Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[zsolti]

Gyönyörű,impozáns (egyébként szerintem a Su27 tényleg egy gyönyörű gép)-csak éppen 30 évet elkésett.....
F22/35 páros ellen mennyit ér?Kb,semmit.
Ugyanúgy elavult az 5G gépek mellett,mint az eurokacsák.
Rafale,EF,Gripen E,vagy a Su35 1984ben iszonyat nagyot szoltak volna.94ben még mindig nagyot szoltak volna.
De 2024et irunk.

Ez aztán vagy így van, vagy nem. De a kettő közül valamelyik egész biztos. A puding próbája az evés. Nyilván papírforma szerint egymás elleni harcban az 5 gen előnyben van a 4 gennel szemben BVR-ben, van aki szerint hatalmasban is akár, én azért ebben nem vagyok biztos. Ma már multispektrális érzékelők, hőképalkotók, mindenféle irányából adatokat gyűjtő passzív szenzorok vannak, hogy önmagában nem hiszem hogy a stealth sárkány az eséltyelenné degradálja egyből a rafit/EF-et, vagy a Szu-35 öt.

Ha az aktív zavaró/EW/csalik etc működnek, ott közelharc van, amiben nincs előnye egy F-35 nek a Szu-35 el szemben. Az is lehet, hogy az még keróval is jobban bírja/több fegyvert visz, tehát később kell kiválni a harcból, valószínű hogy gyorsabb és jobban is emelkedik. Mellesleg az EF is hasonlóan igen nagy repteljesítménnyel rendelkezik.

Én nem temetem még a négy gent, főleg hogy számomra.a.repülőgép csak egy platform, semmi több, a lényeg az amit vinni tud.

 

[dudi]

Ez aztán vagy így van, vagy nem. De a kettő közül valamelyik egész biztos. A puding próbája az evés. Nyilván papírforma szerint egymás elleni harcban az 5 gen előnyben van a 4 gennel szemben BVR-ben, van aki szerint hatalmasban is akár, én azért ebben nem vagyok biztos. Ma már multispektrális érzékelők, hőképalkotók, mindenféle irányából adatokat gyűjtő passzív szenzorok vannak, hogy önmagában nem hiszem hogy a stealth sárkány az eséltyelenné degradálja egyből a rafit/EF-et, vagy a Szu-35 öt.

Ha az aktív zavaró/EW/csalik etc működnek, ott közelharc van, amiben nincs előnye egy F-35 nek a Szu-35 el szemben. Az is lehet, hogy az még keróval is jobban bírja/több fegyvert visz, tehát később kell kiválni a harcból, valószínű hogy gyorsabb és jobban is emelkedik. Mellesleg az EF is hasonlóan igen nagy repteljesítménnyel rendelkezik.

Én nem temetem még a négy gent, főleg hogy számomra.a.repülőgép csak egy platform, semmi több, a lényeg az amit vinni tud.

Ez biztosan így van...

 

[zsolti]

Ez biztosan így van...

Saját tapasztalat?

Csak mert én jelenleg olyanokat olvasok, hogy rommá zavarják az oroszok pl. az excaliburt/Himarsot, azt 7% környékére zuhantak be a kurva drága precíziós nyugati tüzérségi eszközök.

Olvastam olyat is, hogy nincs esélye a sok toronydobálós régi szovjet szarnak az Abrams/Leo2A6/Challanger2 ellen. Nem ez a helyzet, kiderült hogy ezek is pont úgy fogyóeszközök egy harctéren mint a T-80/90.

Csoda Bayraktar sehol nincs már.

Patiriot/Aster/Nasams/IrisT/AsraamGroundLaunch prospektusok szerint szintén mindent is tudnak, de összeset kúrtak ki felvételekkel bizonyítava.

Én előre semmilyen prospektusnak nem hiszek, kipróbálva meg még nem volt egy 5. gen sem korszerű 4+ gen ellen rendszer szinten, hogy kiderülhessen hogy VALÓJÁBAN mekkora előny ez jelenleg.

Biztos hasznos, a kérdés részemről az, hogy mennyire?

