[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[SirHiggins]

Melyik Európához képest? Itt megint utalnék a család- és örökösödési hagyományokra, mert Európában párhuzamosan többféle modellje létezik egymás mellett évszázadok óta. A német és az orosz speciel igen hasonlóak, a brit merőben eltér tőlük, a francia és az egyéb mediterrán térségek modelljei pedig igencsak vegyesek. A Nyugat-Európát uraló pillanatnyi "politikai/társadalmi kurzusnak" valóban nem része Oroszország, ami nem biztos, hogy akkora veszteség számukra.

milyen örökösödési hagyományok? Dekódolnád?

Én a magam részéről nagyon szívesen beállok az európai kultúra és értékek támogatói táborába, ha valaki végre megmondja, hogy most épp melyik van érvényben.

Az amelyiktől te azt mondhatod, hogy szerencsés vagyok, hogy Európában élek. Megilletnek azok a jogok, amik.

Ja, lásd 1849.

Igen. És?

 

[dudi]

Az általad megjelölt különbség nem politikai, hanem etnikai.
A latin-germán parasztot összevetni a keleti-szláv muzsikkal pont olyan hasztalan vitaalap, mintha az ázsiai, vagy akár a berber, beduin, netán a szub-szaharai földművesektől várnád el a franciáéhoz hasonló világszemléletet és életfelfogást.

A Nyugat russzofóbiája azért egy merő ostobaság, mert miközben folyton ekézik Moszkvát a "nyugati értékektől" való eltérés miatt, azalatt nem hajlandók megérteni és elfogadni az eredendő különbözőséget.
Csak akkor ugye duplán is fals szólam a mostanság oly divatos elfogadás, befogadás és a diverzitás ünneplése.

Ez olyan, mintha én itt a HTKA-n fennen hirdetném az elfogadás és megértés eszméjét, de a te ellenvéleményeden azonnal felháborodom, majd mikor közlöd, hogy te egész egyszerűen másképp látod a világot, akkor elkezdek óbégatni, hogy de azt nem teheted.

Magyarán, a Nyugat elfogadása úgy szól, hogy mindenki véleményét elfogadják, ha az megegyezik az övékkel.

Szóval vissza Nagy Péterék reformjához, azt totál dőreség feltételezni, hogy az orosz etnikum képes adoptálni a nyugat-európai világfelfogást, hiszen se a szláv néplélek, se az egykor volt nyugat-római birodalom szellemi-kultúrális-jogi öröksége, se a gyarmattartói múlt nem honos oroszföldön.

Mindenkinek így szól az elfogadása (bár az ultraliberális,LMBTQ stb divatos izének kicsit szelsőségesebben ilyen a felfogása ez tény).

 

[Kim Philby]

Durov....

Oroszok Az Igazság Oldalán

Pavel Durov franciaországi letartóztatása beleillik abba az általános mintába, hogy Európában egyre szorosabbra húzzák a csavarokat a közösségi hálózatokon. Nem is olyan régen fogadtak el ott egy „digitális törvényt”, amely arra kötelezi az informatikai óriásokat, hogy távolítsák el azokat a...

t.me

 

[MangaMonguz]

Kedves Sir!

De, értem, amit írsz. Nagyon is jól. Voltaképpen minden kérdésemre választ adtál, még azokra is, amiket fel sem tettem.

