Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 203
18 670
113
Pontosan, a török kiűzése 1683-1699 után...az Oszmán birodalom rabigája alól szabaduló Magyar Királyság a Rákóczi féle szabadságharccal 1703-1711 válaszolt a Habsburg abszolutizmus fentebb említett elnyomására.

Hagyjuk már ezt, nem szabadságharc volt az csak felkelés. A Habsburg abszolutizmus egy előrelépés volt a korábbi rendi monarchiához képest. Sajnos a rendeknek még így is maradt ereje blokkolni a jobbágyfelszabadítást.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 985
10 162
113
Nekik köszönhetjük hogy a török nyomulás megállt

Hát ez mondjuk elég érdekes dolog. Óriási pusztítást az okozott a török megszállásnál, hogy csak félig foglaltak el minket és az állandó frontvonal miatt állandó csatatér lett a magyar terület. Van olyan vélemény, hogy akkor is jobban jártunk volna, ha teljesen elfoglal minket a török. Vagyis vagy egyáltalán ne foglaltak volna el területet, vagy a teljeset. És hogy a félig elfoglalás volt a legrosszabb.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 203
18 670
113
Hát ez mondjuk elég érdekes dolog. Óriási pusztítást az okozott a török megszállásnál, hogy csak félig foglaltak el minket és az állandó frontvonal miatt állandó csatatér lett a magyar terület. Van olyan vélemény, hogy akkor is jobban jártunk volna, ha teljesen elfoglal minket a török. Vagyis vagy egyáltalán ne foglaltak volna el területet, vagy a teljeset. És hogy a félig elfoglalás volt a legrosszabb.

Erdély példája mutatja hogy nem jártunk volna jobban. akkor jártunk volna jobban ha anno nem egy Jagello, hanem egy Habsburg királyt választanak "nemeseink". Neki lett volna pénze a déli végvári rendszer megtartására, és jó eséllyel Buda lett volna a birodalmi központ.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: Kim Philby and beta

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 985
10 162
113
Erdély példája mutatja hogy nem jártunk volna jobban. akkor jártunk volna jobban ha anno nem egy Jagello, hanem egy Habsburg királyt választanak "nemeseink". Neki lett volna pénze a déli végvári rendszer megtartására, és jó eséllyel Buda lett volna a birodalmi központ.

Erdély példáján mire gondolsz?

Egyébként az is eszembe jutott még, hogy a török megszállás okozta állandó hadszíntér miatt ürült ki Mo egy része, ahová utána más nemzetiségeket telepítettek, ami elősegítette Trianont.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 703
35 250
113
Ezt sosem értettem. Miért szopnánk? Nekik köszönhetjük hogy a török nyomulás megállt, és a királyi Magyarországon fennmaradt a magyar kultúra és a magyar etnikum. Ők voltak azok akik visszafoglalták az országot a töröktől és végül felszabadították a magyarság nagy részét az őket eláruló magyar főuraktól.
Az ugye megvan, hogy a legnagyobb pusztítás, a legtöbb elnéptelenedett falu a török kiűzésekor valósult meg? A magyarság, ha nem is épségben, de egészen addig mindig meg tudott maradni és legtöbb esetben újjá építeni a falvakat és belakni a tájat.
A főuraktól meg azért kellett megszabadulni, hogy a saját embereiket jutalmazzák ezzel kettős-hármas célt szolgálva.
Úgyhogy elég nagy kérdés, hogy ebben maguk a H-ok mennyire játszottak szerepet.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 805
113
Az ugye megvan, hogy a legnagyobb pusztítás, a legtöbb elnéptelenedett falu a török kiűzésekor valósult meg?
Nem. Addigra minden elpusztult. Gyakorlatilag minimális magyar civil veszteséggel járt a török kiűzése, mert nem voltak már magyarok.

Szulejmán népirtó hadjárata és a tizenöt éves háború volt a két legnagyobb pusztítás.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 703
35 250
113
Nem. Addigra minden elpusztult. Gyakorlatilag minimális magyar civil veszteséggel járt a török kiűzése, mert nem voltak már magyarok.