 

[Negan]

Ez aztán vagy így van, vagy nem. De a kettő közül valamelyik egész biztos. A puding próbája az evés. Nyilván papírforma szerint egymás elleni harcban az 5 gen előnyben van a 4 gennel szemben BVR-ben, van aki szerint hatalmasban is akár, én azért ebben nem vagyok biztos. Ma már multispektrális érzékelők, hőképalkotók, mindenféle irányából adatokat gyűjtő passzív szenzorok vannak, hogy önmagában nem hiszem hogy a stealth sárkány az eséltyelenné degradálja egyből a rafit/EF-et, vagy a Szu-35 öt.

Ha az aktív zavaró/EW/csalik etc működnek, ott közelharc van, amiben nincs előnye egy F-35 nek a Szu-35 el szemben. Az is lehet, hogy az még keróval is jobban bírja/több fegyvert visz, tehát később kell kiválni a harcból, valószínű hogy gyorsabb és jobban is emelkedik. Mellesleg az EF is hasonlóan igen nagy repteljesítménnyel rendelkezik.

Én nem temetem még a négy gent, főleg hogy számomra.a.repülőgép csak egy platform, semmi több, a lényeg az amit vinni tud.

Su35 egyépként szintén igen impozáns Irbis radarja megalapozott becslések szerint max 40km-ről tudná érzékelni az F35-öst.Az F35 APG-81 LPI lokátorát meg nem tudja érzékelni se a Su35 EW rendszere.És innentől kezdve ez lefutott meccs.
Szerencsétlen Su35 pilóta akkor érzékeli az F35 támadását,mikor az AMRAAM felkapcsolja a lokátorát.És az már késő.
És ezen nem változtat az A50 meg az Nyebo sem.A50 csak egy zsiros célpont az F22/35 párosnak.Nyebo meg kb 80-110km-ről érzékeli az F35öst (F22-t kevesebbről).Ez egyrészt belül van az AMRAAM és az SDB csapástávolságán is.Másrészt a Nyebo egy hatalmas,könnyen bemérhető célpont.Nem lehet túl közel vinni a fronthoz.Egész konkrétan nem kerülhet az ellen tüzérségének hatótávjába,mert rögvest szétlövik.
Még1x.Gyönyörű,impozáns,és a maga kategóriájában nagyon is potens gép a Su35-de elavult.Minden,ami nem 5G kategóriás,elavult.Lényegtelen,hogy orosz,francia,vagy amerikai gyártás,elavult.

 

[zsolti]

Su35 egyépként szintén igen impozáns Irbis radarja megalapozott becslések szerint max 40km-ről tudná érzékelni az F35-öst.Az F35 APG-81 LPI lokátorát meg nem tudja érzékelni se a Su35 EW rendszere.És innentől kezdve ez lefutott meccs.
Szerencsétlen Su35 pilóta akkor érzékeli az F35 támadását,mikor az AMRAAM felkapcsolja a lokátorát.És az már késő.
És ezen nem változtat az A50 meg az Nyebo sem.A50 csak egy zsiros célpont az F22/35 párosnak.Nyebo meg kb 80-110km-ről érzékeli az F35öst (F22-t kevesebbről).Ez egyrészt belül van az AMRAAM és az SDB csapástávolságán is.Másrészt a Nyebo egy hatalmas,könnyen bemérhető célpont.Nem lehet túl közel vinni a fronthoz.Egész konkrétan nem kerülhet az ellen tüzérségének hatótávjába,mert rögvest szétlövik.
Még1x.Gyönyörű,impozáns,és a maga kategóriájában nagyon is potens gép a Su35-de elavult.Minden,ami nem 5G kategóriás,elavult.Lényegtelen,hogy orosz,francia,vagy amerikai gyártás,elavult.

Igen, olvastam ezeket a véleményeket is. Erre mondtam azt, hogy ez vagy így van, vagy nem. Nem tudom Te ki vagy, de tetszik hogy komolyan elhiszed magadról hogy simán vágod hogy a Szu-35 EW rendszere totálisan vakon van az F-35-ösök radarja LPI üzemmódja ellen, meg azt is tudni véled hogy 40 km ről látja az Irbis az F-35-ösöket. Miért nem 37? Vagy 25? Esetleg 53?

Szerintem egy platform egy taktikai vadászgép, nem kell túllihegni, végletekben gondolkozni, nagy szavakat dobálni hogy végletesen elavult mi inden ami nem 5 gen.

