[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
11 374
39 007
113
Ha már ennyire belelendültetek szemeteket vessétek a Yugoimport termékeire. Van ott 155mm D-20 copy. A többi terméket is javaslom nézzétek meg van,olyan termékük ami MAN alvázon van. Nem rossz termékek. További Kellemes Ünnepekt nektek :)
Szerintem teljesen fölösleges ránézni nem lesz semmi se véve...
 
F

Filter

Guest
Ha már ennyire belelendültetek szemeteket vessétek a Yugoimport termékeire. Van ott 155mm D-20 copy. A többi terméket is javaslom nézzétek meg van,olyan termékük ami MAN alvázon van. Nem rossz termékek. További Kellemes Ünnepekt nektek :)

Igen.
Érdemes megnézni.
Ez az az ipari hàttér ami nekünk nincs. Ez fog meglàtszòdni minden eszköz beszerzésénél, üzembentartàsànàl.
Ők gyàrtanak maguknak, mi meg a 6-os alàtétet is hozatjuk.
Erről beszéltem koràbban.
 
T

Törölt tag

Guest
Pontosan.
Ezért hajtom a Wirsligyàrat és a Lynx alapot.
Ezek a mieink.
Nem vagyok pénzember, de a 3% szerintem, nem reàlis a közeljövőben.
Illetve, a màr megkezdett programokat kelleni tisztességesen kifuttatni, csak utàna ùjba belefogni.
Idő.
A GDP arányában való honvédelmi kiadás egy elég okos ötlet. (pláne, ha NATOnak vállaljuk ezt) Mert alapvetően ez egy politikai síkra viszi a szektorra való költést.
Ha szarul megy az országnak, akkor max. nominálisan fogunk kevesebbet költeni honvédelemre.
Egy NATO (és főleg Trump) által kikövetelt 3% biztosan sokkal egyszerűbbé teszi egy ilyen külpolitikai jellegű kiadás elfogadtatását a belpolitikai környezetben.
Ahogy egy másik kommentbe már beleírtam, szerintem jelenleg Trumpra várás van (ugye volt egy 600Mrd-os kötvény visszavétel is, amit akár haderőfejlesztésre is el lehetett volna tapsolni...).
Ha jövőre költenek az sokkal hasznosabb, hiszen akkor nem csak a haderőfejlesztés kap új beszerzéseket, de viríthatjuk a politikai tőkét is egy teljesített emelt NATO célszám felé.
Ezzel együtt egy lehetséges vontatott löveges beszerzés szerintem a holdban van még. Egyszerűen nem tartunk ott. Addig nem fogunk célzottan másod vonalas technikát beszerezni, amíg az első vonalasak sincsenek rendben. Ehhez persze rendezni kellene a tartalékos rendszert utánpótlási szinten.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 851
49 314
113
Ha már ennyire belelendültetek szemeteket vessétek a Yugoimport termékeire. Van ott 155mm D-20 copy. A többi terméket is javaslom nézzétek meg van,olyan termékük ami MAN alvázon van. Nem rossz termékek. További Kellemes Ünnepekt nektek :)
Mire oda jutunk hogy ismét csöves tüzérséget vegyünk, már "bármi lehet", mert olyan távoli - nagyon nem tűnik prioritásnak.
Meg ami prioritás (pl. "mélységi csapás mérés" ), az sincs megvéve évek óta. Kár ilyen jugó-cuccokkal hergelni a népet! :p

Amúgy kellemes ünnepeket neked is! :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
612
1 398
93
Mire oda jutunk hogy ismét csöves tüzérséget vegyünk, már "bármi lehet", mert olyan távoli - nagyon nem tűnik prioritásnak.
Meg ami prioritás (pl. "mélységi csapás mérés" ), az sincs megvéve évek óta. Kár ilyen jugó-cuccokkal hergelni a népet! :p