Örökösödési hagyományok dekódolása, persze, de csak nagyon röviden, ha érdekel a téma, nyugodtan áldozz rá időt:
angolszász területek: egyenlő vonatkozási alap hiánya a fiútestvérek közötti kapcsolatban, szülő és gyermek közötti kölcsönös függetlenség elve
frank területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de a szülő és a gyermek között szintén a kölcsönös függetlenség elve uralkodott
orosz/szláv területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de marad a családon belül a tekintélyelvű irányítás (legidősebb fiúgyermek)
német területek: szintén egyenlőségpárti értékrend tekintélyelvű családirányítással kombinálva
arab-muzulmán családszerkezet: az apa és a nős fiúgyermek egyformán van kezelve, az apa-fiú viszony nem tekintélyelvű (!!!), a meghatározó kapcsolat a fivérek közötti horizontális kötelék (sajátossága az elsőfokú unokatestvérek közötti házasság civilizációs intézménye, amely az örökösödési vonalba is beleszól)
Innen indul az egész, ezekből a hagyományos családmodellekből és örökösödési trendekből (javak tovább birtoklása és a család irányítása) épült fel adott társadalom szövete, sőt, az adott jogrend történeti fejlődése és sajátosságai is ezek alapján alakultak.
Nincs semmilyen tudományos alapja annak, hogy bármilyen civilizáció és kultúra hagyományos berendezkedése egy az egyben rátolható lenne egy másik kultúrára és amint látjuk - nem meglepő módon - nem is igazán megy a dolog sehol.

A többi "kérdésem" és "felvetésem" szerintem egyértelmű, a labda nem nálam pattog.

 

[SirHiggins]

Kedves Sir!

De, értem, amit írsz. Nagyon is jól. Voltaképpen minden kérdésemre választ adtál, még azokra is, amiket fel sem tettem.

Örökösödési hagyományok dekódolása, persze, de csak nagyon röviden, ha érdekel a téma, nyugodtan áldozz rá időt:
angolszász területek: egyenlő vonatkozási alap hiánya a fiútestvérek közötti kapcsolatban, szülő és gyermek közötti kölcsönös függetlenség elve
frank területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de a szülő és a gyermek között szintén a kölcsönös függetlenség elve uralkodott
orosz/szláv területek: fiútestvérek közötti egyenlőség, de marad a családon belül a tekintélyelvű irányítás (legidősebb fiúgyermek)
német területek: szintén egyenlőségpárti értékrend tekintélyelvű családirányítással kombinálva
arab-muzulmán családszerkezet: az apa és a nős fiúgyermek egyformán van kezelve, az apa-fiú viszony nem tekintélyelvű (!!!), a meghatározó kapcsolat a fivérek közötti horizontális kötelék (sajátossága az elsőfokú unokatestvérek közötti házasság civilizációs intézménye, amely az örökösödési vonalba is beleszól)
Innen indul az egész, ezekre a hagyományos családmodellekből és örökösödési trendekből (javak tovább birtoklása és a család irányítása) épül fel adott társadalom szövete, sőt, az adott jogrend történeti fejlődése és sajátosságai is.
Nincs semmilyen tudományos alapja annak, hogy bármilyen civilizáció és kultúra hagyományos berendezkedése egy az egyben rátolható lenne egy másik kultúrára és amint látjuk - nem meglepő módon - nem is igazán megy a dolog sehol.

A többi "kérdésem" és "felvetésem" szerintem egyértelmű, a labda nem nálam pattog.

Nem teljesen gondolom relevánsnak a családmodellt pl a brit birodalmi gondolkodáshoz, de nem is erről volt szó.
Tulképpen Te is végig azt támasztottad alá, hogy miért is nem tekinthető európai országnak az orosz.

 

[Allesmor Obranna]

Persze, persze ne is akard érteni.
De minden esetre az összes eleink sík hülyék voltak, hogy próbálták az oroszt ott tartani, ahová való.
És nem csak a csúnya, csúnya britek, hanem a franciáktól kezdve pl az OMM is.

Mi a zsigeri russzofóbia ideológiai alapja?
Mert a progresszív harcos ellenkultúra kirekesztő sovinizmusa nyilvánvaló.
Ki nincs velünk, az ellenünk.