Azt mondom, ha összeütnek, akkor majd kiderül hogy a valós tapasztalat mi lesz velük kapcsolatban, pl háborús igénybevétel mellett mennyi idő múlva fekszik meg a logisztika/ képesség arra hogy a RAM anyagot ami az intenzív használat miatt kopik, mindig pótolgassák, ha meg nincs rá idő, romlik a stealth karakter, ha pótolják addig sem repül bevetést a gép etc. A háború iyeneken is eldől, nem csak a szexi high tech prospektusban leírtak számítanak!

 

[GI83]

mert az f35 csakis kizárólag a legkisebb rcs keresztmettszet írányából érkezhet. Illetve ezt az rcs értéket amatőr érdeklődők kigondolták. Az ezzel bezárt szög mindig nulla és semmilyen más felderítő eszköz nem létezik, csak 1v1.
Innen jön a vélt 40km.
Bocsánat, ezeket az adatokat a hívők pontosan TUDJÁK. Pont erről ismerni fel őket.

Már várom a pillanatot amikor nem csak elavult eszközökkel észrevehetetlen stealth drónokat, hanem pilótás gépet is leszállít mondjuk Irán az elavult szarjaikkal.
De a csodafelderítés, az elavult Iráni drónt, ami közeli felvételeket csinál az anyahajó kötelékről, azt észre se veszik.

 

[zsolti]

mert az f35 csakis kizárólag a legkisebb rcs keresztmettszet írányából érkezhet. Illetve ezt az rcs értéket amatőr érdeklődők kigondolták. Az ezzel bezárt szög mindig nulla és semmilyen más felderítő eszköz nem létezik, csak 1v1.
Innen jön a vélt 40km.
Bocsánat, ezeket az adatokat a hívők pontosan TUDJÁK. Pont erről ismerni fel őket.

Már várom a pillanatot amikor nem csak elavult eszközökkel észrevehetetlen stealth drónokat, hanem pilótás gépet is leszállít mondjuk Irán az elavult szarjaikkal.
De a csodafelderítés, az elavult Iráni drónt, ami közeli felvételeket csinál az anyahajó kötelékről, azt észre se veszik.

Pl. ilyenekre gondoltam én is, meg amikor mennek mellé a rakéták BVR ben, aztán láttam AIM+9X et is elrepülni a picsába ezer éves infra csalira Szír Szu-22 nél, etc...

 

[dudi]

Saját tapasztalat?

Csak mert én jelenleg olyanokat olvasok, hogy rommá zavarják az oroszok pl. az excaliburt/Himarsot, azt 7% környékére zuhantak be a kurva drága precíziós nyugati tüzérségi eszközök.

Olvastam olyat is, hogy nincs esélye a sok toronydobálós régi szovjet szarnak az Abrams/Leo2A6/Challanger2 ellen. Nem ez a helyzet, kiderült hogy ezek is pont úgy fogyóeszközök egy harctéren mint a T-80/90.

Csoda Bayraktar sehol nincs már.

Patiriot/Aster/Nasams/IrisT/AsraamGroundLaunch prospektusok szerint szintén mindent is tudnak, de összeset kúrtak ki felvételekkel bizonyítava.

Én előre semmilyen prospektusnak nem hiszek, kipróbálva meg még nem volt egy 5. gen sem korszerű 4+ gen ellen rendszer szinten, hogy kiderülhessen hogy VALÓJÁBAN mekkora előny ez jelenleg.

Biztos hasznos, a kérdés részemről az, hogy mennyire?

Te miről beszélsz?

 

[svajcibeka]

Te miről beszélsz?

A reálitásról,Bátya.Tömören:idáig a #nemnato inasba van tève.Comprende?

 

[ghostrider]

