[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Allesmor Obranna]

azok, amiket Nagy Katalin v Nagy Péter is próbált meghonosítani.
De a saját nemességük miatt buktavári lett.
De nem kell játszani a hülyét, hasonlítsd össze a korok pl francia parasztját az orosz muzsikkal.

Az általad megjelölt különbség nem politikai, hanem etnikai.
A latin-germán parasztot összevetni a keleti-szláv muzsikkal pont olyan hasztalan vitaalap, mintha az ázsiai, vagy akár a berber, beduin, netán a szub-szaharai földművesektől várnád el a franciáéhoz hasonló világszemléletet és életfelfogást.

A Nyugat russzofóbiája azért egy merő ostobaság, mert miközben folyton ekézik Moszkvát a "nyugati értékektől" való eltérés miatt, azalatt nem hajlandók megérteni és elfogadni az eredendő különbözőséget.
Csak akkor ugye duplán is fals szólam a mostanság oly divatos elfogadás, befogadás és a diverzitás ünneplése.

Ez olyan, mintha én itt a HTKA-n fennen hirdetném az elfogadás és megértés eszméjét, de a te ellenvéleményeden azonnal felháborodom, majd mikor közlöd, hogy te egész egyszerűen másképp látod a világot, akkor elkezdek óbégatni, hogy de azt nem teheted.

Magyarán, a Nyugat elfogadása úgy szól, hogy mindenki véleményét elfogadják, ha az megegyezik az övékkel.

Szóval vissza Nagy Péterék reformjához, azt totál dőreség feltételezni, hogy az orosz etnikum képes adoptálni a nyugat-európai világfelfogást, hiszen se a szláv néplélek, se az egykor volt nyugat-római birodalom szellemi-kultúrális-jogi öröksége, se a gyarmattartói múlt nem honos oroszföldön.

 

[Halfdan]

Felsorolnád az európai értékeket, kérlek?
Kissé mintha megváltoztak volna az elmúlt néhány évben.
És vegyük sorra azt is, hogy valósulnak meg az európai országokban.

Például az ellenzek elindulhat a választásokon ?

 

[J.G.]

Pontosan azokra az értékekre, amikre a felvilágosodás óta épült a kontinens.
Na ennyi, mentem sziesztázni.

Ez gyengére sikeredett. Ne haragudj, de ennél már csak az volna durvább, ha dobbantanál is mellé "így van és punktum" felkiáltással.

 

[SirHiggins]

Az általad megjelölt különbség nem politikai, hanem etnikai.
A latin-germán parasztot összevetni a keleti-szláv muzsikkal pont olyan hasztalan vitaalap, mintha az ázsiai, vagy akár a berber, beduin, netán a szub-szaharai földművesektől várnád el a franciáéhoz hasonló világszemléletet és életfelfogást.

A Nyugat russzofóbiája azért egy merő ostobaság, mert miközben folyton ekézik Moszkvát a "nyugati értékektől" való eltérés miatt, azalatt nem hajlandók megérteni és elfogadni az eredendő különbözőséget.
Csak akkor ugye duplán is fals szólam a mostanság oly divatos elfogadás, befogadás és a diverzitás ünneplése.

Ez olyan, mintha én itt a HTKA-n fennen hirdetném az elfogadás és megértés eszméjét, de a te ellenvéleményeden azonnal felháborodom, majd mikor közlöd, hogy te egész egyszerűen másképp látod a világot, akkor elkezdek óbégatni, hogy de azt nem teheted.

Magyarán, a Nyugat elfogadása úgy szól, hogy mindenki véleményét elfogadják, ha az megegyezik az övékkel.

Szóval vissza Nagy Péterék reformjához, azt totál dőreség feltételezni, hogy az orosz etnikum képes adoptálni a nyugat-európai világfelfogást, hiszen se a szláv néplélek, se az egykor volt nyugat-római birodalom szellemi-kultúrális-jogi öröksége, se a gyarmattartói múlt nem honos oroszföldön.

na, pont ezért outsiderek Európához képest

 

[J.G.]

Például az ellenzek elindulhat a választásokon ?

