[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
15 117
21 741
113
Az általad megjelölt különbség nem politikai, hanem etnikai.
A latin-germán parasztot összevetni a keleti-szláv muzsikkal pont olyan hasztalan vitaalap, mintha az ázsiai, vagy akár a berber, beduin, netán a szub-szaharai földművesektől várnád el a franciáéhoz hasonló világszemléletet és életfelfogást.

A Nyugat russzofóbiája azért egy merő ostobaság, mert miközben folyton ekézik Moszkvát a "nyugati értékektől" való eltérés miatt, azalatt nem hajlandók megérteni és elfogadni az eredendő különbözőséget.
Csak akkor ugye duplán is fals szólam a mostanság oly divatos elfogadás, befogadás és a diverzitás ünneplése.

Ez olyan, mintha én itt a HTKA-n fennen hirdetném az elfogadás és megértés eszméjét, de a te ellenvéleményeden azonnal felháborodom, majd mikor közlöd, hogy te egész egyszerűen másképp látod a világot, akkor elkezdek óbégatni, hogy de azt nem teheted.

Magyarán, a Nyugat elfogadása úgy szól, hogy mindenki véleményét elfogadják, ha az megegyezik az övékkel.

Szóval vissza Nagy Péterék reformjához, azt totál dőreség feltételezni, hogy az orosz etnikum képes adoptálni a nyugat-európai világfelfogást, hiszen se a szláv néplélek, se az egykor volt nyugat-római birodalom szellemi-kultúrális-jogi öröksége, se a gyarmattartói múlt nem honos oroszföldön.
na, pont ezért outsiderek Európához képest
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 936
6 005
113
Például az ellenzek elindulhat a választásokon ?
Például internetes kommentekért letöltendő börtönbüntetéseket szabnak ki. Például zárolják a tüntések résztvevőinek folyószámláját. Például vezető politikusok ellen gyilkossági kísérleteket követnek el, például a lakosság akarate és érdeke ellenére millió számra fogadnak be illegálisan és ellenőrizetlenül beáramló tömegeket. Például démonizálják a konzervatív és jobboldali pártokat. Például a lakosság érdekeivel ellentétes gazdasági és energetikai intézkedéseket hoznak...et cetera.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 178
3 142
113
Például internetes kommentekért letöltendő börtönbüntetéseket szabnak ki. Például zárolják a tüntések résztvevőinek folyószámláját. Például vezető politikusok ellen gyilkossági kísérleteket követnek el, például a lakosság akarate és érdeke ellenére millió számra fogadnak be illegálisan és ellenőrizetlenül beáramló tömegeket. Például démonizálják a konzervatív és jobboldali pártokat. Például a lakosság érdekeivel ellentétes gazdasági és energetikai intézkedéseket hoznak...et cetera.

Ha ennyire szörnyű ez a nyugat/európa akkor minek fikázni az oroszokat h ők is ennek részei ?
 
  • Vicces
Reactions: ghostrider

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 936
6 005
113
Ha ennyire szörnyű ez a nyugat/európa akkor minek fikázni az oroszokat h ők is ennek részei ?
Ez gyenge próbálkozás. Az oroszok elidegeníthetetlenül az európai kultúra részesei. Az eredeti európai kultúráé, amit viszont most egyre gyorsuló tendenciával próbál leépíteni és felszámolni a nyugati félteke.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 100
9 987
113
Minden társadalmi szerkezet fő modellje adott kultúra/civilizáció alapvető, történelmileg kialakult család- és örökösödési modelljét követi le. Ezt nem én állítom, hanem a történészek és a szociológusok.

Innentől kezdve globálisan az, hogy nagybetűs, egyetemes és örök érvényű érték pont ugyanaz, amint az egyetlen igaz isten. Mindenki fújja a magáét és aki épp erősebb, az tolja rá a többire a saját nagybetűsét időszakosan.

Esetleg valaki vitatja például az indiai demokráciát és a vele párhuzamosan élő és működő kasztrendszert?
A kasztrendszer pedig nem volt annyira alapvető érték a felvilágosult Európában, ugye?

Szabadság, egyenlőség, testvériség – ez volt a nagy francia forradalom jelszava, ha jól emlékszem és kábé eköré szőtték az új európai "értékrendeket" is. Ami amúgy szépen hangzik, csak soha nem volt sem igaz, sem természetes, mivel szemben áll a természetet működtető alapvető törvényszerűségekkel.
Ugyanakkor voltak itt más európai gondolkodók is, akik szintén teremtettek bizonyos értékrendeket: fasizmus, kommunizmus, hogy csak a két másik XIX.-XX. századi gyöngyszemet említsem és akkor a vallásokba még bele sem mennék.
Ezek a szép eszmék és értékrendek is a felvilágosult Nyugat oldaláról érkeztek, akárcsak a finanszírozóik, gondolom ez sem vita kérdése.