Negan, egyet felejtesz csak el, hogy mindenből mennyiség kell. A régi, új eszközök aránya mindig is egy komoly háborúban (és nem olyanban, amit a nyugati szakértők megszak(g)értenek), a régebbiek javára billen. Az eddig beharangozott csoda fegyverek közül egyik sem bizonyította be, hogy az lenne. A Szu-35 (és hasonló keleti, nyugati repülőgépek) nem azért kell a frontra, hogy F-22/35 repülőgépeket lövöldözzenek le vele, hanem, hogy a rájuk szabott feladatokat végrehajtsák. Attól még a 4+ és 4++ repülőgépek nagyon is potensek, hogy vannak már tőlük korszerűbb típusok is. Attól még nem lesznek elavultak, csak bizonyos feladatokra lesznek tőlük jobbak. Se az F-22, se az F-35, se a Szu-57 és a kínai 5. generációs repülőgépek nem csodafegyverek. Az, hogy a NYEBO és más méteres hullámhosszú lokátor állomások milyen távolságból derítik őket, nem igazán publikus, viszont azt tudni lehet, hogy a maximális hatótávolságuk csökkenése legfeljebb 12-20% (szerintem nem 100km). Ez az ukrán balhé is sok tutinak mondott tézist megdöntött már meg. Tehát az 5. generációs repülőgépek nagyon potensek, korszerűbbek, mint az elődeik, de, hogy azok már feleslegesek és elavultak legyenek az egyszerűen nem igaz. A két generációs repülőgépek elegye fogja meghatározni a korszerű légierők hadműveleteit. Azt már nem is említem, hogy mivel mindenből komoly mennyiség kell és az 5. generációs repülőgépek ára a 4+, 4++ repülőgépekhez képest sokkal, de sokkal drágábbak, ezért a régebbiekre még nagyon sokáig szükség lesz. Nem kellene mindig túlzásokba esni, mert a valóság nagyon is pofán tud vágni.

 

[Negan]

Nem tudom Te ki vagy, de tetszik hogy komolyan elhiszed magadról hogy simán vágod hogy a Szu-35 EW rendszere totálisan vakon van az F-35-ösök radarja LPI üzemmódja ellen, meg azt is tudni véled hogy 40 km ről látja az Irbis az F-35-ösöket

megalapozott becslések szerint max 40km-ről tudná érzékelni az F35-öst

Nem az én becslésem.Szakértők matematikailag megtámasztott becslései.Itt a fórumon is Hpaps,aki légvédelmi mérnők végzettségű katona volt,levezette matematikailag a Nyebo valószinű érzékelési távolságát egy felé repülő F35 esetén.

háborús igénybevétel mellett mennyi idő múlva fekszik meg a logisztika/ képesség arra hogy a RAM anyagot ami az intenzív használat miatt kopik, mindig pótolgassák, ha meg nincs rá idő, romlik a stealth karakter, ha pótolják addig sem repül bevetést a gép etc.

Mennyi Su35,és mennyi F35 készül évente?

mert az f35 csakis kizárólag a legkisebb rcs keresztmettszet írányából érkezhet

Miért?Te ha kocsmában kitör a ramazuri,falnak fordulsz,és felkinálod,hogy csapjanak tarkón?
Miből gondolod,hogy az F35 pilóta is igy fog cselekedni?Naná,hogy úgy fog manőverezni,ami számára a legjobb.
A 1vs1 helyzetről meg annyit,hogy jóval több F35 van,mint Su35.
De nem,valós harcban nem 1vs1 arányban harcolnának.De egyrészt ez pont a Su35nek lenne hátrány,másrészt létezik egy olyan dolog,hogy a harcirányitás kiosztja a célokat az irányitása alatt lévő gépek között.

 

[dudi]

Negan, egyet felejtesz csak el, hogy mindenből mennyiség kell. A régi, új eszközök aránya mindig is egy komoly háborúban (és nem olyanban, amit a nyugati szakértők megszak(g)értenek), a régebbiek javára billen. Az eddig beharangozott csoda fegyverek közül egyik sem bizonyította be, hogy az lenne. A Szu-35 (és hasonló keleti, nyugati repülőgépek) nem azért kell a frontra, hogy F-22/35 repülőgépeket lövöldözzenek le vele, hanem, hogy a rájuk szabott feladatokat végrehajtsák. Attól még a 4+ és 4++ repülőgépek nagyon is potensek, hogy vannak már tőlük korszerűbb típusok is. Attól még nem lesznek elavultak, csak bizonyos feladatokra lesznek tőlük jobbak. Se az F-22, se az F-35, se a Szu-57 és a kínai 5. generációs repülőgépek nem csodafegyverek. Az, hogy a NYEBO és más méteres hullámhosszú lokátor állomások milyen távolságból derítik őket, nem igazán publikus, viszont azt tudni lehet, hogy a maximális hatótávolságuk csökkenése legfeljebb 12-20% (szerintem nem 100km). Ez az ukrán balhé is sok tutinak mondott tézist megdöntött már meg. Tehát az 5. generációs repülőgépek nagyon potensek, korszerűbbek, mint az elődeik, de, hogy azok már feleslegesek és elavultak legyenek az egyszerűen nem igaz. A két generációs repülőgépek elegye fogja meghatározni a korszerű légierők hadműveleteit. Azt már nem is említem, hogy mivel mindenből komoly mennyiség kell és az 5. generációs repülőgépek ára a 4+, 4++ repülőgépekhez képest sokkal, de sokkal drágábbak, ezért a régebbiekre még nagyon sokáig szükség lesz. Nem kellene mindig túlzásokba esni, mert a valóság nagyon is pofán tud vágni.

