háborúban bmeg), nincs lehetősége a manuál üzemeltetésre. És így a többi európai csúcstech. Az M777 viselte a legnagyobb súlyát a harcoknak, ezért a nagy veszteség. Az M109 régi verziója is megbízhatóan hozta a maga szerényebb teljesítményét. Veszteség azért van, mert háborúznak, ezért kell a mennyiség.
Ok.A repülő gránát pályáját mérik be, és visszametcik a kilövés helyét.Granat még be se csapodott,de már bemerik a kilövés helyét.A mi 2084 radarunk is képes erre
Nem léteznek ezek a rendszerek csak néhány darabos mennyiségben.Lapozz vissza.Redundansan akár 4-6 rendszerris képes a tuzbemeresre.Erre kell felkészülni.
Még.De terjednek.Pl s NASD uj lokatora is multifunkcios- nana,hogy nekunk meg nem az uj van...Nem léteznek ezek a rendszerek csak néhány darabos mennyiségben.
Amint kier takarasbol/ horizont fölé mar kovetik a röppályájátar a granat felszálló agaban bemerik a palyajat,es visszaszamoljak a kilovesi helyet.Persze radar hatotavolsagan belul.Ok.
Háromszögelés.
Helymeghatározáshoz minimum 3 pont kell. Tehát:
A. A röppálya csúcs.
B. Ismeretlen.
C.?
Vagy
A. Röppálya csúcs.
B. Robbanópont.
C. A és B kiadja. (Befogó - Átfogó)
Mindig kell legalább 2 adat, ami kiadja a harmadikat.
Caesar soha nem fog annyi veszteséget produkálni mint a 777-es, de csak azért mert nincs annyi.
Illetve kérdezem,777-ek nélkül lenne-e még ukrán védelem? Mert hogy nem az önjárók tartják a húskohókat az fix.
@ijász köszi!
Tehát a röpidő adott.
Ha 15 km az első vonal akkor a gép a tástól x 100 méterre van fefett állásban, hidegen. ( Ugye hőkemerák)
Akkor matek, kiálcázás, beröffentés, előmozgás, irányzás, tűzkiváltás,röpidő....
Hát ez nem 120 sec, az tuti.
Ha pedig tűzkészen várakozik, akkor pedig az nem 15km lesz hanem 20-25. Röpidő?
Haár Caesar....
Max lőtávnál a röpidő meghaladja a 3 percet. A precizós csapásmérő képessége miatt az üss és fuss taktikára kiváló. Emiatt növekszik meg az élettartama.
De akkor szeretném az infókat azokról az ütközetekről amiket 100%-ban önjárók hoztak le.
Vontatott egységek nélkül nem vívható meg egy háború.
Illetve pénz,pénz,pénz....
Gyári propit nyomod.Még.De terjednek.Pl s NASD uj lokatora is multifunkcios- nana,hogy nekunk meg nem az uj van...
Amint kier takarasbol/ horizont fölé mar kovetik a röppályájátar a granat felszálló agaban bemerik a palyajat,es visszaszamoljak a kilovesi helyet.Persze radar hatotavolsagan belul.
Mi kell a haboruhoz? Penz,penz, és penz.
De nem a fegyver konkret ára a fontos,hanem a harcertek- ár aranya.Hiaba olcsobb a vontatott,ha a korszerű önjáró jarcertekenek megfelelo mennyisegu vontatott koltsege mar meghaladja az önjáró árát.Es skkor meg a veszyesegekkel nem is dzamoltunk.
%kos aranyban is joval rosszabb az M777 beszyesegmutatoja,mint az onjaroke.
Ukranok azzal jarcolnak,amijuk van,amihez hozzajutnak.Es vertel fizetnek a vontatott olcsosagaert.
Es maguk az ukranok os azt allapitottak meg,hogy ahol van,es nem tudjak blokkolni az orosz tuzbemero rendszereket,ott a vontatott vesztesegei rgy nagysagrenddel nagyobbak,mint az onjaroke.(Caesar vesztesegrataja 4 %,az M777e meg 20%).