Szulejmán népirtó hadjárata és a tizenöt éves háború volt a két legnagyobb pusztítás.
Valóban hosszabb és több összetevős folyamat volt, ahol a törökök mellett a keresztyén hadak és a betegségek, éhínségek is szedték az áldozatot.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
6 320
34 992
113
Érdekesebb beszélgetés, mint amit a cím alapján gondolnánk.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 687
38 936
113
Lássuk csak? Hogyan is kezdődött az első világháború?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 687
38 936
113
A szenvelgők számára okulásként.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 703
35 250
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 901
87 501
113
Nem. Addigra minden elpusztult. Gyakorlatilag minimális magyar civil veszteséggel járt a török kiűzése, mert nem voltak már magyarok.

Szulejmán népirtó hadjárata és a tizenöt éves háború volt a két legnagyobb pusztítás.
Az akkori hadviselés népirtó volt, nem csak a török, hanem a miénk is. Amikor Szapolyani vagy bármelyik erdélyi vajda, horvát bán, temesi ispán betört a török területekre ugyanúgy nem kímélték a lakosságot ahogy a törökök sem, csak nyilvánvaló okokból, nem volt annyi lehetőségük a civil lakosság gyilkolászására mint a töröknek a Magyar királyság területén.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 901
87 501
113
Volna.
De ne félj, ezt már akkor se értette senki.
Idehaza nagyon primitív szemlélet uralkodott, ami alapvetően MiG-21-centrikus és a kádári takarékláng-Néphadsereg öröksége volt.
Egyetlen egy alkalommal készült érdemi infrastruktúra egy adott repülőtechnikához, ez pedig a pápai fedezékek esete, a MiG-23-asok miatt.
De ez is magyaros lett.
Mert miközben a szovjet megerősített fedezékek célja a gépállomány egyesével történő szétpakolása volt, addig nálunk nagyméretű, szögletes keresztmetszetű hangárokat építettek, de, hogy olcsó legyen olyat, amibe egyszerre be kellett férnie két MiG-23-asnak és három 21-esnek.
Azaz egy bombatalálat esetén egyszerre ennyi gép ment volna tönkre.
És amíg a szovjet a saját megerősített, félköríves profilú, tehát gépindításra is alkalmas fedezékeit a szétbontakoztatott kutyanyelvekre építette, addig mi a reptér kiszolgáló területének a közepére, ami amúgy is egy támadás célpontja.
Gondoljunk bele abba, hogy pl Kunmadarason a reptéren kiépített fedezékek kétharmada a központi munkaterülettől légvonalban két- sőt helyenként akár közel 3km-re is van!
Pápán meg a magassági épiület, a tiszti épület és a torony kb 500m-es körzetébe épült az összes.

Na és akkor beérkeztek a 29-esek az ország legszegényesebb infrastruktúrájú repterére. Hova máshova...

Szóval ilyen alapok után nyilván magyarázni kellett a bizonyítványt ezért született meg a ridegtartást bíró szovjet vas buta legendája.
Pedig az ezt firtató kérdés a civilektől jött.
És pláne a 95-ös Bokros csomag idején vette volna furcsán ki magát, hogy ki és miért akart volna Kecskeméten költséges repülőfedezékek után ácsingózni, ha egyszer Tököl, Sármellék, Debrecen, Lacháza, vagy Kunmadaras tele volt akkor még teljesen ép fedezékkel. Akkor miért van még az ezred Kecskeméten?
Ezt nyilván egyetlen kecskeméti tiszt se akarta volna hangosan propagálni.
Ez is ékes példájaannak amit mondani szoktam. A Néphadsereg nem harcra készült, hanem a harcképesség látszatának fenntartására. Kádárék hazárdíroztak,hogy úgy sem kell háborúzni szóval minek is költsenek rá és bejött nekik.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 805
113
Ez is ékes példájaannak amit mondani szoktam. A Néphadsereg nem harcra készült, hanem a harcképesség látszatának fenntartására. Kádárék hazárdíroztak,hogy úgy sem kell háborúzni szóval minek is költsenek rá és bejött nekik.
Zrínyi dettó...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 099
69 202
113
Ez is ékes példájaannak amit mondani szoktam. A Néphadsereg nem harcra készült, hanem a harcképesség látszatának fenntartására. Kádárék hazárdíroztak,hogy úgy sem kell háborúzni szóval minek is költsenek rá és bejött nekik.
Kádár az 1957-es hatalomrajutásától kezdve jóformán halálosan rettegett egy újabb 56-tól, vagy, hogy a szovjetek bizalmát elveszítve leviszik őt a pályáról.
E két dologtól egyszerre.
Ezért - elkerülendő az újabb 56-ot - igyekezett jólétet kreálni egy totál forráshiányos és permmanensen kölcsönökből élő gazdasággal, miközben a szovjetek folyamatosan presszurálták, hogy a VSz integritás érdekében vegyen meg mindent, építsen föl mindent.
A Magyar Néphadsereg össz-létszáma egy évvel a forradalom után, 1957-ben csupán 50 ezer fő volt.
Egy olyan forradalom után, amit egy olyan általános elégedetlenség robbantott ki, amit a Rákosi-féle eröltetett haderőfejlesztés nyomán létrejött élelmiszerhiány okozott.
1956 november elsején a szovjetek elrabolják Kádárt, 4-én leverik a forradalmat, 7-én bejelentik Kádárt.
Akire rábízzák a tisztogatást, de úgy, hogy végig tudatják vele, neki is a vádlottak padján a helye a Nagy Imre-kormányban betöltött szerepe miatt.
Ez az ember tehát ideális fogott karakter volt ahhoz, hogy a szovjetek nagy álmát, a magyar mezőgazdaság kolhozosítását a TSz-ek révén végrehajtassák.
És Kádár nem mert ellenkezni.
Ennek nyomán 62-63-ra akkora lett az elvándorlás az agráriumból, hogy újra gabonahiány alakult ki Magyarországon.
Egy mezőgazdasági országban!