Azt kéne felfogni, hogy nem az a lényeg, hogy amíg fel tudja nagy távolsagból deríteni pl a Nyebó addig nagy távolságból tüzet is tudnak rá vezetni. Na ebben előrelépés az 5.gen. és emiatt nem repkednek a közelébe se az ellenséges légvédelembek a 4.gen. gépek.

 

[boki]

Ha nem is teljes a fegyverzet itt, de, hogy fel van fegyverezve, az biztos.

Ja igen, a bal oldalán hiányzik egy H-31P/PD rakéta. Látom te sem értetted meg mit akart kifejezni- milyen értemezést várt el a posztoló. Itt az SVO zónában való bevetésekről van szó. Tehát R-74-kis, R-77-1-közepes, R-37M -nagy hatótávolságú levegő-levegő rakéták , mellette H-31P/PD radargyilkos levegő-föld rakéta és természetesen "Hibini-M" EW rendszer. Ez a teljes fegyverzet a Szu-35Sz számára, amit hordoz az SVO zónában.

Az, hogy az szakirodalom szerint milyen levegő-levegő,levegő-föld rakétákat és milyen légi indítású bombákat indíthat az Szu-35Sz az egy másik téma és a komolyabb tudással rendelkező fórumozók is ismerik. Tudom te erre az általános fegyverzetre gondoltál.

 

[Negan]

Negan, egyet felejtesz csak el, hogy mindenből mennyiség kell. A régi, új eszközök aránya mindig is egy komoly háborúban (és nem olyanban, amit a nyugati szakértők megszak(g)értenek), a régebbiek javára billen. Az eddig beharangozott csoda fegyverek közül egyik sem bizonyította be, hogy az lenne. A Szu-35 (és hasonló keleti, nyugati repülőgépek) nem azért kell a frontra, hogy F-22/35 repülőgépeket lövöldözzenek le vele, hanem, hogy a rájuk szabott feladatokat végrehajtsák. Attól még a 4+ és 4++ repülőgépek nagyon is potensek, hogy vannak már tőlük korszerűbb típusok is. Attól még nem lesznek elavultak, csak bizonyos feladatokra lesznek tőlük jobbak. Se az F-22, se az F-35, se a Szu-57 és a kínai 5. generációs repülőgépek nem csodafegyverek. Az, hogy a NYEBO és más méteres hullámhosszú lokátor állomások milyen távolságból derítik őket, nem igazán publikus, viszont azt tudni lehet, hogy a maximális hatótávolságuk csökkenése legfeljebb 12-20% (szerintem nem 100km). Ez az ukrán balhé is sok tutinak mondott tézist megdöntött már meg. Tehát az 5. generációs repülőgépek nagyon potensek, korszerűbbek, mint az elődeik, de, hogy azok már feleslegesek és elavultak legyenek az egyszerűen nem igaz. A két generációs repülőgépek elegye fogja meghatározni a korszerű légierők hadműveleteit. Azt már nem is említem, hogy mivel mindenből komoly mennyiség kell és az 5. generációs repülőgépek ára a 4+, 4++ repülőgépekhez képest sokkal, de sokkal drágábbak, ezért a régebbiekre még nagyon sokáig szükség lesz. Nem kellene mindig túlzásokba esni, mert a valóság nagyon is pofán tud vágni.