Azt kellene megérteni hogy a papíron szereplő adatokat minden esetben el kell osztani minimum 2-vel. Mert optimális körülmények között vannak megadva, amik egy háborúban eléggé esetleges, és ritkán előforduló dolgok..
A meglévő vontatottakat -- D-10/D-20/...-- kell önjáróvá modernizálni, + ha a meglévő Hirtenbereger-es tűzvezetést hozzáfaragnánk akkor lenne/lehetne saját "csoda-fegyver": kb. a II. V-h-s! Zrínyi rohamlöveg szintű, ami kiemelkedő minöség volt (költségarányosan főleg) !!!
LMeztem egy nyerőt!
Kérem a következőt!
Politikusok és politizálás nélkül ez is egyszerű(lenne)!![]()
Ha összehasonlító statisztikát szeretnénk, akkor ne ilyen dedós módszerrel, aminek semmi információtartalma, hanem legalább a leadott lövések száma/nap, megsemmisített célok száma, meghibásodások száma/ 100 lövés, harctéren (TÁS-ban) töltött órák száma, egy óra alatt leadott lövések száma és ezek arányában elszenvedett veszteségek száma lenne egy értékelhető összehasonlító elemzés (tudományos területen dolgozom, nem érem be ilyen semmitmondó adatokkal).De nem a fegyver konkret ára a fontos,hanem a harcertek- ár aranya.Hiaba olcsobb a vontatott,ha a korszerű önjáró jarcertekenek megfelelo mennyisegu vontatott koltsege mar meghaladja az önjáró árát.Es skkor meg a veszyesegekkel nem is dzamoltunk.
%kos aranyban is joval rosszabb az M777 beszyesegmutatoja,mint az onjaroke.
Ukranok azzal jarcolnak,amijuk van,amihez hozzajutnak.Es vertel fizetnek a vontatott olcsosagaert.
Es maguk az ukranok os azt allapitottak meg,hogy ahol van,es nem tudjak blokkolni az orosz tuzbemero rendszereket,ott a vontatott vesztesegei rgy nagysagrenddel nagyobbak,mint az onjaroke.(Caesar vesztesegrataja 4 %,az M777e meg 20%).
Fontos a tüzérség (minimum kellene még 2x24 önjáró löveg nekünk sztem), de azért egy támadást nem csak ezzel lehet megállítani. Kamikáze drónokkal nagyon hatásosan lehetnek egy támadást megállítani, visszaverni - ATGM-ekről, aknamezőkről és kiépített védelmi vonalakról nem is beszélve.Ha kevés pénzünk van, nem engedhetjük meg, hogy néhány darab ultramodern löveget vegyünk, mert a 18-24 db, akkor is csak egy DD-nak ad tűztámogatást, csak hatékonyan. Nem vagyunk kisegítve azzal, hogy a jelenlegi tüzérségünk 15-20 km széles arcvonal védelmére képes (támadásban meg csak 5-8 km). még az ukrán határ is 90 km széles, akkor mit tudna kezdeni a román vagy bármely más határ szélességével ez a 24 db? Mi van, ha 7-8 dd támad egyszerre 200 km széles arcvonalon? Ennyit több szomszédunk is össze tudna kaparni, ha mozgósít, akár régi technikával is. Ha nincs semmink, amivel visszalőjünk, méricskélhetsz az ultramodern radarjaiddal.
Azt kellene megérteni hogy a papíron szereplő adatokat minden esetben el kell osztani minimum 2-vel. Mert optimális körülmények között vannak megadva, amik egy háborúban eléggé esetleges, és ritkán előforduló dolgok.
Illetve az iszonyat szervíz igényt.
Lehet matekozni hogy a vontatott több embert szív fel a csőnél, de ugyan azt a személyzetet meg a log és szervíz bázis szívja fel az önjáróknál.
Illetve tábori,nyúzós körülmények között leszerepeltek a nyugati eszközök ukrajnában. Nagyon kényesek, hamar elhasználódnak, tábori körülmények között javíthatatlanok. Alkatrészigényről ne is beszéljünk...
