Nem teljesen gondolom relevánsnak a családmodellt pl a brit birodalmi gondolkodáshoz, de nem is erről volt szó.
Tulképpen Te is végig azt támasztottad alá, hogy miért is nem tekinthető európai országnak az orosz.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Tulképpen Te is végig azt támasztottad alá, hogy miért is nem tekinthető európai országnak az orosz.
Mi a zsigeri russzofóbia ideológiai alapja?
Mert a progresszív harcos ellenkultúra kirekesztő sovinizmusa nyilvánvaló.
Ki nincs velünk, az ellenünk.
Azt is értem, hogy ez a társadalmakat, nemzeteket fogyasztói masszává sorvasztó, mindent leuralni igyekvő ideológia épp fennakadt az önmagát védő, civilizációs államot építő orosz elit ellenállásán.
Amivel nem az a bajuk, hogy ott még nem ők vannak, hanem az, hogy a tévedhetetlen és megkérdőjelezhetetlen kizárólagosságuk még nem jöhetett el.
Amíg a konzervatív, nacionalista politika alternatívaként él, akár az oroszoknál, akár nálunk, addig nem igazolódhat be a kétségtelen erkölcsi felsőbbrendűségük.
Namármost egy ilyen helyzetben, ha nem tudod legyőzni őket, akkor egyszerűen ki kell őket zárni az összképből.
Így zárják ki az oroszokat önkényesen és egyoldalúan Európából.
Hogy ne rontsák a progresszív ideológia oszthatatlan soviniszta karakterét.
Amúgy ez nem új dolog. Létezik egy kultúrkör, ami mostanság látványosan felülreprezentált Európa nyugati felén. Ez egy, az önvédelem terén igen messzire elmenni képes, amúgy hagyományosan nem a magasszintű vitakultúrájáról híres réteg, amelyik rendre érvek helyett ignorál, kikarikíroz, kataktergyilkol, negligál és így tovább. Nálunk a kilencvenes évek országrabló éveiben kormányerőn is volt ez a nemzeti vonalon felszólalókat harsány kacajjal jutalmazó társaság.
De Hollywood legjobb vígjátékait, történelmi-politikai karikatúráit is ők jegyzik. Ahogy az úgynevezett keserédes "pesti viccet" mint műfajt is.
Nos tehát tőlük egyátalán nem áll távol sem a kirekesztés, sem a felforgatás, sem a russzofóbia, továbbá az üzletet is nagyon szeretik, a hálózatépítésről nem is beszélve.
És így máris eljutottunk a progresszív-woke ideológiához, így válnak az oroszok persona non grata-vá, mégpedig az egész nemzetük.
Hol támasztottam ilyet alá? Akkor a német sem európai?
A Brit Birodalmi gondolkodás nem egyenlő a brit társadalommal, egyébként meg pont tévedsz, az angol családmodell és örökösödési modell eleve elutasította az egyenlőséget a fiútestvérek között, ez speciel passzol a Crown birodalmi gondolkodásába és működési mechanizmusába.
Ha rám hallgatsz Sir (úgysem fogsz, de én legalább szóltam), akkor elengeded ezt a vonalat, nem túl jó a reklám. Elég, ha tudatod mindenkivel, hogy rosszul vagy az oroszoktól, nem kell hozzá külön disszertáció, hogy miért.
Én pedig nem óhajtok idegen tollakkal ékeskedni, sem történész, sem szociológus nem vagyok, talán akad itt valaki olyan, akinek ez inkább a szakterülete és még pontosabb infókkal tud szolgálni. Engem az egészből egy dolog érdekelt csak, mégpedig az alap oka annak, ahogyan a társadalmak fejlődtek. Egy szövet is sejtekből épül fel, márpedig a társadalom szövetének sejtjei a családok. Minden társadalom olyan "fraktálok" mentén szerveződik, amilyen a hagyományos belső családmodellje. Ha nem így teszi, belátható időn belül működésképtelenné válik.
Én pedig nem óhajtok idegen tollakkal ékeskedni, sem történész, sem szociológus nem vagyok, talán akad itt valaki olyan, akinek ez inkább a szakterülete és még pontosabb infókkal tud szolgálni. Engem az egészből egy dolog érdekelt csak, mégpedig az alap oka annak, ahogyan a társadalmak fejlődtek. Egy szövet is sejtekből épül fel, márpedig a társadalom szövetének sejtjei a családok. Minden társadalom olyan "fraktálok" mentén szerveződik, amilyen a hagyományos belső családmodellje. Ha nem így teszi, belátható időn belül működésképtelenné válik.