Ezzel különben egyetértek.
Mindenki emlékszik a Kfir NG-re,mint gumicicámra.
De arra már nem,hogy miért azt.
Mert olcsó,és kellően nagy teljesitményű komoly fegyverzet hordozására,és igen modern harcelektronikát kinálnak hozzá.
ÉS EZZEL EGY OLCSÓ,DE KELLŐEN NAGY TELJESITMÉNYŰ TÁMOGATÓ,TÖMEGESITŐ TIPUST KAPNÁNK VELE AZ F35 MELLÉ.
1 növelt század (18 gép) F35,és 2-3század Kfir NG már valóban potens,körzetünkben meghatározó légierő lehetne.(mikor ezzel előálltam,úgy volt,hogy nem lesz használt Gripen C,mert azokat épitik át E modellre a svédek-ezt is hozzátartozik)
F35 lenne a lándzsa hegye,a tömegesitő támogató tipus meg a lándzsa nyele.
De a hegy nélküli lándzs,az csak egy bot.Harcolni lehet azzal is,de hátrányba leszünk azzal szemben,kinek lándzsája van (arrol nem is beszélve,hogyha még páncélja is van,amit a bot nem tud áttörni,csak a lándzsahegy)
Érthető a hasonlat?

 

[svajcibeka]

Azt kéne felfogni, hogy nem az a lényeg, hogy amíg fel tudja nagy távolsagból deríteni pl a Nyebó addig nagy távolságból tüzet is tudnak rá vezetni. Na ebben előrelépés az 5.gen. és emiatt nem repkednek a közelébe se az ellenséges légvédelembek a 4.gen. gépek.

Fasza.De tényleg.Ès mi fér bele a szűkre szabot bomba kamrába? Belé mögyen egy 1500kilós?De várjá má!Ha a nyugati radarok és légvédelem ilyen állat,akkor mè nem baxák lè a ki oldott "ejtölöszereket"?

 

[Allesmor Obranna]

Ja igen, a bal oldalán hiányzik egy H-31P/PD rakéta. Látom te sem értetted meg mit akart kifejezni- milyen értemezést várt el a posztoló. Itt az SVO zónában való bevetésekről van szó. Tehát R-74-kis, R-77-1-közepes, R-37M -nagy hatótávolságú levegő-levegő rakéták , mellette H-31P/PD radargyilkos levegő-föld rakéta és természetesen "Hibini-M" EW rendszer. Ez a teljes fegyverzet a Szu-35Sz számára, amit hordoz az SVO zónában.

Az, hogy az szakirodalom szerint milyen levegő-levegő,levegő-föld rakétákat és milyen légi indítású bombákat indíthat az Szu-35Sz az egy másik téma és a komolyabb tudással rendelkező fórumozók is ismerik. Tudom te erre az általános fegyverzetre gondoltál.

Naugye.

Nyilván a teljes fegyverzet van a képen, amit általában az SVO zónában a gépre felszállás előtt ráraknak (elvégre még nem lőtt el belőle egyet se) és nyilván nem ez a teljes fegyverzet, amit egyébként a gép hordozni képes.

És igen, az, hogy mi a gép (vagy úgy általában egy gép) teljes fegyverzete, az a feladat és jószerivel az üzemeltetők kreatív fantáziájának, nomeg a gép fizikai terhelhetőségének függvénye.

 

[zsolti]

A reálitásról,Bátya.Tömören:idáig a #nemnato inasba van tève.Comprende?

Ha inasba nem is - ne túlozzunk, semmi értelme, kiváló cuccaik vannak a nyugatiaknak is, főleg nem neer pear ellenfél ellen aratnak - de nem látom azt a marha nagy tech fölényt, amit folyamatosan zengett a nyugati fősodor.

