A magyar az aknavető lövedékét űrmérettől függetlenül aknagránátnak nevezei.
Vontatott és önjáró lövegek, lőszerek
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Rheinmetall has been contracted by the Ukrainian Ministry of Defence to supply 155mm artillery propellant charge modules.
The order, booked in Q4 2024, is worth around €9 million. It envisages the delivery of several tens of thousands of 155mm propellant charge modules of various types. They are to be delivered in January 2025.
www.rheinmetall.com
The order, booked in Q4 2024, is worth around €9 million. It envisages the delivery of several tens of thousands of 155mm propellant charge modules of various types. They are to be delivered in January 2025.
Rheinmetall
Rheinmetall supplies 155mm propellant charges to Ukraine to strengthen defense against Russian aggression starting January 2025.
www.rheinmetall.com
Ami azt illeti,igen.Az SADF tüzérségi harccsoportok nagyon erős tüzérséggel rendelkeztek.Cuitoi csatában a kommunista erők nagyobb lövegsűrűséget hoztak össze,mint ami Ukrajnában van átlagosan.
Mobil hcsop egy zlhcsop volt.Egy 155milis G5 üteggel,egy 127milis Valkiri sorozatvető üteggel,egy 81milis,egy 120milis,és egy 60milis av üteggel,amik Ratel60asok voltak (60milisből valójában több volt,mert harc közben az IDFhez hasonlóan szerettek a harcjárművekre pluszban rárakni 60milis av-ket).Egy üteg 8 tűzeszközböl állt.
Ehez jött a pct üteg 8 106milis M40A1 hsn ágyúja (hivatalosan máig tagadják,de kubai jelentések és visszaemlékezések szerint is a Ratel20 századokban voltak Milan IPTRval felszerelt járgányok is),és a 3 Ratel századbol 1 90milis ágyúkkal felszerelt Ratel90 volt.Plusz még egy támogató szakasz 8db Ratel90el.
És egy század hk.
Harc közben sokszor kaptak egy századnyi Buffeleken/Casspiron szállitott gyalogszázadot,többnyire ejtőernyősőket.Vele a század támogatóeszközeit.(60 vagy/és 81milis av,hsn lövegszakasz,ejtőernyösö esetén RO68 könnyű sorozatvető)
És rendszerint volt még Type63 sorozatvetője is a hcsopnak,zsákmányanyagbol.
Szóval igen,egy SADF zlhcsop erősebb tüzérséggel birt,mint egy MH zlhcsop,de jóval.
Alkalmazásrol meg annyit,hogy minden zlhcsop saját tüzérfelderitő rendszerrel birt.Tüzérségi felderitő repülővel,dronnal,megfigyelő járművekkel,és kijelölt mélységi megfigyelőkkel.
És 86tol massziv ellenséges légifölény alatt harcoltak.Ezért az álcázás mesterei lettek.Minden tüzérüteg kapott egy TAS előkészitő müszaki szakaszt,ami folyamatossan épitette ki előre a lövegeknek az álcázott váltóállásokat,fedett utvonalakat.(és ha volt éppen,zsákmányanyagbol MANPADos rajokat csatoltak az ütegekhez légoltalomul)
Különben az ukrajnai állóháború tapasztalatai szerintem számunkra különösebben nem relevánsak.Csapaterő hiányában mi állóvédekezést úgy sem csinálhatunk.Pont a búr mobil hadviselés az,ami számunkra releváns.
Mert mekkora a tűzsűrűség Ukrajnában?Ami azt illeti,igen.Az SADF tüzérségi harccsoportok nagyon erős tüzérséggel rendelkeztek.Cuitoi csatában a kommunista erők nagyobb lövegsűrűséget hoztak össze,mint ami Ukrajnában van átlagosan.
Mobil hcsop egy zlhcsop volt.Egy 155milis G5 üteggel,egy 127milis Valkiri sorozatvető üteggel,egy 81milis,egy 120milis,és egy 60milis av üteggel,amik Ratel60asok voltak (60milisből valójában több volt,mert harc közben az IDFhez hasonlóan szerettek a harcjárművekre pluszban rárakni 60milis av-ket).Egy üteg 8 tűzeszközböl állt.
Ehez jött a pct üteg 8 106milis M40A1 hsn ágyúja (hivatalosan máig tagadják,de kubai jelentések és visszaemlékezések szerint is a Ratel20 századokban voltak Milan IPTRval felszerelt járgányok is),és a 3 Ratel századbol 1 90milis ágyúkkal felszerelt Ratel90 volt.Plusz még egy támogató szakasz 8db Ratel90el.
És egy század hk.