A jelenleg érvényesnek tekinthető Nyugati „értékrendek” pontosabb definíciójára és elemeire azért én is kíváncsi lennék, de lehet, előtte jobb lenne megvárni, amíg a Nyugat ezt megbeszéli önmagával.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 547
64 718
113
na, pont ezért outsiderek Európához képest
Nem lehet őket outsidernek nevezni, nem lehet őket önkényesen kitolni Európából, ha egyszer annak határai az Urálnál állnak.
Csak azért akarjuk ezt, mert ideológiailag nem fér bele az ő világfelfogásuk Európa nyugati felének jelenleg épp aktuális mainstream politikájába?

Az a baj, hogy a progresszív ellenkultúra jobbára csak Európa nyugati társadalmaiban tudott hatalmi tényezővé válni, de ott is csak az utóbbi két évtizedben. És jóformán csak azért, mert a globáltőke számára jól működő piaci bulldózerként működnek.
De mégis, az ő süket, önellentmondásos, destruktív aktivista ámokfutásukat nevezzük "európai értékeknek", mi több, offenzívan ők határozzák meg, hogy mi számít Európának, mi számít európainak és ki és mi miatt válik számukra outsiderré.

Az orosz valóság is Európa része, az ő alternatívájuk is hozzátesz a kontinens sokszinűségéhez. És sokkal inkább ez a történelmileg elfogadható sokszínűség, nem a más kontinensekről bevándorló színesbőrűek áradata, vagy a fából vaskarika genderelmélet.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 100
9 987
113
A földrajzi adottságok kétségtelenül befolyásoló tényezői adott civilizáció és kultúra sajátosságainak, de a fentiek alapján például az ortodox kereszténység, Puskin, Tolsztoj, Bulgakov, Mengyelejev és Csajkovszkij sem részei az európai kultúrának.
Én ezt nem így tudtam eddig, ahogy a többi nagy nyugat-európai egyetem és egyéb művészeti/vallási/tudományos szimpózium sem. De ha az épp uralkodó divatpolitikai narratíva ezt kívánja…, ajjaj.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
15 117
21 741
113
A földrajzi adottságok kétségtelenül befolyásoló tényezői adott civilizáció és kultúra sajátosságainak, de a fentiek alapján például az ortodox kereszténység, Puskin, Tolsztoj, Bulgakov, Mengyelejev és Csajkovszkij sem részei az európai kultúrának.
Én ezt nem így tudtam eddig, ahogy a többi nagy nyugat-európai egyetem és egyéb művészeti/vallási/tudományos szimpózium sem. De ha az épp uralkodó divatpolitikai narratíva ezt kívánja…, ajjaj.
Persze, persze ne is akard érteni.
De minden esetre az összes eleink sík hülyék voltak, hogy próbálták az oroszt ott tartani, ahová való.
És nem csak a csúnya, csúnya britek, hanem a franciáktól kezdve pl az OMM is.
 
  • Vicces
Reactions: sixtus and megazez

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 100
9 987
113
na, pont ezért outsiderek Európához képest
Melyik Európához képest? Itt megint utalnék a család- és örökösödési hagyományokra, mert Európában párhuzamosan többféle modellje létezik egymás mellett évszázadok óta. A német és az orosz speciel igen hasonlóak, a brit merőben eltér tőlük, a francia és az egyéb mediterrán térségek modelljei pedig igencsak vegyesek. A Nyugat-Európát uraló pillanatnyi "politikai/társadalmi kurzusnak" valóban nem része Oroszország, ami nem biztos, hogy akkora veszteség számukra.
Én a magam részéről nagyon szívesen beállok az európai kultúra és értékek támogatói táborába, ha valaki végre megmondja, hogy most épp melyik van érvényben.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
15 117
21 741
113
Melyik Európához képest? Itt megint utalnék a család- és örökösödési hagyományokra, mert Európában párhuzamosan többféle modellje létezik egymás mellett évszázadok óta. A német és az orosz speciel igen hasonlóak, a brit merőben eltér tőlük, a francia és az egyéb mediterrán térségek modelljei pedig igencsak vegyesek. A Nyugat-Európát uraló pillanatnyi "politikai/társadalmi kurzusnak" valóban nem része Oroszország, ami nem biztos, hogy akkora veszteség számukra.
milyen örökösödési hagyományok? Dekódolnád?
Én a magam részéről nagyon szívesen beállok az európai kultúra és értékek támogatói táborába, ha valaki végre megmondja, hogy most épp melyik van érvényben.
Az amelyiktől te azt mondhatod, hogy szerencsés vagyok, hogy Európában élek. Megilletnek azok a jogok, amik.
Igen. És?
 
  • Vicces
Reactions: megazez

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 250
81 633
113
Az általad megjelölt különbség nem politikai, hanem etnikai.
A latin-germán parasztot összevetni a keleti-szláv muzsikkal pont olyan hasztalan vitaalap, mintha az ázsiai, vagy akár a berber, beduin, netán a szub-szaharai földművesektől várnád el a franciáéhoz hasonló világszemléletet és életfelfogást.

A Nyugat russzofóbiája azért egy merő ostobaság, mert miközben folyton ekézik Moszkvát a "nyugati értékektől" való eltérés miatt, azalatt nem hajlandók megérteni és elfogadni az eredendő különbözőséget.
Csak akkor ugye duplán is fals szólam a mostanság oly divatos elfogadás, befogadás és a diverzitás ünneplése.

Ez olyan, mintha én itt a HTKA-n fennen hirdetném az elfogadás és megértés eszméjét, de a te ellenvéleményeden azonnal felháborodom, majd mikor közlöd, hogy te egész egyszerűen másképp látod a világot, akkor elkezdek óbégatni, hogy de azt nem teheted.

Magyarán, a Nyugat elfogadása úgy szól, hogy mindenki véleményét elfogadják, ha az megegyezik az övékkel.

Szóval vissza Nagy Péterék reformjához, azt totál dőreség feltételezni, hogy az orosz etnikum képes adoptálni a nyugat-európai világfelfogást, hiszen se a szláv néplélek, se az egykor volt nyugat-római birodalom szellemi-kultúrális-jogi öröksége, se a gyarmattartói múlt nem honos oroszföldön.
Mindenkinek így szól az elfogadása (bár az ultraliberális,LMBTQ stb divatos izének kicsit szelsőségesebben ilyen a felfogása ez tény).
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 094
33 298
113
Durov....
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 100
9 987
113
Kedves Sir!

De, értem, amit írsz. Nagyon is jól. Voltaképpen minden kérdésemre választ adtál, még azokra is, amiket fel sem tettem.

Örökösödési hagyományok dekódolása, persze, de csak nagyon röviden, ha érdekel a téma, nyugodtan áldozz rá időt:
angolszász területek: egyenlő vonatkozási alap hiánya a fiútestvérek közötti kapcsolatban, szülő és gyermek közötti kölcsönös függetlenség elve
frank területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de a szülő és a gyermek között szintén a kölcsönös függetlenség elve uralkodott
orosz/szláv területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de marad a családon belül a tekintélyelvű irányítás (legidősebb fiúgyermek)
német területek: szintén egyenlőségpárti értékrend tekintélyelvű családirányítással kombinálva
arab-muzulmán családszerkezet: az apa és a nős fiúgyermek egyformán van kezelve, az apa-fiú viszony nem tekintélyelvű (!!!), a meghatározó kapcsolat a fivérek közötti horizontális kötelék (sajátossága az elsőfokú unokatestvérek közötti házasság civilizációs intézménye, amely az örökösödési vonalba is beleszól)
Innen indul az egész, ezekből a hagyományos családmodellekből és örökösödési trendekből (javak tovább birtoklása és a család irányítása) épült fel adott társadalom szövete, sőt, az adott jogrend történeti fejlődése és sajátosságai is ezek alapján alakultak.
Nincs semmilyen tudományos alapja annak, hogy bármilyen civilizáció és kultúra hagyományos berendezkedése egy az egyben rátolható lenne egy másik kultúrára és amint látjuk - nem meglepő módon - nem is igazán megy a dolog sehol.

A többi "kérdésem" és "felvetésem" szerintem egyértelmű, a labda nem nálam pattog.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and Littlejohn

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
15 117
21 741
113
Kedves Sir!

De, értem, amit írsz. Nagyon is jól. Voltaképpen minden kérdésemre választ adtál, még azokra is, amiket fel sem tettem.