Negan, egyet felejtesz csak el, hogy mindenből mennyiség kell. A régi, új eszközök aránya mindig is egy komoly háborúban (és nem olyanban, amit a nyugati szakértők megszak(g)értenek), a régebbiek javára billen. Az eddig beharangozott csoda fegyverek közül egyik sem bizonyította be, hogy az lenne. A Szu-35 (és hasonló keleti, nyugati repülőgépek) nem azért kell a frontra, hogy F-22/35 repülőgépeket lövöldözzenek le vele, hanem, hogy a rájuk szabott feladatokat végrehajtsák. Attól még a 4+ és 4++ repülőgépek nagyon is potensek, hogy vannak már tőlük korszerűbb típusok is. Attól még nem lesznek elavultak, csak bizonyos feladatokra lesznek tőlük jobbak. Se az F-22, se az F-35, se a Szu-57 és a kínai 5. generációs repülőgépek nem csodafegyverek. Az, hogy a NYEBO és más méteres hullámhosszú lokátor állomások milyen távolságból derítik őket, nem igazán publikus, viszont azt tudni lehet, hogy a maximális hatótávolságuk csökkenése legfeljebb 12-20% (szerintem nem 100km). Ez az ukrán balhé is sok tutinak mondott tézist megdöntött már meg. Tehát az 5. generációs repülőgépek nagyon potensek, korszerűbbek, mint az elődeik, de, hogy azok már feleslegesek és elavultak legyenek az egyszerűen nem igaz. A két generációs repülőgépek elegye fogja meghatározni a korszerű légierők hadműveleteit. Azt már nem is említem, hogy mivel mindenből komoly mennyiség kell és az 5. generációs repülőgépek ára a 4+, 4++ repülőgépekhez képest sokkal, de sokkal drágábbak, ezért a régebbiekre még nagyon sokáig szükség lesz. Nem kellene mindig túlzásokba esni, mert a valóság nagyon is pofán tud vágni.

Ugyan ezt látom én is, ennyire szépen nem bontottam ki telóról, de igen, 100%-ban egyetértünk.

 

[ghostrider]

Az, hogy jelenleg a Szu-35Sz repülőgépből mennyit gyártanak, nem igazán fogja tudni szerintem itt a fórumon (de máshol se nagyon) megmondani senki sem. Az F-22 gyártása már lefutott, az F-35 repülőgépet több helyen, több ország gyártja. Közben az oroszoknál ott van a Szu-57, ráadásul talán most már az M szériát gyártják, a Szu-34 is már az M változatban kezd felfutni. Akkor még nem is beszéltünk a kínai 4+, 4++, 5. generációs típusokról. Mert szerintem most már nem NATO - orosz relációról beszélünk, hanem NATO - orosz-kínai-ról, ami egy kicsit felborítja a bilit. A gyártást is. Az oroszoknál nem a repülőgépek összeszerelése a szűk keresztmetszet, hanem a bennük lévő berendezések gyártása. A légvédelem hatékonysága pedig még szóba se került a két oldalt vizsgálva. Az az orosz katonai vezető, aki az F-35 ellen a 4++ generációs repülőgépeket vetné be, az előtte vagy sokat inna, vagy éppen agyi leépülésben szenvedne.
A nyugati országoknak még méteres hullám tartományú lokátor állomásai sincsenek. Mindenesetre szerintem nem biztos, hogy a nyugati országok jó úton járnának azzal, hogy a 4+, 4++ repülőgépeiket kivonják a légi erejükből, lesz még ennek böjtje. A kis hadseregek hamar mennének a levesbe.
Még annyit, hogy az egyre modernebb repülőgépek egyre bonyolultabb és nagyobb logisztikai kiszolgálást igényelnek, főleg a nyugatiak. Az 5. generációsoknál meg ez hatványozottan jelentkezik.
Irbisz fedélzeti lokátor állomás

 

[GI83]

Szerintem az elsődleges probléma úgyis az volna és döntene, hogy semelyik fél sem tudná közelebb hozni a légi támaszpontjait, mint a cmek és ballisztikus rakéták hatótávja. És ezeket is lehet meglepetés szerűem előretopni. Ez most is így van. Gerilla returjegy nélküli légi akciók nem sok vizet zavarnak, még ha sikeresek is.


Persze értem én, hogy ez az utolsó amiben még lehet hinni nyugaton.. a légifölény. Muszáj ebbe kapaszkodni, mert nincs más. Cmek, Bmek hatótávján belül pedig ma már a hordozók is csak eliszkolnak a hatótávból ahogy tudnak, 3. világ beli ellenféllel szemben.
De legalább az el tud menni. Pl egy lengyel reptér viszont nem.

 

[bel]

repülőgépek nagyon is potensek, hogy vannak már tőlük korszerűbb típusok is. Attól még nem lesznek elavultak, csak bizonyos feladatokra lesznek tőlük jobbak.

Szia,

Alapvetoen a fenti mondat igaz a MIG-21-re es az F-104-re, megis levaltottak ezeket.

Komolyra forditva a szot: mitol lesz elavult egy vadaszgep, ha nem attol, hogy van tole jobb?