Például internetes kommentekért letöltendő börtönbüntetéseket szabnak ki. Például zárolják a tüntések résztvevőinek folyószámláját. Például vezető politikusok ellen gyilkossági kísérleteket követnek el, például a lakosság akarate és érdeke ellenére millió számra fogadnak be illegálisan és ellenőrizetlenül beáramló tömegeket. Például démonizálják a konzervatív és jobboldali pártokat. Például a lakosság érdekeivel ellentétes gazdasági és energetikai intézkedéseket hoznak...et cetera.

 

[Ratamahata]

mindig is outsiderek voltak

De náluk a méter az méter a kiló meg kiló.... és mint a világ normális része a jó oldalon közlekednek... ezek alapján lenne vitaalapja hogy ki is az outsider!

 

[koppany]

Aki azt állítja, hogy Oroszország nem tartozik Európához, az szerintem egy mérhetetlenül buta ember.

 

[Halfdan]

Például internetes kommentekért letöltendő börtönbüntetéseket szabnak ki. Például zárolják a tüntések résztvevőinek folyószámláját. Például vezető politikusok ellen gyilkossági kísérleteket követnek el, például a lakosság akarate és érdeke ellenére millió számra fogadnak be illegálisan és ellenőrizetlenül beáramló tömegeket. Például démonizálják a konzervatív és jobboldali pártokat. Például a lakosság érdekeivel ellentétes gazdasági és energetikai intézkedéseket hoznak...et cetera.

Ha ennyire szörnyű ez a nyugat/európa akkor minek fikázni az oroszokat h ők is ennek részei ?

 

[J.G.]

Ha ennyire szörnyű ez a nyugat/európa akkor minek fikázni az oroszokat h ők is ennek részei ?

Ez gyenge próbálkozás. Az oroszok elidegeníthetetlenül az európai kultúra részesei. Az eredeti európai kultúráé, amit viszont most egyre gyorsuló tendenciával próbál leépíteni és felszámolni a nyugati félteke.

 

[MangaMonguz]

Minden társadalmi szerkezet fő modellje adott kultúra/civilizáció alapvető, történelmileg kialakult család- és örökösödési modelljét követi le. Ezt nem én állítom, hanem a történészek és a szociológusok.

Innentől kezdve globálisan az, hogy nagybetűs, egyetemes és örök érvényű érték pont ugyanaz, amint az egyetlen igaz isten. Mindenki fújja a magáét és aki épp erősebb, az tolja rá a többire a saját nagybetűsét időszakosan.

Esetleg valaki vitatja például az indiai demokráciát és a vele párhuzamosan élő és működő kasztrendszert?
A kasztrendszer pedig nem volt annyira alapvető érték a felvilágosult Európában, ugye?

Szabadság, egyenlőség, testvériség – ez volt a nagy francia forradalom jelszava, ha jól emlékszem és kábé eköré szőtték az új európai "értékrendeket" is. Ami amúgy szépen hangzik, csak soha nem volt sem igaz, sem természetes, mivel szemben áll a természetet működtető alapvető törvényszerűségekkel.
Ugyanakkor voltak itt más európai gondolkodók is, akik szintén teremtettek bizonyos értékrendeket: fasizmus, kommunizmus, hogy csak a két másik XIX.-XX. századi gyöngyszemet említsem és akkor a vallásokba még bele sem mennék.
Ezek a szép eszmék és értékrendek is a felvilágosult Nyugat oldaláról érkeztek, akárcsak a finanszírozóik, gondolom ez sem vita kérdése.

A jelenleg érvényesnek tekinthető Nyugati „értékrendek” pontosabb definíciójára és elemeire azért én is kíváncsi lennék, de lehet, előtte jobb lenne megvárni, amíg a Nyugat ezt megbeszéli önmagával.

 

[Allesmor Obranna]

na, pont ezért outsiderek Európához képest

Nem lehet őket outsidernek nevezni, nem lehet őket önkényesen kitolni Európából, ha egyszer annak határai az Urálnál állnak.
Csak azért akarjuk ezt, mert ideológiailag nem fér bele az ő világfelfogásuk Európa nyugati felének jelenleg épp aktuális mainstream politikájába?