Örökösödési hagyományok dekódolása, persze, de csak nagyon röviden, ha érdekel a téma, nyugodtan áldozz rá időt:
angolszász területek: egyenlő vonatkozási alap hiánya a fiútestvérek közötti kapcsolatban, szülő és gyermek közötti kölcsönös függetlenség elve
frank területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de a szülő és a gyermek között szintén a kölcsönös függetlenség elve uralkodott
orosz/szláv területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de marad a családon belül a tekintélyelvű irányítás (legidősebb fiúgyermek)
német területek: szintén egyenlőségpárti értékrend tekintélyelvű családirányítással kombinálva
arab-muzulmán családszerkezet: az apa és a nős fiúgyermek egyformán van kezelve, az apa-fiú viszony nem tekintélyelvű (!!!), a meghatározó kapcsolat a fivérek közötti horizontális kötelék (sajátossága az elsőfokú unokatestvérek közötti házasság civilizációs intézménye, amely az örökösödési vonalba is beleszól)
Innen indul az egész, ezekre a hagyományos családmodellekből és örökösödési trendekből (javak tovább birtoklása és a család irányítása) épül fel adott társadalom szövete, sőt, az adott jogrend történeti fejlődése és sajátosságai is.
Nincs semmilyen tudományos alapja annak, hogy bármilyen civilizáció és kultúra hagyományos berendezkedése egy az egyben rátolható lenne egy másik kultúrára és amint látjuk - nem meglepő módon - nem is igazán megy a dolog sehol.

A többi "kérdésem" és "felvetésem" szerintem egyértelmű, a labda nem nálam pattog.
Nem teljesen gondolom relevánsnak a családmodellt pl a brit birodalmi gondolkodáshoz, de nem is erről volt szó.
Tulképpen Te is végig azt támasztottad alá, hogy miért is nem tekinthető európai országnak az orosz.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 547
64 718
113
Persze, persze ne is akard érteni.
De minden esetre az összes eleink sík hülyék voltak, hogy próbálták az oroszt ott tartani, ahová való.
És nem csak a csúnya, csúnya britek, hanem a franciáktól kezdve pl az OMM is.
Mi a zsigeri russzofóbia ideológiai alapja?
Mert a progresszív harcos ellenkultúra kirekesztő sovinizmusa nyilvánvaló.
Ki nincs velünk, az ellenünk.

Azt is értem, hogy ez a társadalmakat, nemzeteket fogyasztói masszává sorvasztó, mindent leuralni igyekvő ideológia épp fennakadt az önmagát védő, civilizációs államot építő orosz elit ellenállásán.
Amivel nem az a bajuk, hogy ott még nem ők vannak, hanem az, hogy a tévedhetetlen és megkérdőjelezhetetlen kizárólagosságuk még nem jöhetett el.
Amíg a konzervatív, nacionalista politika alternatívaként él, akár az oroszoknál, akár nálunk, addig nem igazolódhat be a kétségtelen erkölcsi felsőbbrendűségük.

Namármost egy ilyen helyzetben, ha nem tudod legyőzni őket, akkor egyszerűen ki kell őket zárni az összképből.
Így zárják ki az oroszokat önkényesen és egyoldalúan Európából.
Hogy ne rontsák a progresszív ideológia oszthatatlan soviniszta karakterét.

Amúgy ez nem új dolog. Létezik egy kultúrkör, ami mostanság látványosan felülreprezentált Európa nyugati felén. Ez egy, az önvédelem terén igen messzire elmenni képes, amúgy hagyományosan nem a magasszintű vitakultúrájáról híres réteg, amelyik rendre érvek helyett ignorál, kikarikíroz, kataktergyilkol, negligál és így tovább. Nálunk a kilencvenes évek országrabló éveiben kormányerőn is volt ez a nemzeti vonalon felszólalókat harsány kacajjal jutalmazó társaság.
De Hollywood legjobb vígjátékait, történelmi-politikai karikatúráit is ők jegyzik. Ahogy az úgynevezett keserédes "pesti viccet" mint műfajt is.

Nos tehát tőlük egyátalán nem áll távol sem a kirekesztés, sem a felforgatás, sem a russzofóbia, továbbá az üzletet is nagyon szeretik, a hálózatépítésről nem is beszélve.

És így máris eljutottunk a progresszív-woke ideológiához, így válnak az oroszok persona non grata-vá, mégpedig az egész nemzetük.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and megazez

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 100
9 987
113
Nem teljesen gondolom relevánsnak a családmodellt pl a brit birodalmi gondolkodáshoz, de nem is erről volt szó.
Tulképpen Te is végig azt támasztottad alá, hogy miért is nem tekinthető európai országnak az orosz.
Hol támasztottam ilyet alá? Akkor a német sem európai?
A Brit Birodalmi gondolkodás nem egyenlő a brit társadalommal, egyébként meg pont tévedsz, az angol családmodell és örökösödési modell eleve elutasította az egyenlőséget a fiútestvérek között, ez speciel passzol a Crown birodalmi gondolkodásába és működési mechanizmusába.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and Littlejohn