Gabonát kellett szerezni, mert a parasztok elmentek a városokba, bányásznak, kohásznak, az első lakótelepek építkezéseire.
Az 1957-ben kapott szocialista pénzügyi kölcsönt vissza kellett fizetni.
Pénzünk nem volt.
A szovjetektől kértünk gabonát, de nekik se volt.
Az amerikaiaktól kértünk, de ők csak dollárért adtak, nekünk az se volt.
Rövid lejáratú kölcsönökért adtak csak.

Erre a szovjetek 1964-ben jöttek azzal, hogy a 62-es kubai rakétaválság nyomán minden VSz-tagállamban erőteljes fegyverkezésbe kellett kezdeni.
Miközben idehaza súlyos emberhiány alakult ki a mezőgazdaságban, a szovjet elvárta, hogy a Magyar Néphadsereg az 1965-70 közötti Ötéves Terv keretében érje el a 122 ezer fős létszámot.
Ezzel együtt a nevezett időszakra a magyar fél invesztáljon 57 milliárd forintot a haderő fejlesztésére.
Tehát 1965 és 70 között kellett volna elkölteni 57 milliárdot úgy, hogy az 1964-es nettó hazai össztermék 152 milliárd forint volt. Ennek a teljes éves népgazdasági bevételnek mintegy bő egyharmadát kellett volna az azt követő öt évben csak a haderőre eltapsolni.
Mintha ma azt mondanánk, hogy a Magyar Honvédségre az elkövetkező öt évben az idei GDP 35%-át költjük el!
Ezért akarta Kádár 1968-tól kezdve bevezetni az Új Gazdasági Mechanizmust.

Aztán a hetvenes évektől kezdve, pont a szovjetek által elkaszált ÚGM helyére jöttek a nyugati hitelek, melyek kamatai a nyolcvanas évekre a felvett tőke ből két és félszerese lett, majd 1986-tól kezdve a sanszosan szándékos olajár esés (ejtés) nyomán bezuhant a magyar-szovjet árucsere kereskedelem és keletkezett egy 1.9 milliárd dolláros, végül 1990-ben 1.6 milliárdon fixált szovjet államadósság.
Nekünk meg egy sokkal-sokkal nagyobb magyar a nyugatiak felé.

Egyszerűen a Magyar Néphadsereg ezek alapján leginkább egy "minimalista projekt" volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 901
87 501
113
Kádár az 1957-es hatalomrajutásától kezdve jóformán halálosan rettegett egy újabb 56-tól, vagy, hogy a szovjetek bizalmát elveszítve leviszik őt a pályáról.
E két dologtól egyszerre.
Ezért - elkerülendő az újabb 56-ot - igyekezett jólétet kreálni egy totál forráshiányos és permmanensen kölcsönökből élő gazdasággal, miközben a szovjetek folyamatosan presszurálták, hogy a VSz integritás érdekében vegyen meg mindent, építsen föl mindent.
A Magyar Néphadsereg össz-létszáma egy évvel a forradalom után, 1957-ben csupán 50 ezer fő volt.
Egy olyan forradalom után, amit egy olyan általános elégedetlenség robbantott ki, amit a Rákosi-féle eröltetett haderőfejlesztés nyomán létrejött élelmiszerhiány okozott.
1956 november elsején a szovjetek elrabolják Kádárt, 4-én leverik a forradalmat, 7-én bejelentik Kádárt.
Akire rábízzák a tisztogatást, de úgy, hogy végig tudatják vele, neki is a vádlottak padján a helye a Nagy Imre-kormányban betöltött szerepe miatt.
Ez az ember tehát ideális fogott karakter volt ahhoz, hogy a szovjetek nagy álmát, a magyar mezőgazdaság kolhozosítását a TSz-ek révén végrehajtassák.
És Kádár nem mert ellenkezni.
Ennek nyomán 62-63-ra akkora lett az elvándorlás az agráriumból, hogy újra gabonahiány alakult ki Magyarországon.
Egy mezőgazdasági országban!