Az a baj, hogy a progresszív ellenkultúra jobbára csak Európa nyugati társadalmaiban tudott hatalmi tényezővé válni, de ott is csak az utóbbi két évtizedben. És jóformán csak azért, mert a globáltőke számára jól működő piaci bulldózerként működnek.
De mégis, az ő süket, önellentmondásos, destruktív aktivista ámokfutásukat nevezzük "európai értékeknek", mi több, offenzívan ők határozzák meg, hogy mi számít Európának, mi számít európainak és ki és mi miatt válik számukra outsiderré.

Az orosz valóság is Európa része, az ő alternatívájuk is hozzátesz a kontinens sokszinűségéhez. És sokkal inkább ez a történelmileg elfogadható sokszínűség, nem a más kontinensekről bevándorló színesbőrűek áradata, vagy a fából vaskarika genderelmélet.

 

[SirHiggins]

Nem lehet őket outsidernek nevezni, nem lehet őket önkényesen kitolni Európából, ha egyszer annak határai az Urálnál állnak.

Földrajzilag. Azt meg nem annyira érdeklik az éppen uralgó politikai/tsdalmi kurzusok

 

[MangaMonguz]

A földrajzi adottságok kétségtelenül befolyásoló tényezői adott civilizáció és kultúra sajátosságainak, de a fentiek alapján például az ortodox kereszténység, Puskin, Tolsztoj, Bulgakov, Mengyelejev és Csajkovszkij sem részei az európai kultúrának.
Én ezt nem így tudtam eddig, ahogy a többi nagy nyugat-európai egyetem és egyéb művészeti/vallási/tudományos szimpózium sem. De ha az épp uralkodó divatpolitikai narratíva ezt kívánja…, ajjaj.

 

[SirHiggins]

A földrajzi adottságok kétségtelenül befolyásoló tényezői adott civilizáció és kultúra sajátosságainak, de a fentiek alapján például az ortodox kereszténység, Puskin, Tolsztoj, Bulgakov, Mengyelejev és Csajkovszkij sem részei az európai kultúrának.
Én ezt nem így tudtam eddig, ahogy a többi nagy nyugat-európai egyetem és egyéb művészeti/vallási/tudományos szimpózium sem. De ha az épp uralkodó divatpolitikai narratíva ezt kívánja…, ajjaj.

Persze, persze ne is akard érteni.
De minden esetre az összes eleink sík hülyék voltak, hogy próbálták az oroszt ott tartani, ahová való.
És nem csak a csúnya, csúnya britek, hanem a franciáktól kezdve pl az OMM is.

 

[MangaMonguz]

na, pont ezért outsiderek Európához képest

Melyik Európához képest? Itt megint utalnék a család- és örökösödési hagyományokra, mert Európában párhuzamosan többféle modellje létezik egymás mellett évszázadok óta. A német és az orosz speciel igen hasonlóak, a brit merőben eltér tőlük, a francia és az egyéb mediterrán térségek modelljei pedig igencsak vegyesek. A Nyugat-Európát uraló pillanatnyi "politikai/társadalmi kurzusnak" valóban nem része Oroszország, ami nem biztos, hogy akkora veszteség számukra.
Én a magam részéről nagyon szívesen beállok az európai kultúra és értékek támogatói táborába, ha valaki végre megmondja, hogy most épp melyik van érvényben.

 

[MangaMonguz]

Persze, persze ne is akard érteni.
De minden esetre az összes eleink sík hülyék voltak, hogy próbálták az oroszt ott tartani, ahová való.
És nem csak a csúnya, csúnya britek, hanem a franciáktól kezdve pl az OMM is.

Ja, lásd 1849.

 

[SirHiggins]

Melyik Európához képest? Itt megint utalnék a család- és örökösödési hagyományokra, mert Európában párhuzamosan többféle modellje létezik egymás mellett évszázadok óta. A német és az orosz speciel igen hasonlóak, a brit merőben eltér tőlük, a francia és az egyéb mediterrán térségek modelljei pedig igencsak vegyesek. A Nyugat-Európát uraló pillanatnyi "politikai/társadalmi kurzusnak" valóban nem része Oroszország, ami nem biztos, hogy akkora veszteség számukra.

milyen örökösödési hagyományok? Dekódolnád?

Én a magam részéről nagyon szívesen beállok az európai kultúra és értékek támogatói táborába, ha valaki végre megmondja, hogy most épp melyik van érvényben.