Harc közben sokszor kaptak egy századnyi Buffeleken/Casspiron szállitott gyalogszázadot,többnyire ejtőernyősőket.Vele a század támogatóeszközeit.(60 vagy/és 81milis av,hsn lövegszakasz,ejtőernyösö esetén RO68 könnyű sorozatvető)
És rendszerint volt még Type63 sorozatvetője is a hcsopnak,zsákmányanyagbol.
Szóval igen,egy SADF zlhcsop erősebb tüzérséggel birt,mint egy MH zlhcsop,de jóval.
Alkalmazásrol meg annyit,hogy minden zlhcsop saját tüzérfelderitő rendszerrel birt.Tüzérségi felderitő repülővel,dronnal,megfigyelő járművekkel,és kijelölt mélységi megfigyelőkkel.
És 86tol massziv ellenséges légifölény alatt harcoltak.Ezért az álcázás mesterei lettek.Minden tüzérüteg kapott egy TAS előkészitő müszaki szakaszt,ami folyamatossan épitette ki előre a lövegeknek az álcázott váltóállásokat,fedett utvonalakat.(és ha volt éppen,zsákmányanyagbol MANPADos rajokat csatoltak az ütegekhez légoltalomul)
Különben az ukrajnai állóháború tapasztalatai szerintem számunkra különösebben nem relevánsak.Csapaterő hiányában mi állóvédekezést úgy sem csinálhatunk.Pont a búr mobil hadviselés az,ami számunkra releváns.
Változó.Összpontositási helyeken eléri az osztály /km szintet is,időnként még meg is haladja.
Máshol meg 20-30km frontszakaszra van egy osztálynyi tüzérség.
Ha elosztod a fronton lévő lövegszámot a front hosszával,akkor egy fals átlagértéket kapsz.A csapatsűrűseget követi a tüzérség mennyisége is.Oroszoknál egy dd-ra kb 2 osztály tüzérséget számolhatsz átlagosan
Döntően nem dandárszervezet van az oroszoknál, hanem ezred és hadosztály.
A tűzsűrűség meg attól függ, hogy mennyit lőnek, nem attól, hogy hány km-re hány löveg jut...
De hogy mennyit lőhetnek,az függ a rendelkezésre álló tűzerőtöl-hogy mennyi löveg áll rendelkezésre.
Az meg kb értelmezhetetlen. Az ujranoknál is nagy a tűzeszközök sűrűsége, csak volt, hogy értelme nem volt, mert lőszer nem vokt hozzájuk.
P
Pogány
Guest
A tüzérségi harc alkalmazásának evolúciója és taktikája Ukrajnában
Szergej Musyenko ezredes: Megváltoztattuk a tüzérség háborúban való alkalmazásának taktikáját
www.rbc.ua
Εξέλιξη και τακτικές χρησιμοποίησης του Πυραυλικού και Πυροβολικού Μάχης στην Ουκρανία - Δούρειος Ίππος
Μια εκτενή και πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη του Συνταγματάρχη Σεργκέι Μουσιένκο, φιλοξένησε το ουκρανικό πρακτορείο ειδήσεων RBC-Ukraine
doureios.com
Полковник Сергей Мусиенко: Мы изменили тактику применения артиллерии в войне
Подробнее читайте на сайте
"Lassan tízszeressé válik a különbség egy nyugati és keleti tüzérségi gránát – szlengben malac – ára között. "
https://www.magyarhirlap.hu/kulfold/20241227-hiaba-varja-ukrajna-a-tuzersegi-malacokat
https://www.magyarhirlap.hu/kulfold/20241227-hiaba-varja-ukrajna-a-tuzersegi-malacokat
Valami fura barkácsolt önjáró löveget villantottak a ruszkik Ukrajnában...
mil.in.ua
Russia Has Started Using New Unknown SPG
The Russian army has begun using a new, unknown wheeled self-propelled artillery system
mil.in.ua
Azért a keletieknek is felment az ára rendesen, de abból van kevésbé minőségi occó kínai, pakisztáni, indiai és Észak-Koreai, meg drágább szerb, bolgár, cseh-szlovák, meg rumán is.
Egy 122 mm-es GRAD rakéta olyan 2000 usa dodó lett, a jobbikból
Azért ebben az árnövekményben rendesen benne van az infláció is.Össze kéne hasonlitani egy 40 évvel ezelötti gránát árát egy mai ugyanolyan minőségi gránát árával,de inflációval korrigálva.Azért a keletieknek is felment az ára rendesen, de abból van kevésbé minőségi occó kínai, pakisztáni, indiai és Észak-Koreai, meg drágább szerb, bolgár, cseh-szlovák, meg rumán is.