Kedvencem az volt, mikor a németek mentegetőztek hogy a pzh nem arra van tervezve hogy 100 lövéseket adjanak le vele naponta ...WTF?
(Rekordom "lefektetve" 6 óra volt. 21-től ,hajnal 3-ig hajingáltak ,4 belövés/perc átlaggal. Na erre egy Ceasar vagy PZH üteg képtelen lenne, mert szimplán letérdel a tech. Nem erre van tervezve.)
Srácok imádom, ahogy néha - érthető okokból csak néha - előkerültök, és finoman elkezditek osztani az észt!Ha összehasonlító statisztikát szeretnénk, akkor ne ilyen dedós módszerrel, aminek semmi információtartalma, hanem legalább a leadott lövések száma/nap, megsemmisített célok száma, meghibásodások száma/ 100 lövés, harctéren (TÁS-ban) töltött órák száma, egy óra alatt leadott lövések száma és ezek arányában elszenvedett veszteségek száma lenne egy értékelhető összehasonlító elemzés (tudományos területen dolgozom, nem érem be ilyen semmitmondó adatokkal).
Ilyen adatokkal komoly összehasonlító vizsgálatot lehetne készíteni, különösen az eszközök ár/érték arányáról, harcászati használhatóságáról. Különös eredmények jönnének ki, az biztos, és nem a modern önjárók javára. Hidd el, totál elfogulatlan vagyok, a kedvencemet is lehúztam a francba.
Ha kevés pénzünk van, nem engedhetjük meg, hogy néhány darab ultramodern löveget vegyünk, mert a 18-24 db, akkor is csak egy DD-nak ad tűztámogatást, csak hatékonyan. Nem vagyunk kisegítve azzal, hogy a jelenlegi tüzérségünk 15-20 km széles arcvonal védelmére képes (támadásban meg csak 5-8 km). még az ukrán határ is 90 km széles, akkor mit tudna kezdeni a román vagy bármely más határ szélességével ez a 24 db? Mi van, ha 7-8 dd támad egyszerre 200 km széles arcvonalon? Ennyit több szomszédunk is össze tudna kaparni, ha mozgósít, akár régi technikával is. Ha nincs semmink, amivel visszalőjünk, méricskélhetsz az ultramodern radarjaiddal.
Az is érdekes hogy az önjárókat sokszor statikusan, beásva használják - mintha vontatott lenne.Ok.
Háromszögelés.
Helymeghatározáshoz minimum 3 pont kell. Tehát:
A. A röppálya csúcs.
B. Ismeretlen.
C.?
Vagy
A. Röppálya csúcs.
B. Robbanópont.
C. A és B kiadja. (Befogó - Átfogó)
Mindig kell legalább 2 adat, ami kiadja a harmadikat.
Caesar soha nem fog annyi veszteséget produkálni mint a 777-es, de csak azért mert nincs annyi.
Illetve kérdezem,777-ek nélkül lenne-e még ukrán védelem? Mert hogy nem az önjárók tartják a húskohókat az fix.
@ijász köszi!
Tehát a röpidő adott.
Ha 15 km az első vonal akkor a gép a tástól x 100 méterre van fefett állásban, hidegen. ( Ugye hőkemerák)
Akkor matek, kiálcázás, beröffentés, előmozgás, irányzás, tűzkiváltás,röpidő....
Hát ez nem 120 sec, az tuti.
Ha pedig tűzkészen várakozik, akkor pedig az nem 15km lesz hanem 20-25. Röpidő?
Haár Caesar....
Max lőtávnál a röpidő meghaladja a 3 percet. A precizós csapásmérő képessége miatt az üss és fuss taktikára kiváló. Emiatt növekszik meg az élettartama.
De akkor szeretném az infókat azokról az ütközetekről amiket 100%-ban önjárók hoztak le.
Vontatott egységek nélkül nem vívható meg egy háború.
Illetve pénz,pénz,pénz....
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..