Az amelyiktől te azt mondhatod, hogy szerencsés vagyok, hogy Európában élek. Megilletnek azok a jogok, amik.

Ja, lásd 1849.

Igen. És?

 

[dudi]

Az általad megjelölt különbség nem politikai, hanem etnikai.
A latin-germán parasztot összevetni a keleti-szláv muzsikkal pont olyan hasztalan vitaalap, mintha az ázsiai, vagy akár a berber, beduin, netán a szub-szaharai földművesektől várnád el a franciáéhoz hasonló világszemléletet és életfelfogást.

A Nyugat russzofóbiája azért egy merő ostobaság, mert miközben folyton ekézik Moszkvát a "nyugati értékektől" való eltérés miatt, azalatt nem hajlandók megérteni és elfogadni az eredendő különbözőséget.
Csak akkor ugye duplán is fals szólam a mostanság oly divatos elfogadás, befogadás és a diverzitás ünneplése.

Ez olyan, mintha én itt a HTKA-n fennen hirdetném az elfogadás és megértés eszméjét, de a te ellenvéleményeden azonnal felháborodom, majd mikor közlöd, hogy te egész egyszerűen másképp látod a világot, akkor elkezdek óbégatni, hogy de azt nem teheted.

Magyarán, a Nyugat elfogadása úgy szól, hogy mindenki véleményét elfogadják, ha az megegyezik az övékkel.

Szóval vissza Nagy Péterék reformjához, azt totál dőreség feltételezni, hogy az orosz etnikum képes adoptálni a nyugat-európai világfelfogást, hiszen se a szláv néplélek, se az egykor volt nyugat-római birodalom szellemi-kultúrális-jogi öröksége, se a gyarmattartói múlt nem honos oroszföldön.

Mindenkinek így szól az elfogadása (bár az ultraliberális,LMBTQ stb divatos izének kicsit szelsőségesebben ilyen a felfogása ez tény).

 

[Kim Philby]

Durov....

Oroszok Az Igazság Oldalán

Pavel Durov franciaországi letartóztatása beleillik abba az általános mintába, hogy Európában egyre szorosabbra húzzák a csavarokat a közösségi hálózatokon. Nem is olyan régen fogadtak el ott egy „digitális törvényt”, amely arra kötelezi az informatikai óriásokat, hogy távolítsák el azokat a...

t.me

 

[MangaMonguz]

Kedves Sir!

De, értem, amit írsz. Nagyon is jól. Voltaképpen minden kérdésemre választ adtál, még azokra is, amiket fel sem tettem.

Örökösödési hagyományok dekódolása, persze, de csak nagyon röviden, ha érdekel a téma, nyugodtan áldozz rá időt:
angolszász területek: egyenlő vonatkozási alap hiánya a fiútestvérek közötti kapcsolatban, szülő és gyermek közötti kölcsönös függetlenség elve
frank területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de a szülő és a gyermek között szintén a kölcsönös függetlenség elve uralkodott
orosz/szláv területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de marad a családon belül a tekintélyelvű irányítás (legidősebb fiúgyermek)
német területek: szintén egyenlőségpárti értékrend tekintélyelvű családirányítással kombinálva
arab-muzulmán családszerkezet: az apa és a nős fiúgyermek egyformán van kezelve, az apa-fiú viszony nem tekintélyelvű (!!!), a meghatározó kapcsolat a fivérek közötti horizontális kötelék (sajátossága az elsőfokú unokatestvérek közötti házasság civilizációs intézménye, amely az örökösödési vonalba is beleszól)
Innen indul az egész, ezekből a hagyományos családmodellekből és örökösödési trendekből (javak tovább birtoklása és a család irányítása) épült fel adott társadalom szövete, sőt, az adott jogrend történeti fejlődése és sajátosságai is ezek alapján alakultak.
Nincs semmilyen tudományos alapja annak, hogy bármilyen civilizáció és kultúra hagyományos berendezkedése egy az egyben rátolható lenne egy másik kultúrára és amint látjuk - nem meglepő módon - nem is igazán megy a dolog sehol.

A többi "kérdésem" és "felvetésem" szerintem egyértelmű, a labda nem nálam pattog.