Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője
- Téma indítója nani1980
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
kíváncsian várom, hogy jönnek-e pánikolva a stealth vallásúak, ezt meglátva. Várom a végső konklúziót, hogy 24 év alatt csak ennyire tellett nekik.
Vagy szimulált, semmitérő rcs grafikonokról bebizonyítani, hogy ez ígyis a lehető legjobb és mindenki helikopter. 
Ha kell a stealth, nincs külső függesztés. Ha nem kell, mehet kívülre is, duplázva-triplázva a kapacitást. Mi ebben a kvíntum fizika?kíváncsian várom, hogy jönnek-e pánikolva a stealth vallásúak, ezt meglátva. Várom a végső konklúziót, hogy 24 év alatt csak ennyire tellett nekik.
ja.. neeem, értelmes, gondolkozó humanoidok esetén nincs is ezen semmi kivetnivaló.
Ezen mindenki átsiklott? Ha ez igaz és a Kínaiak (meg persze akkor a többi is) képes erre azért az vicces lesz.
index.hu
Azért megnézném a gyarmatok vezetőinek a fejét a kurva drága rendszerek használhatósága ily mértékű csökkenésétől 
főleg a románokét. Remélem az USA gazdi nem engedi őket ki a szerződésből.
Teljesen átrendeződhetnek a haditechnikai erőviszonyok
A radarok számára láthatatlanok a katonai repülőgépek, de megvan a technika, hogy felismerhetők legyenek.
index.hu
főleg a románokét. Remélem az USA gazdi nem engedi őket ki a szerződésből. 
Ezen mindenki átsiklott? Ha ez igaz és a Kínaiak (meg persze akkor a többi is) képes erre azért az vicces lesz.
Azért megnézném a gyarmatok vezetőinek a fejét a kurva drága rendszerek használhatósága ily mértékű csökkenésétőlTeljesen átrendeződhetnek a haditechnikai erőviszonyok
A radarok számára láthatatlanok a katonai repülőgépek, de megvan a technika, hogy felismerhetők legyenek.
Semmi új nincs ebben, az USAF nagyjából a 2000-es évek vége óta rutinszerűen használja a technológiát. Az újdonság annyi, hogy eszerint a kínai is belépett a sorba, utolérte őket ebben is.
Részemről régóta szajkózom a tech meglétét, mert elég régóta beszélt a légierő arról, hogy az egész hóbelevanc megy az űrbe... ami szép és jó is volt, amíg egy nagyon fontos esemény be nem következett, nevezetesen, hogy a kínaiak bemutatták az ICBM alapú ASAT képességüket. Na onnantól borult az egész, és hirtelen az amerikai haderő elkezdett műholdmentes háborúkra gyakorlatozni a Red Flagen. Merthogy az orosz/kínai arra gyúr. Nekik ugyanis ez sokkal optimálisabb volt a kezdetektől fogva - ha az egész űrt letakarítják a nagy háború elején.
Ennek szemléletes példája volt az egész AWACS mizéria. Eredetileg az E-3 AWACS gépeket, az ősöreg, mára mindenhonnan kikukázott 707 alapú masinát a full űrbázisú hálózat váltotta volna ki - aztán borult a sebezhetetlen űrhálózat elmélet, és kellett az AWACS replacement. Megy a saját E-7 fejlesztés ezerrel, pedig előtte rengetegszer lett volna esély leváltani. De ugye azt nem repülőgéppel akarták.
És ha ez mind stimmel, akkor el is érkeztünk Ukrajnába, és a VKS furcsa visszafogottságára.
Linkeltem tucatszor a videót, ahol az ukrán légvédelmis real time nézte az orosz légiforgalmat - vagyis ezt a rendszert. És bár az LO felderítési képességeit a rendszernek nem igazán értettem még meg, az biztos, hogy belátnak a lengyelek felett repülő AWACS horizontja alá röhögve. Az meg csak kb. csak ezzel lehetséges. Mivel pedig az USA (és így az ukrán) mindent lát, nincs rejtett megközelítés, a légvédelem eszetlen hatékony lehetett, nem kell keresőradar.