Amúgy kellemes ünnepeket neked is! :)
Nem hergelem én csak sok sikert kívánok nektek a vitához én addig Popcorn Kóla! :) Amikor néha időm engedi és beleolvasok abba amik itt születnek, maradjunk annyiba szoktam mosolyogni, de jól van ez így. :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 851
49 314
113
Nem hergelem én csak sok sikert kívánok nektek a vitához én addig Popcorn Kóla! :) Amikor néha időm engedi és beleolvasok abba amik itt születnek, maradjunk annyiba szoktam mosolyogni, de jól van ez így. :)
Örülök, hogy jól szórakozol - mi is! :D

Tőlem akár már NORA is jöhet, csak legyen már valami Bobo huszárkodós faszságain kívül is!
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
612
1 398
93
Örülök, hogy jól szórakozol - mi is! :D

Tőlem akár már NORA is jöhet, csak legyen már valami Bobo huszárkodós faszságain kívül is!
Maradjunk annyiban és legyen ez a végszó, hogy eddig is történtek beszerzések és tranzakciók és ezután is lesznek ami nincs promózva a médiában és nem tudtok róla. Ne nehéz fegyverzetre gondoljatok! Sokan akik azt hiszik, hogy ők tudják, hogy lesz, mint lesz stb.. elárulom az itt kommunikálók 98%-nak fogalma sincs arról mi zajlik a háttérben!
Egy maréknyi ember tud róla csak mi lesz igazán beszerezve és a végén még jöhet a politikai nagy csavar. Lásd.: Gripen. Mi F18-at akartunk, F16-ra lett letárgyalva és a politika egy személyben döntött Gripen pont!
A Honvédségtől nagyobb pletykafészek csapat kevés van, de hidd el vannak dolgok amikről tényleg csak egy maréknyi ember tud! Mindenki csak a maga idejében értesül róla! A múltban elkövetett hibák miatt pláne.
Aki fölöslegesen beszél és minősített információt ad ki jobb esetben "kirúgják", de járhat csúnyábban is... Bár sokan kiegyeznének a legmagasabb szinten is egy kirúgással ami mostanság ott megy :)
Szóval senki nem fog itt teregetni előre!
Sok minden le van tárgyalva és lesz is még letárgyalva, most tényleg várni kell a "csodát" Trump miatt. Lesz az még 3%-is a kettőből :)
Sok fölösleges dologra nem kellett volna költeni ami cseszi a csőrünket, de kell munkát adni..... Szolnoki bázis annyi pénz elvitt No komment, MI-24 stb.
Szóval, ha nekünk is van politikai és gazdasági haszna és eladható a népnek az fog prioritást élvezni minden más utána jön.
Annyit mondhatok itt nem állunk meg nyugi, most.
Addig is vitázzatok tovább vannak jó gondolataitok. Csak ne vágyakról vitázzatok Puls, Kefír stb. próbáljatok mélyebben realitások talaján maradni szerintem azért annyira nem vagyunk csórók higgyétek el :)
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 796
19 219
113
Maradjunk annyiban és legyen ez a végszó, hogy eddig is történtek beszerzések és tranzakciók és ezután is lesznek ami nincs promózva a médiában és nem tudtok róla. Ne nehéz fegyverzetre gondoljatok! Sokan akik azt hiszik, hogy ők tudják, hogy lesz, mint lesz stb.. elárulom az itt kommunikálók 98%-nak fogalma sincs arról mi zajlik a háttérben!
Egy maréknyi ember tud róla csak mi lesz igazán beszerezve és a végén még jöhet a politikai nagy csavar. Lásd.: Gripen. Mi F18-at akartunk, F16-ra lett letárgyalva és a politika egy személyben döntött Gripen pont!
A Honvédségtől nagyobb pletykafészek csapat kevés van, de hidd el vannak dolgok amikről tényleg csak egy maréknyi ember tud! Mindenki csak a maga idejében értesül róla! A múltban elkövetett hibák miatt pláne.
Aki fölöslegesen beszél és minősített információt ad ki jobb esetben "kirúgják", de járhat csúnyábban is... Bár sokan kiegyeznének a legmagasabb szinten is egy kirúgással ami mostanság ott megy :)
Szóval senki nem fog itt teregetni előre!
Sok minden le van tárgyalva és lesz is még letárgyalva, most tényleg várni kell a "csodát" Trump miatt. Lesz az még 3%-is a kettőből :)
Sok fölösleges dologra nem kellett volna költeni ami cseszi a csőrünket, de kell munkát adni..... Szolnoki bázis annyi pénz elvitt No komment, MI-24 stb.
Szóval, ha nekünk is van politikai és gazdasági haszna és eladható a népnek az fog prioritást élvezni minden más utána jön.
Annyit mondhatok itt nem állunk meg nyugi, most.
Addig is vitázzatok tovább vannak jó gondolataitok. Csak ne vágyakról vitázzatok Puls, Kefír stb. próbáljatok mélyebben realitások talaján maradni szerintem azért annyira nem vagyunk csórók higgyétek el :)
Pontosan ha a vezetesnek megeri annyi penz lesz ra hogy szamolnise birjak :p ;)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and borisz