Ki állította az ellenkezőjét. Az európai ertekekről volt szó erre jössz a nyugaton mindenszarizmussal.
Máshonnan megvilágítva a dolgot, tetszik, vagy sem, de mi a magunk közép-európai szuverenitás vágyunkkal egy térfélre kerültünk a Nyugat-Európát túszul ejtő neo-bolsevista progresszívok által kirekesztett oroszokkal.
Mert ne legyenek hamis illúzióink velük kapcsolatban, hiszen egy orosz se fog krokodilkönnyeket hullajtani utánunk, de amíg ők állva maradnak az identitásukat és szuverenitásukat illetően ha nem is Kínával, de a nyugati gyarmatosítókkal szemben, addig marad nekünk is a felszín felett a fejünk.
Magyarország joga ahhoz, hogy önmagát építse fel az EU-n belül csak addig realitás, amíg az orosz is megmarad orosznak ezzel a Normandiától az Urálig mindent bedarálni és uniformizálni igyekvő bolsevista tébollyal szemben.
Mert ne legyenek hamis illúzióink velük kapcsolatban, hiszen egy orosz se fog krokodilkönnyeket hullajtani utánunk, de amíg ők állva maradnak az identitásukat és szuverenitásukat illetően ha nem is Kínával, de a nyugati gyarmatosítókkal szemben, addig marad nekünk is a felszín felett a fejünk.
Magyarország joga ahhoz, hogy önmagát építse fel az EU-n belül csak addig realitás, amíg az orosz is megmarad orosznak ezzel a Normandiától az Urálig mindent bedarálni és uniformizálni igyekvő bolsevista tébollyal szemben.
Értem, tehát csak a B-oldal kiváltsága, hogy litániákat zenghessen, magyar létére kifordult logikájával nagy oroszimádatában. O.K.
Miért engedném el? Ha rossz korba is születtem, illetve avéttos ideákat kedvelek, attól még így gondolom. Ennyi.
Ó, hát majd kérdezd meg XII. Károlytól az összes mindenkit, köztük pl nagy-, déd-, és ükapádat ha oda kerülsz.
Ok, bocs: allesmor volt az, akit azt taglalta, hogy miben különbözik minden ami orosz és ami európai.
Nem hinném, hogy bárkinek valid kiváltsága az, hogy népeket, nemzeteket és kultúrákat úgy magasztaljon az égig, hogy közben a többit ócsárolja, pláne, ha alapvető dolgokat sem ért a témában. A birodalmak léte és működése pedig nem szimpátia, hanem törvényszerűségek kérdése, én még olyan birodalmat nem láttam, ami valami nagyot ne hozott volna létre és közben ne követett volna el bűnöket a gyengébbek ellen. Olyan opció nincs, hogy az éremnek csak egy oldala legyen.
Még mindig nem érted. Attól, hogy valami orosz és eltér a jelenlegi nyugat-európaitól, még ugyanúgy európai.
Annak egy változata.
Sőt, csak a jelenlegitől tér el, de évszázados kontextusban sokkal jobban hasonlít a klasszikus nyugat-európaira (nem ugyanolyan, de sokban hasonlít), mint az a hirtelen jött, senkifia neo-bolsevista katyvasz, ami offenzíven saját magát nevezi meg európai értéknek, holott közel sem az.
Európa nem az uniformizáló bolsevizmus. Nem a progresszív woke.
Európa a francia, angol, skót, ír, olasz, német, flamand, vallon, lengyel, magyar, román, orosz... stb nacionalizmus összessége.
Európa nem az angolszász Egyesült Államok analógiája.
Nem ócsároltam senkit, egy sok évszázadon átívelő 'tendenciát' nevesítettem, miszerint Oo-t mindig is outsidernek tekintették az európai hatalmak és igyekeztek kordában tartani (és Európától távol).
Azt meg soha nem mondtam, hogy egy oldala lenne. Ne adj a számba valótlant. Az a nem mindegy, hogy mennyi van az érem pozitív oldalán.
Ha elolvasod a beszélgetést, amibe becsatlakoztál, akkor megkapod a választ.
Amiről írsz, annak nem kulturális, hanem gazdasághatalmi okai voltak.
A pozitív oldal meg attól függ, hogy a mérleg melyik oldalán vagy.
Én még kritikát soha nem olvastam tőled a brit birodalmi politikával kapcsolatban, de azt, hogy az orosznak végképp semmi köze Európához meg az európai kultúrához, na azt bőven.
Csak kíváncsiságból, Bizáncot például hova sorolnád történelmi szempontból?
Pedig bőven volt már részemről önkritika vagy az az izé humor, amikor magadon (ti. Britannián) röhögsz.
Nem jut eszembe a neve.
Meg amikor látványosan túltolom, azt fel lehet fogni cinizmus/szarkazmusnak is...
De explicite komoly kritikát tőlem hallani soha nem fogsz
Ebben annyira nem vagyok otthon, passzolnám.
Miért? A szavazók kb. fele, aki nem a győztesre szokott szavazni az teljesen leírható?Meg is látszik nyugat európán.
Ez természetesen nem igaz. Itt a gombhoz varrod a kabátot. Az orosz kultúrát a jelenlegi woke téboly által páriaként kezelő nyugati aktuálpolitikát próbálod ráhúzni a sokévszázados európai történelemre. Egy olyan korszakra, amikor nem volt se transzkontinentális közlekedés, se információs társadalom és talán pont emiatt Európa minden egyes szegletében homlokegyenest más politikai irányzat honolt, más kultúra és identitástudat.
De te azt állítod, hogy Európa már akkor is egységesen távol próbálta tartani magától az oroszokat.
Erre mondj már nekem valami bizonyítékot.
Miért, az oroszok le akarták igázni Európát a középkorban? Nem kevered te őket a tatárral, mórral, törökkel?
Nem néztél te egy kicsit túl sok hidegháborús, meg újabbkori balti-lengyel hisztériavideót?
ööö. Az összes hb Oo ellen?
Akkoriban elég volt ha a Balkán vagy a Boszporusz ellen próbáltak menni.
Manapság már úgy néz ki nagyobb a tűréshatár...
1849-ben a Monarchia a cár segítségét kérte, hogy mentse a birodalmát a "lázadók" (szabadságharcosok) ellen. Miért nem brit vagy francia segítséget kértek? A napóleoni háborúk idejében a "Népek csatája" is szintén orosz részvétellel zajlott, akik épp a svédekkel és a poroszokkal voltak szövetségesek. Hogyan is jött létre az Entente Cordiale (Antant)?Pedig bőven volt már részemről önkritika vagy az az izé humor, amikor magadon (ti. Britannián) röhögsz.
Nem jut eszembe a neve.
Meg amikor látványosan túltolom, azt fel lehet fogni cinizmus/szarkazmusnak is...
De explicite komoly kritikát tőlem hallani soha nem fogsz
Ebben annyira nem vagyok otthon, passzolnám.
Allesmornak teljesen igaza van, az európai történelem nem igazán támasztja alá a korábbi kijelentéseidet.
A történelem során Európának jó pár birodalom okozott problémát, ebből egy az orosz és még csak nem is a legnagyobb vészkorszak okozói. Dzsingisz Kántól a törökökön át Napóleonig és Hitlerig azért volt itt még néhány más versenyző is...
Ez természetesen semmit nem von le az Orosz Birodalom negatívumaiból, de távolról sem volt a cári birodalom akkora kirívó istencsapása, mint amit most itt elő lett adva.
Lengyelország felosztásában osztrákokkal és poroszokkal együtt működtek.
A napóleoni háborúkban az oroszok a forradalom ellenes koalíció oszlopos tagjaiként harcoltak a franciák ellen a németekkel és angolokkal.
Az osztrákok ugye híresen az oroszokkal együtt verték le a 48-49 szabadságharcot a Szent Szövetség értelmében, aminek megint meghatárosó tagjai voltak.
Aztán ott van a Három Császár egyezménye is, megint németekkel együtt 1873-ban
Húsz évvel később meg francia-orosz szövetség
Az első világháborúban pedig már az antantként harcoltak a franciákkal, britekkel és szerbekkel és olaszokkal.
Az, hogy az oroszok kívűlállók voltak, az egyszerűen nem igaz, ahogyan felsoroltam nem egy példa van rá, hogy többször is együtt működtek más Európai országokkal. Egyedi fejlődésük és földrajzi helyzetük révén egyszerűen másabbak, mint az angolok, franciák, németek, spanyolok, olaszok vagy bármely más területe Európának. Akkor váltak sokkal zártabbá, amikor kommunisták lettek és létrejött a Szovjetunió.