Egy 122 mm-es GRAD rakéta olyan 2000 usa dodó lett, a jobbikból
Érdekes cikk és az ukrán tapasztalatok újszerű megközelítése. Habár francia média, így természetesen a Caesar dicséretét sem kerülheti el, érdekesség benne, hogy a tapasztalatok szerint a tűzfeladatok legnagyobb részét 10-20 km lőtávolságok között oldják meg, kiemelve, hogy többnyire a 122 és 105 mm-es kaliberű lövegek hatóterületén belül. Ezen apropóból támogatnának az ukránok egy 105 mm-es Caesar típusú önjáró löveget (feltételezem a 105 LG1 löveg csövével).
meta-defense.fr
Ezen kaliberek logisztikájának egyszerűbb mivoltán kívül nem árt megjegyezni, hogy a saját csapatokra kisebb veszélyt jelent a tűztámogatás során, ha azokat a csapatok biztonsági határának sávjához közel lövik. Nyilván olcsóbbak is. Habár a NATO-n belül a 105-ös amolyan mostohagyerek szerepet tölt be és csak speciális esetekben alkalmazzák, számos videó jelent már meg azok hasznosságáról. Az orosz és más hadseregek esetében a zl szint közvetlen támogató kalibere maradt a 122-es, így nagyon gyakori a front mindkét oldalán.
Ebbe a gondolatmenetbe akár illeszkedik is az elmúlt 2 hónap egyik felfedezése is, hogy ezen a téren kaptak segítséget az orosz tüzérek a fronton (saját, esetleg más forrásból), ahol megjelentek a régi 122 mm-es D74 ágyútarackok.
mil.in.ua
A tapasztalatok alapján érdemes lenne elgondolkodni a magyar vezetésnek, hogy beilleszthető lenne-e a magyar zl-ak harcrendi elemei közé valamilyen formában. Nagyon egyszerű, megbízható és olcsó eszközök nagyban növelnék egy könnyű vagy területvédelmi zl tűzerejét.
A 105mm Caesar would be very useful, according to the remains that have become of Ukraine
Based on feedback from Ukraine, it appears that a 105 mm Caesar mounted on a 4X4 vehicle would enable most artillery support missions to be carried out...
meta-defense.fr
Ezen kaliberek logisztikájának egyszerűbb mivoltán kívül nem árt megjegyezni, hogy a saját csapatokra kisebb veszélyt jelent a tűztámogatás során, ha azokat a csapatok biztonsági határának sávjához közel lövik. Nyilván olcsóbbak is. Habár a NATO-n belül a 105-ös amolyan mostohagyerek szerepet tölt be és csak speciális esetekben alkalmazzák, számos videó jelent már meg azok hasznosságáról. Az orosz és más hadseregek esetében a zl szint közvetlen támogató kalibere maradt a 122-es, így nagyon gyakori a front mindkét oldalán.
Ebbe a gondolatmenetbe akár illeszkedik is az elmúlt 2 hónap egyik felfedezése is, hogy ezen a téren kaptak segítséget az orosz tüzérek a fronton (saját, esetleg más forrásból), ahol megjelentek a régi 122 mm-es D74 ágyútarackok.
Russians Use D-74 122mm Guns Possibly from Allied Nations
Artillery units of the Russian invasion army are using D-74 122mm guns, which were adopted by the Soviet army in the 1950s
mil.in.ua
A tapasztalatok alapján érdemes lenne elgondolkodni a magyar vezetésnek, hogy beilleszthető lenne-e a magyar zl-ak harcrendi elemei közé valamilyen formában. Nagyon egyszerű, megbízható és olcsó eszközök nagyban növelnék egy könnyű vagy területvédelmi zl tűzerejét.
PCL 171,122 milis,de van 105 milis változata is.(SH-2 is ilyen,exportra)
Van az alvázon könnyű sorozatvető és nehéz ATGM hordozó is
És ilyen 105/122milis platós önjárót gyártanak a szerbek,hinduk,pakik,dél koreaiak.
Ukrajnában meg most fog bevetésre kerülni a Hawkeye (vagy már bevetésre is került)
Ukrajnai tapasztalatok hatására meg a Denel újra elővette a GT7 tornyot.Stryker után most RG41 alvázon.(de bármire mehet,ami elbirja).Mondjuk ez egy komolyabb,vagyis bizton drágább szerkentyű.(annó vontatott és teherautó platós próbapéldányok is készültek belőle)
És hogy mennyir képesek előre gondolkodni az orosz mérnökök és taktikusok
Vagy 25 éve megvan a kifejezetten zl támogatónak tervezett M-392 légimozgékony 122milis könnyű tarackjuk.Tervezték toronyba épitett és platós változat elkészitését is,csak nem kapott a gyár rá pénzt.