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 851
49 314
113
Maradjunk annyiban és legyen ez a végszó, hogy eddig is történtek beszerzések és tranzakciók és ezután is lesznek ami nincs promózva a médiában és nem tudtok róla. Ne nehéz fegyverzetre gondoljatok! Sokan akik azt hiszik, hogy ők tudják, hogy lesz, mint lesz stb.. elárulom az itt kommunikálók 98%-nak fogalma sincs arról mi zajlik a háttérben!
Egy maréknyi ember tud róla csak mi lesz igazán beszerezve és a végén még jöhet a politikai nagy csavar. Lásd.: Gripen. Mi F18-at akartunk, F16-ra lett letárgyalva és a politika egy személyben döntött Gripen pont!
A Honvédségtől nagyobb pletykafészek csapat kevés van, de hidd el vannak dolgok amikről tényleg csak egy maréknyi ember tud! Mindenki csak a maga idejében értesül róla! A múltban elkövetett hibák miatt pláne.
Aki fölöslegesen beszél és minősített információt ad ki jobb esetben "kirúgják", de járhat csúnyábban is... Bár sokan kiegyeznének a legmagasabb szinten is egy kirúgással ami mostanság ott megy :)
Szóval senki nem fog itt teregetni előre!
Sok minden le van tárgyalva és lesz is még letárgyalva, most tényleg várni kell a "csodát" Trump miatt. Lesz az még 3%-is a kettőből :)
Sok fölösleges dologra nem kellett volna költeni ami cseszi a csőrünket, de kell munkát adni..... Szolnoki bázis annyi pénz elvitt No komment, MI-24 stb.
Szóval, ha nekünk is van politikai és gazdasági haszna és eladható a népnek az fog prioritást élvezni minden más utána jön.
Annyit mondhatok itt nem állunk meg nyugi, most.
Addig is vitázzatok tovább vannak jó gondolataitok. Csak ne vágyakról vitázzatok Puls, Kefír stb. próbáljatok mélyebben realitások talaján maradni szerintem azért annyira nem vagyunk csórók higgyétek el :)
Pont ezzel Trump-féle csoda várással van a baj - az vagy lesz, vagy nem.
A PULS pedig egy nagyon is reális opció lenne nekünk. olcsóbb mint a HIMARS, aztán még sincs sehol...
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
925
2 667
93
Maradjunk annyiban és legyen ez a végszó, hogy eddig is történtek beszerzések és tranzakciók és ezután is lesznek ami nincs promózva a médiában és nem tudtok róla. Ne nehéz fegyverzetre gondoljatok! Sokan akik azt hiszik, hogy ők tudják, hogy lesz, mint lesz stb.. elárulom az itt kommunikálók 98%-nak fogalma sincs arról mi zajlik a háttérben!
Egy maréknyi ember tud róla csak mi lesz igazán beszerezve és a végén még jöhet a politikai nagy csavar. Lásd.: Gripen. Mi F18-at akartunk, F16-ra lett letárgyalva és a politika egy személyben döntött Gripen pont!
A Honvédségtől nagyobb pletykafészek csapat kevés van, de hidd el vannak dolgok amikről tényleg csak egy maréknyi ember tud! Mindenki csak a maga idejében értesül róla! A múltban elkövetett hibák miatt pláne.
Aki fölöslegesen beszél és minősített információt ad ki jobb esetben "kirúgják", de járhat csúnyábban is... Bár sokan kiegyeznének a legmagasabb szinten is egy kirúgással ami mostanság ott megy :)
Szóval senki nem fog itt teregetni előre!
Sok minden le van tárgyalva és lesz is még letárgyalva, most tényleg várni kell a "csodát" Trump miatt. Lesz az még 3%-is a kettőből :)
Sok fölösleges dologra nem kellett volna költeni ami cseszi a csőrünket, de kell munkát adni..... Szolnoki bázis annyi pénz elvitt No komment, MI-24 stb.
Szóval, ha nekünk is van politikai és gazdasági haszna és eladható a népnek az fog prioritást élvezni minden más utána jön.
Annyit mondhatok itt nem állunk meg nyugi, most.
Addig is vitázzatok tovább vannak jó gondolataitok. Csak ne vágyakról vitázzatok Puls, Kefír stb. próbáljatok mélyebben realitások talaján maradni szerintem azért annyira nem vagyunk csórók higgyétek el :)
Maróth Úr, Ön az? :D
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 377
13 695
113
a területvédelmi ezredek mellé rendelnék egy vontatott tüzérezredet 7 osztállyal. A kiképzés és logisztika miatt egy helyőrségben, mely osztályai csak háború vagy nagyobb gyakorlatok esetén lenne a területvédelmi ezredek alá rendelve, szétosztva. Ez 126 (szinte mind zárolt) vontatott löveg, plusz 15-20 egy kiképző üteghez. A területvédelmi zl-ak alá 6-8 120-as vontatott aknavető szükséges (168 db szintén zárolva). Itt is érdemes lenne a kiképző üteget (15 20 vetővel) a tüzérezred alá rendelni, központosítva és békében leegyszerűsítve azt.