Én nem értek egyet a "segghülye orosz még az S-300 ellen is tehetetlen" narratívával. Azok a rendszerek magukban legyalulhatóak lettek volna a VKS számára. Ezzel a műholdas real-time rendszerrel meg nagyságrendekkel veszedelmesebbek lettek, az alkalmazási lehetőségeik kibővültek.
Ugyanitt látom a Szu-57 visszafogott alkalmazását is, emiatt a Kh-69/R-37 nagy távolságból hajigálása. A meglévő stealthjük szart sem ér az amerikai space based felderítés ellen. Okkal adta el amerika az F-35 techet. Meglátásom szerint alapszabály náluk, hogy soha nem adnak el olyasmit, amire nincs ellenszerük. Vagyis már működött a rendszer, mikor az első F-35 átadásra került külföldre.
Természetesen tévedhetek, de napról napra több megerősítés jön erről. Elképesztő, hova eljutottak.
Azért érdekes hogy az oroszok meg a kínaiak is milliárdokat költenek a saját "lopakodó" repülőgépeik kifejlesztésére. Ha ezek detektálása könnyű lenne akkor ők is leszarnák és fosnák magukból a SU-30 meg 37 verziókat ötödannyiért.Ezen mindenki átsiklott? Ha ez igaz és a Kínaiak (meg persze akkor a többi is) képes erre azért az vicces lesz.
Azért megnézném a gyarmatok vezetőinek a fejét a kurva drága rendszerek használhatósága ily mértékű csökkenésétőlTeljesen átrendeződhetnek a haditechnikai erőviszonyok
A radarok számára láthatatlanok a katonai repülőgépek, de megvan a technika, hogy felismerhetők legyenek.
Szóval nem ilyen fekete-fehér ez!
Hogyne lenne értelme a stealth platfromnak?
Az, hogy felderítik egy dolog - néha a sima légiforgalmi radar is felderít egy full LO konfigos F-22/35-öst. Ez csak egy lépés a kill chainben. A rendszer ezt a lépést adja meg, ami hatalmas előny (pl nem kell felderítő radar, tudják mikor lép be a HMZ-be, stb..), de nem minden.
Ugyanis az adatok alapján indított fegyver pontos rávezetéshez már kevés - ahhoz SARH vagy ARH kell egy rendes tűzvezető légi vagy földi lokátortól... na és az LO kialakítás az ehhez szükséges tracket képes megtörni. Vagyis az önvédelem része inkább, nem a rejtőzködésé.
Szóval igen, boldog boldogtalan LO kasztnit fejleszt, mert az nem elsősorban a felderítés, hanem a rávezetéshez szükséges track megtörésére alkalmas. Vagyis ha látják is, nemigen tudnak fegyvert rávezetni (mínusz infra, visual rávezetés, de annak meg hatótávkorlátai vannak).
De ha jól értettem amit írtál, akkor ezt az űrből mégiscsak megoldják és rávezetik könnyedén a LO gépekre a fegyvereket.
És azt is írtad, hogy az orosz biztosan letakarítja a műholdakat, akkor viszont más rendszerük is lehet a LO gépek ellen.
Akkor rosszul fogalmaztam.
A felderítés és a rávezetés több kategóriával eltérő pontosságot kíván.
Az űrfelderítés megmondja, kb. hol a gép, a vektorát, sebességét. Ezzel jó közelítéssel tudni lehet, merre van, merre megy, a légvédelem/saját vadász olyan pozícióban várja, hogy a saját rakétáinak kinematikai ablakán belül legyen (raksi impulzusa).
A rávezetés viszont egy baromira pontos móka kell, hogy legyen - ezért is más lokátor üzemmód, a nyaláb ugyanis eltérő. Mivel a fegyver vagy kinetikusan, vagy közelségi gyujtóval kapja el a cél, métereken belül kell a tér egy adott pontján találkoznia a céllal, rendszerint több Mach találkozási sebességgel. Na ehhez teljesítmény és megfelelően formázott nyaláb kell.
Ezt az űrbe telepített cucc nem fogja tudni, ahhoz célmegvilágító radar, vagy a raksi fejében lévő antenna kell. Csak így elég pontos ahhoz, hogy elkapja. Na és ennek a trackjét (folyamatos követését) töri meg az LO kialakítás.
No.35003
Mire kifejlesztik a saját F-22-iket, addigra meglesz az ellenszer is:
Teljesen átrendeződhetnek a haditechnikai erőviszonyok
A radarok számára láthatatlanok a katonai repülőgépek, de megvan a technika, hogy felismerhetők legyenek.
index.hu
...bár szerintem most még ez egy kicsit dezinfó-maszkírovka célú bejelentés volt a részükről, viszont megelőlegezve a saját lehetőségeiket --amiben biztos vagyok, hogy a "ködösítés" mellett-alatt-- dolgoznak is rajta gőzerővel és 3-4-5 éven belül már lesz is ilyen upgrade-modulja az egyre jobb --orosz rendszerekből "ihletett"-- kínai klónjaiknak...
U.I.: Jut eszembe, mintha páran --Velem együtt-- már fél-egy éve említették volna ezt az utat!
.
Mire...?
200 db körül ját lassan a J-20 darabszáma. Igen, lassan több a bevethető J-20, mint F-22.
@angelsoul elég jól kifejtette pár hete, hogy mire lehet elég, és mihez kevés ez a műholdas felderítés. Látni látod fenntről a stealth gépeket is, rakéta rávezetéshez viszont ez édeskevés.
. . . INFRA ! ? ! ? !
Egy --a papiron is 200+ millió $-os, konfliktusban annak többszörését érő-- "lopakodó" is észlelhető 10-20 km-ről!
Ez azt jelenti, hogy ha 5-10 --erre célpontra optimalizált önálló keresó-rávezető üzemmódú-- rekettyét indítok
, akkor is 'egy huszasból(m$) megvan" --elkaptam 
-- azt a kétszázm$-körüli F-22-tő/F-35-öt (ami akciósan "csak 120-250m$, 15 évre)!Ha meg kicsit is előre gondolkozom --és nem csak kaszálni akarok a hadiiparon, a'la DEEP STATE--, akkor a BVR-drónjaim értékes részét egy kis ejtőernyővel és jeladóval látom el a későbbi összegyűjtésre.
... mielőtt elfelejtem: a benne lévő AI-s programokat meg eddigre --a 'fa-ék" túlélő rész kivétlével-- kiégetem!
Közeledik a --csillió-$-ért bevásárolt-- "csökkentett észlelhetőség korszakának" vége!
.
... az ajándékba kapott kínai-iráni technológiával!
.
... az ajándékba kapott kínai-iráni technológiával!
.
Mi --mint ismét a végsőkig kitartó betanított-munkás tartomány-- "természetesen" ezt a szintet sem ugorjuk meg!
.
És az érintett stealth nem fog előbb lőni, ugye? Micsoda úriember.. . . INFRA ! ? ! ? !
Egy --a papiron is 200+ millió $-os, konfliktusban annak többszörését érő-- "lopakodó" is észlelhető 10-20 km-ről!
Ez azt jelenti, hogy ha 5-10 --erre célpontra optimalizált önálló keresó-rávezető üzemmódú-- rekettyét indítok
Ha meg kicsit is előre gondolkozom --és nem csak kaszálni akarok a hadiiparon, a'la DEEP STATE--, akkor a BVR-drónjaim értékes részét egy kis ejtőernyővel és jeladóval látom el a későbbi összegyűjtésre.
... mielőtt elfelejtem: a benne lévő AI-s programokat meg eddigre --a 'fa-ék" túlélő rész kivétlével-- kiégetem!
Közeledik a --csillió-$-ért bevásárolt-- "csökkentett észlelhetőség korszakának" vége!
.
... az ajándékba kapott kínai-iráni technológiával!
.
Mi --mint ismét a végsőkig kitartó betanított-munkás tartomány-- "természetesen" ezt a szintet sem ugorjuk meg!
.
attol függ milyen pozícióba van.
az elektronikus kisugárzása alapján eddig is nagyjából lehetett tudni nagy valószínűséggel hogy milyen körzetbe vannak ezek az eszközök. innétől kezdve légi rávezetés. ez van újra eljön a manőverező légiharc kora nem meglepő hísz mindenki temette (írhatni/mondhatni semmi extra csak a szokásos tipikus dolog.) azt is tudjuk már régóta hogy előbb utobb minden csodafegyver ideje lejár mint csodafegyver mert megszületik a hatásos eszköz/taktika/teknika ellene. minteddihg minden ellen (kivéve az atom mert az atom az nagyon atom) mos még erre asaját kisugárzásra rájön a műholdak jeleibe a bezavarás.
de m es radarokkal eddig is lehetett látni a gépeklet vagy mm essel mert nem minden tartományba lopakodtak ezt tudtuk eddig is
Mire is?
A kereső-rávezető programos drón-BVR-re?
Vagy a Star-Link-es műholdakra--ami mint kiderült, valójában nekik (is) lett létrehozva, és kell a saját kommunkációjukhoz)?
Hidd el, ha nagyon kell, hónapk alatt kapnak az ilyen AI-s BVR-ek +50-10km hatótávot!
Tovább megyek, a BVR-ek --többsége-- az eddigi rakéta-hajtóműveik helyett "torlósat" kap és már meg is van az az 50-100 km!
.
Ha stealth megy stelath ellen, akkor valószíüleg 20-30 km-ről, vagy közelebbről indulhat légiharc, ahonnan már lehetséges rávezetés. Nyilván messzebbről is el lehet indítani egy rakétát, ha kb tudod az ellenséges gép helyzetét (pl műholdas felderítés), és remélheted, hogy a radar/inra befogja. Aztán hogy egy ilyen légiharc eljut-e manőverezésig, hát passz.
A stealth nem csodafegyver, megfelelő körülmények mellett lelőhető, mint az ominózus F-117 esete is bizonyítja. "Csak" ezeknek a körülményeknek a fennálási esetét csökkenti le épp drasztikusan.
Mire is?
A kereső-rávezető programos drón-BVR-re?
Vagy a Star-Link-es műholdakra--ami mint kiderült, valójában nekik (is) lett létrehozva, és kell a saját kommunkációjukhoz)?
Hidd el, ha nagyon kell, hónapk alatt kapnak az ilyen AI-s BVR-ek +50-10km hatótávot!
Tovább megyek, a BVR-ek --többsége-- az eddigi rakéta-hajtóműveik helyett "torlósat" kap és már meg is van az az 50-100 km!
.
U.I.: ha nagyok kell, akkor meg +30cm-t a hosszhoz és 40-50l "üzit" amik összesen 50-65 +kg!
"Ennyike a csoda!"
Mindenkinek szabad használni az "Józan-ész"-t
...ha 202-300 km-ről megvan a cél 20-30 km-es helye és perceken belül --pár méréssel-- a haladási irány, akkor már mehetnek is a drón-BVR-ek messze a az F-22/F-35 látó-ható-távolságán kívülről!
"Így múlik el a Világ dicsősége!"
...majd kb 5-10 éven belül!
.
igazából semmit sem tudunk biztosra.
annyi biztos hogy ezeknek is meglessz vagy már meg is van az ellenszere. (hogy lessz vagy már van nemtudjuk biztosra)
és az is biztos hogy a generációs ugrás nem csak a gépeket érinti hanem a kidolgozott taktikát. (hogy ez támadás védelem harc egymás ellen beépült e vagy sem tapasztalat hiányába...)
és az is biztos hogy x vagy xx év múlva elavúlt szarok lessznek. (x vagy xx nemtudjuk lehet tegnap lehet jövőre lehet 20 év)
a kérdés hogy mikor.
ugye ezért nem szeret senki sem elsőnek generációt lépni (vagy azért mert zsákutca vagy fennál annak a veszélye hogy mindent 1 lapra tesznek és mire oda kerül a sor hogy valóban szükség lenne rá már megvan az ellenszere (ezért nem gyártottak több f22 est mert fennált a veszély csak akkor ezt hiába mondták páran el volt azzal intézve hogy a légierő vagy a pentagon vagy a kormány töketlen.) de addig a nagyon modernség igen drágává teszi és akkor kidobott pénz)