Gabonát kellett szerezni, mert a parasztok elmentek a városokba, bányásznak, kohásznak, az első lakótelepek építkezéseire.
Az 1957-ben kapott szocialista pénzügyi kölcsönt vissza kellett fizetni.
Pénzünk nem volt.
A szovjetektől kértünk gabonát, de nekik se volt.
Az amerikaiaktól kértünk, de ők csak dollárért adtak, nekünk az se volt.
Rövid lejáratú kölcsönökért adtak csak.

Erre a szovjetek 1964-ben jöttek azzal, hogy a 62-es kubai rakétaválság nyomán minden VSz-tagállamban erőteljes fegyverkezésbe kellett kezdeni.
Miközben idehaza súlyos emberhiány alakult ki a mezőgazdaságban, a szovjet elvárta, hogy a Magyar Néphadsereg az 1965-70 közötti Ötéves Terv keretében érje el a 122 ezer fős létszámot.
Ezzel együtt a nevezett időszakra a magyar fél invesztáljon 57 milliárd forintot a haderő fejlesztésére.
Tehát 1965 és 70 között kellett volna elkölteni 57 milliárdot úgy, hogy az 1964-es nettó hazai össztermék 152 milliárd forint volt. Ennek a teljes éves népgazdasági bevételnek mintegy bő egyharmadát kellett volna az azt követő öt évben csak a haderőre eltapsolni.
Mintha ma azt mondanánk, hogy a Magyar Honvédségre az elkövetkező öt évben az idei GDP 35%-át költjük el!
Ezért akarta Kádár 1968-tól kezdve bevezetni az Új Gazdasági Mechanizmust.

Aztán a hetvenes évektől kezdve, pont a szovjetek által elkaszált ÚGM helyére jöttek a nyugati hitelek, melyek kamatai a nyolcvanas évekre a felvett tőke ből két és félszerese lett, majd 1986-tól kezdve a sanszosan szándékos olajár esés (ejtés) nyomán bezuhant a magyar-szovjet árucsere kereskedelem és keletkezett egy 1.9 milliárd dolláros, végül 1990-ben 1.6 milliárdon fixált szovjet államadósság.
Nekünk meg egy sokkal-sokkal nagyobb magyar a nyugatiak felé.

Egyszerűen a Magyar Néphadsereg ezek alapján leginkább egy "minimalista projekt" volt.
Ezektől függetlenül azért lehetett volna úgy is csinálni, hogy a ráköltött oénzből ne csak mutatóban jusson harcérték.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 805
113
És Kádár nem mert ellenkezni.
Ennek nyomán 62-63-ra akkora lett az elvándorlás az agráriumból, hogy újra gabonahiány alakult ki Magyarországon.
Egy mezőgazdasági országban!

Gabonát kellett szerezni, mert a parasztok elmentek a városokba, bányásznak, kohásznak, az első lakótelepek építkezéseire.
Itt valami nagyon nem stimmel, ugyanis:
Screenshot-2025-03-03-11-33-40-117-com-adobe-reader-edit.jpg

Egyrészt a termelés volumene nem zuhant be, hanem csak eltolódás volt a búzáról a kukorica irányába (párhuzamosan a sertéstartás intenzív növekedésével), másrészt pont a hatvanas években kezdődött a termésátlagok drasztikus növekedése, ami mutatta, hogy nem okozott törést munkaerőhiány a megzőgazdaságban, míg élelmiszerimportra az ötvenes évek legelejétől szorult rá az ország, még a Rákosi-korszakban kezdődött a nagyvolumenű behozatal, ami alapvetően elhibázott exportpolitika következménye volt!
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 687
38 936
113
Őszirózsák télen...