Hajmáskéren jól is mutatna ez az ezred.
Valamennyi D-20-al el is lehetne kezdeni, hogy meglegyen a "kultúra". Meg menőbb is, mint azok az ácsorgások, amire a tartalékosokat szokták vinni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 851
49 314
113
Ha már ennyire belelendültetek szemeteket vessétek a Yugoimport termékeire. Van ott 155mm D-20 copy. A többi terméket is javaslom nézzétek meg van,olyan termékük ami MAN alvázon van. Nem rossz termékek. További Kellemes Ünnepekt nektek :)
Ez NORA B52 NG sem egy olcsó cucc:
idén februárban azeriek vettek 48 db NORA-t 339 millió dodoért - 7 millió dollár darabja.


Oké, ez automata töltős, de kb. CAESAR / ATMOS árban van. Szerbektől jobb árat vártam volna...
Azért alapos teszt nélkül remélem azért nem vesszük meg, csak azért mert épp cimbik a szerbek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 067
36 780
113
Ez NORA B52 NG sem egy olcsó cucc:
idén februárban azeriek vettek 48 db NORA-t 339 millió dodoért - 7 millió dollár darabja.


Oké, ez automata töltős, de kb. CAESAR / ATMOS árban van. Szerbektől jobb árat vártam volna...
Azért alapos teszt nélkül remélem azért nem vesszük meg, csak azért mert épp cimbik a szerbek.
Ólcsó.
Autómata töltős,páncélozott 4 tegelyes alvázon,teljesen zárt tornyos kivitelmben
Tescogazdaságos Sigma egy ATMOS áráért....
Mondjuk ölég valószinű,hogy nem is tud annyit,mint a Sigma,de akkoris.Nem egy sima platóslöveg,mint az ATMOS./CAESAR
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 067
36 780
113
Ha jól megtesztelik itthon is és jó a cucc, akkor legyen! :rolleyes:
Hááát.....
Igy jobban utána nézve,azért ez a rác csoda elég jol elmarad egy Sigma vagy Denel T5-52 torony mögött....
Kisebb lőtáv,fele tűzgyorsaság,fele MRSI képesség,fele lőszer.Ráadásul azok minden lőszerüket az automata töltő tárjába viszik,ez csak 12 db-ot a töltőgép tárjában.Az utántöltést nem lehet automatizálni,csak kézzel lehet.Oké,azok nagyobbak,azoknak már nem a 4,hanem az 5 tengelyes MAN alváz kéne.
Aztán a beszerzési kötség egy dolog.Mi van az üzemköltséggel?Megbizhatóság,javithatóság,tartósság?