Azt is értem, hogy ez a társadalmakat, nemzeteket fogyasztói masszává sorvasztó, mindent leuralni igyekvő ideológia épp fennakadt az önmagát védő, civilizációs államot építő orosz elit ellenállásán.
Amivel nem az a bajuk, hogy ott még nem ők vannak, hanem az, hogy a tévedhetetlen és megkérdőjelezhetetlen kizárólagosságuk még nem jöhetett el.
Amíg a konzervatív, nacionalista politika alternatívaként él, akár az oroszoknál, akár nálunk, addig nem igazolódhat be a kétségtelen erkölcsi felsőbbrendűségük.

Namármost egy ilyen helyzetben, ha nem tudod legyőzni őket, akkor egyszerűen ki kell őket zárni az összképből.
Így zárják ki az oroszokat önkényesen és egyoldalúan Európából.
Hogy ne rontsák a progresszív ideológia oszthatatlan soviniszta karakterét.

Amúgy ez nem új dolog. Létezik egy kultúrkör, ami mostanság látványosan felülreprezentált Európa nyugati felén. Ez egy, az önvédelem terén igen messzire elmenni képes, amúgy hagyományosan nem a magasszintű vitakultúrájáról híres réteg, amelyik rendre érvek helyett ignorál, kikarikíroz, kataktergyilkol, negligál és így tovább. Nálunk a kilencvenes évek országrabló éveiben kormányerőn is volt ez a nemzeti vonalon felszólalókat harsány kacajjal jutalmazó társaság.
De Hollywood legjobb vígjátékait, történelmi-politikai karikatúráit is ők jegyzik. Ahogy az úgynevezett keserédes "pesti viccet" mint műfajt is.

Nos tehát tőlük egyátalán nem áll távol sem a kirekesztés, sem a felforgatás, sem a russzofóbia, továbbá az üzletet is nagyon szeretik, a hálózatépítésről nem is beszélve.

És így máris eljutottunk a progresszív-woke ideológiához, így válnak az oroszok persona non grata-vá, mégpedig az egész nemzetük.

 

[MangaMonguz]

Nem teljesen gondolom relevánsnak a családmodellt pl a brit birodalmi gondolkodáshoz, de nem is erről volt szó.
Tulképpen Te is végig azt támasztottad alá, hogy miért is nem tekinthető európai országnak az orosz.

Hol támasztottam ilyet alá? Akkor a német sem európai?
A Brit Birodalmi gondolkodás nem egyenlő a brit társadalommal, egyébként meg pont tévedsz, az angol családmodell és örökösödési modell eleve elutasította az egyenlőséget a fiútestvérek között, ez speciel passzol a Crown birodalmi gondolkodásába és működési mechanizmusába.

 

[MangaMonguz]

Ha rám hallgatsz Sir (úgysem fogsz, de én legalább szóltam), akkor elengeded ezt a vonalat, nem túl jó a reklám. Elég, ha tudatod mindenkivel, hogy rosszul vagy az oroszoktól, nem kell hozzá külön disszertáció, hogy miért.

Én pedig nem óhajtok idegen tollakkal ékeskedni, sem történész, sem szociológus nem vagyok, talán akad itt valaki olyan, akinek ez inkább a szakterülete és még pontosabb infókkal tud szolgálni. Engem az egészből egy dolog érdekelt csak, mégpedig az alap oka annak, ahogyan a társadalmak fejlődtek. Egy szövet is sejtekből épül fel, márpedig a társadalom szövetének sejtjei a családok. Minden társadalom olyan "fraktálok" mentén szerveződik, amilyen a hagyományos belső családmodellje. Ha nem így teszi, belátható időn belül működésképtelenné válik.

 

[Halfdan]

Ez gyenge próbálkozás. Az oroszok elidegeníthetetlenül az európai kultúra részesei. Az eredeti európai kultúráé, amit viszont most egyre gyorsuló tendenciával próbál leépíteni és felszámolni a nyugati félteke.

Ki állította az ellenkezőjét. Az európai ertekekről volt szó erre jössz a nyugaton mindenszarizmussal.

 

[Allesmor Obranna]

Máshonnan megvilágítva a dolgot, tetszik, vagy sem, de mi a magunk közép-európai szuverenitás vágyunkkal egy térfélre kerültünk a Nyugat-Európát túszul ejtő neo-bolsevista progresszívok által kirekesztett oroszokkal.

Mert ne legyenek hamis illúzióink velük kapcsolatban, hiszen egy orosz se fog krokodilkönnyeket hullajtani utánunk, de amíg ők állva maradnak az identitásukat és szuverenitásukat illetően ha nem is Kínával, de a nyugati gyarmatosítókkal szemben, addig marad nekünk is a felszín felett a fejünk.
Magyarország joga ahhoz, hogy önmagát építse fel az EU-n belül csak addig realitás, amíg az orosz is megmarad orosznak ezzel a Normandiától az Urálig mindent bedarálni és uniformizálni igyekvő bolsevista tébollyal szemben.

 

[SirHiggins]

Ha rám hallgatsz Sir (úgysem fogsz, de én legalább szóltam), akkor elengeded ezt a vonalat, nem túl jó a reklám. Elég, ha tudatod mindenkivel, hogy rosszul vagy az oroszoktól, nem kell hozzá külön disszertáció, hogy miért.

Értem, tehát csak a B-oldal kiváltsága, hogy litániákat zenghessen, magyar létére kifordult logikájával nagy oroszimádatában. O.K.
Miért engedném el? Ha rossz korba is születtem, illetve avéttos ideákat kedvelek, attól még így gondolom. Ennyi.

Mi a zsigeri russzofóbia ideológiai alapja?
Mert a progresszív harcos ellenkultúra kirekesztő sovinizmusa nyilvánvaló.
Ki nincs velünk, az ellenünk.

Ó, hát majd kérdezd meg XII. Károlytól az összes mindenkit, köztük pl nagy-, déd-, és ükapádat ha oda kerülsz.

 

[SirHiggins]

Hol támasztottam ilyet alá? Akkor a német sem európai?
A Brit Birodalmi gondolkodás nem egyenlő a brit társadalommal, egyébként meg pont tévedsz, az angol családmodell és örökösödési modell eleve elutasította az egyenlőséget a fiútestvérek között, ez speciel passzol a Crown birodalmi gondolkodásába és működési mechanizmusába.

Ok, bocs: allesmor volt az, akit azt taglalta, hogy miben különbözik minden ami orosz és ami európai.

 

[MangaMonguz]

Értem, tehát csak a B-oldal kiváltsága, hogy litániákat zenghessen, magyar létére kifordult logikájával nagy oroszimádatában. O.K.
Miért engedném el? Ha rossz korba is születtem, illetve avéttos ideákat kedvelek, attól még így gondolom. Ennyi.

Ó, hát majd kérdezd meg XII. Károlytól az összes mindenkit, köztük pl nagy-, déd-, és ükapádat ha oda kerülsz.

Nem hinném, hogy bárkinek valid kiváltsága az, hogy népeket, nemzeteket és kultúrákat úgy magasztaljon az égig, hogy közben a többit ócsárolja, pláne, ha alapvető dolgokat sem ért a témában. A birodalmak léte és működése pedig nem szimpátia, hanem törvényszerűségek kérdése, én még olyan birodalmat nem láttam, ami valami nagyot ne hozott volna létre és közben ne követett volna el bűnöket a gyengébbek ellen. Olyan opció nincs, hogy az éremnek csak egy oldala legyen.

 

[Allesmor Obranna]

Ok, bocs: allesmor volt az, akit azt taglalta, hogy miben különbözik minden ami orosz és ami európai.

Még mindig nem érted. Attól, hogy valami orosz és eltér a jelenlegi nyugat-európaitól, még ugyanúgy európai.
Annak egy változata.
Sőt, csak a jelenlegitől tér el, de évszázados kontextusban sokkal jobban hasonlít a klasszikus nyugat-európaira (nem ugyanolyan, de sokban hasonlít), mint az a hirtelen jött, senkifia neo-bolsevista katyvasz, ami offenzíven saját magát nevezi meg európai értéknek, holott közel sem az.

Európa nem az uniformizáló bolsevizmus. Nem a progresszív woke.
Európa a francia, angol, skót, ír, olasz, német, flamand, vallon, lengyel, magyar, román, orosz... stb nacionalizmus összessége.
Európa nem az angolszász Egyesült Államok analógiája.

 

[SirHiggins]

Nem hinném, hogy bárkinek valid kiváltsága az, hogy népeket, nemzeteket és kultúrákat úgy magasztaljon az égig, hogy közben a többit ócsárolja, pláne, ha alapvető dolgokat sem ért a témában. A birodalmak léte és működése pedig nem szimpátia, hanem törvényszerűségek kérdése, én még olyan birodalmat nem láttam, ami valami nagyot ne hozott volna létre és közben ne követett volna el bűnöket a gyengébbek ellen. Olyan opció nincs, hogy az éremnek csak egy oldala legyen.

Nem ócsároltam senkit, egy sok évszázadon átívelő 'tendenciát' nevesítettem, miszerint Oo-t mindig is outsidernek tekintették az európai hatalmak és igyekeztek kordában tartani (és Európától távol).
Azt meg soha nem mondtam, hogy egy oldala lenne. Ne adj a számba valótlant. Az a nem mindegy, hogy mennyi van az érem pozitív oldalán.

 

[J.G.]

Ki állította az ellenkezőjét. Az európai ertekekről volt szó erre jössz a nyugaton mindenszarizmussal.

Ha elolvasod a beszélgetést, amibe becsatlakoztál, akkor megkapod a választ.

 

[MangaMonguz]

Nem ócsároltam senkit, egy sok évszázadon átívelő 'tendenciát' nevesítettem, miszerint Oo-t mindig is outsidernek tekintették az európai hatalmak és igyekeztek kordában tartani (és Európától távol).
Azt meg soha nem mondtam, hogy egy oldala lenne. Ne adj a számba valótlant. Az a nem mindegy, hogy mennyi van az érem pozitív oldalán.

Amiről írsz, annak nem kulturális, hanem gazdasághatalmi okai voltak.
A pozitív oldal meg attól függ, hogy a mérleg melyik oldalán vagy.
Én még kritikát soha nem olvastam tőled a brit birodalmi politikával kapcsolatban, de azt, hogy az orosznak végképp semmi köze Európához meg az európai kultúrához, na azt bőven.
Csak kíváncsiságból, Bizáncot például hova sorolnád történelmi szempontból?

 

[SirHiggins]

Amiről írsz, annak nem kulturális, hanem gazdasághatalmi okai voltak.
A pozitív oldal meg attól függ, hogy a mérleg melyik oldalán vagy.
Én még kritikát soha nem olvastam tőled a brit birodalmi politikával kapcsolatban, de azt, hogy az orosznak végképp semmi köze Európához meg az európai kultúrához, na azt bőven.

Pedig bőven volt már részemről önkritika vagy az az izé humor, amikor magadon (ti. Britannián) röhögsz.
Nem jut eszembe a neve.
Meg amikor látványosan túltolom, azt fel lehet fogni cinizmus/szarkazmusnak is...
De explicite komoly kritikát tőlem hallani soha nem fogsz

Csak kíváncsiságból, Bizáncot például hova sorolnád történelmi szempontból?

Ebben annyira nem vagyok otthon, passzolnám.

 

[papajoe]

Például az ellenzek elindulhat a választásokon ?

Meg is látszik nyugat európán.

 

[SirHiggins]

Meg is látszik nyugat európán.

Miért? A szavazók kb. fele, aki nem a győztesre szokott szavazni az teljesen leírható?