Szóval elég rendesen meg kéne ezt vakarni,próbálni,számolni,osztani-szorozni.....Föleg az ár/harcérték arányt alaposan átszámolni.
És engem azért annyira nem lepne meg,ha az jönne ki a nagy matekozás végén,hogy a Sigma/T5-52 jobban megéri az árát.
ATMOS/CAESAR viszonyletben már érdekesebb a kérdés.Mert azok tűzteljesitménye nagyobb,de ez meg mégiscsak egy páncélozott,zárt totnyos önjáró....Itt már 3 kopasz csillagjós is kell hogy átszámolja a matekot egy gépen.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 851
49 314
113
Hááát.....
Igy jobban utána nézve,azért ez a rác csoda elég jol elmarad egy Sigma vagy Denel T5-52 torony mögött....
Kisebb lőtáv,fele tűzgyorsaság,fele MRSI képesség,fele lőszer.Ráadásul azok minden lőszerüket az automata töltő tárjába viszik,ez csak 12 db-ot a töltőgép tárjában.Az utántöltést nem lehet automatizálni,csak kézzel lehet.Oké,azok nagyobbak,azoknak már nem a 4,hanem az 5 tengelyes MAN alváz kéne.
Aztán a beszerzési kötség egy dolog.Mi van az üzemköltséggel?Megbizhatóság,javithatóság,tartósság?
Szóval elég rendesen meg kéne ezt vakarni,próbálni,számolni,osztani-szorozni.....Föleg az ár/harcérték arányt alaposan átszámolni.
És engem azért annyira nem lepne meg,ha az jönne ki a nagy matekozás végén,hogy a Sigma/T5-52 jobban megéri az árát.
ATMOS/CAESAR viszonyletben már érdekesebb a kérdés.Mert azok tűzteljesitménye nagyobb,de ez meg mégiscsak egy páncélozott,zárt totnyos önjáró....Itt már 3 kopasz csillagjós is kell hogy átszámolja a matekot egy gépen.
Rossz prosit nézel! A legújabb NG verzió már 30 lőszert visz a tárban és teljesen automatán tölt...

Ezt fordítózgasd le magadnak:


MRSI csak 3 lövés, de 30 km-en. PZH 5 MRSI lövést tud, de csak 17 km-en! Szóval azt is kell nézni milyen messze a célpont.
Tűzsebesség: 4 lövés/perces - ez nem túl pörgős, mondjuk. PZH-nál 10 lövés/perc
Lőtávok különböző lőszerekkel:
ERFB lövedék: 32.5 km
ERFB BB lövedék 41.5 km
VLAP lövedék 52 km

Szóval nem egy PZH de annak harmadába kerül - valamit valamiért...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány