[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
Ezt a marhaságot már ne is haragudj.... Ezen az alapon azt is írhattad volna, hogy a Magyar Népköztársáság önálló független állam volt aki a szabad akaratából lépett be a Varsói Szerződésbe és a saját választói akaratából lett kommunista (szocialista) állam. Ukrajna mint önálló állam az első világháború végén létezett, akkor is csak úgy, hogy a Német Császárság függő vazallus állama volt. 1991-et megelőzően soha nem volt független és önálló állam, olyan, hogy Ukrajna. Ezen az alapon azt is mondhatnánk, hogy Szlovákia a Magyar Királyság meghódított része volt mielőtt a csehekhez csatolták volna.
Az önálló és a független nem összekeverendő. Önálló ország voltunk de nem független. Az ukran sszk pedig soha nem vokt az orosz szszk része. Mindkét állam a SZU része volt.
Ezt látjuk most.
Szintén most látható, hogy van beleszólása.
Ha az oroszok Mexikóba akarnának ICBM elhárító rendszert telepíteni szerinted mi történne ?
Nem országokról, hanem személyekről beszeltem, mert AO is mint személy mondta meg, hogy hová kell tartozni az ukránoknak.
Miben?
Azzal hogy az eddig is kvázi-nato tag Svédország és Finnországot gyorsan beléptették, miközben a sikerült elégetni egy rakat hadianyagot, aminek azóta sincs pótlása, az európai hadiipar rottyon van, a hadseregekr 3 év alatt gyakorlatilag semmit sem fejlődtek, meg ki tudna hány lengyel meg amerikai ‘zsoldos t’? A NATO egyetlen potens tagja, az USA meg láthatóan kivonul az európai ügyekből ?
Ehhez képes én úgy látom a háborús helyzet az orosz hadseregben és légierőben egy massziv mennyiségi ÉS minőségi ugrást hozott.
Már hogy ne lenne pótlása? Az, hogy ne azonnal? Az oroszok az ukranoknál szerencsétlenkednek, és meg utána is jópár évig kb semmire sem lesznek képesek. Értem en,hogy fáj de az az igazság, hogy 22 óta a NATO erősebb lett minden téren. Az oroszok meg tökönlőtték magukat a háborújukkal.
Mennyiségi ugrást? Miben? Most tartanak ott, hogy talán sikerült visszapótolni, amit 22 óta elvesztettek, de úgy, hogy harckocsikból már a T-62-höz kellett nyúlni. Milyen minőségi ugrás ez? Lett GLONASS siklóbombájuk? Nyugaton 20 éve van. Ugrottak előre, de csak azért mert olyan mélyen voltak, ahonnan nem nagy szám előre lépni.
Akkor most rettegjen az erősödő nato a csóró oroszoktól és ész nélkül fegyverkezzen tovább, mert azok Lisszabonig mennek (ha akarnak), vagy mosolyogjon rajtuk fölényének teljes tudatában? Ezt el kellene dönteni. Mert a kettő egyszerre nem megy. Nem ártana egy konszekvens érvelés.
De az Ukrán SSZK annyira volt önálló állam (vagy még annyira sem) mint a Magyar Népköztársaság. Ergo azt kimondani, hogy a Szovjetunió egyik tagköztársasága, illetve társult tagállama (LoL) volt, finoman szólva is barokkos túlzás. Nem létezett mint állam sem akkor sem előtte. 1991 ót létezik önálló államként. Ugyanaz a sztiu vele mint Szlovákiával.
Akkor most rettegjen az erősödő nato a csóró oroszoktól és ész nélkül fegyverkezzen tovább, mert azok Lisszabonig mennek (ha akarnak), vagy mosolyogjon rajtuk fölényének teljes tudatában? Ezt el kellene dönteni. Mert a kettő egyszerre nem megy. Nem ártana egy konszekvens érvelés.
Ezt a "szőke torgyán" majd eldönti, nincs szükség semmiféle érvelésre.
De megintcsak keveritek az önállóságot meg azt, hogy egy ország része-e egy masik országnak. Az ukran szszk soha nem vokt az orosz szszk vagy oroszország része (a cári birodalomnak volt része). Ez ennyire egyszerű.
Soha nem volt a cári birodalomnak Ukrajna a része. Egyszerűen nem létezett. Még nem találták ki akkor! Ukrajna a XIX-XX. század terméke, de csak a XX. században nyert értelmet, öltött formát. A XIX. században egy térhez még nem kötött gondolat volt csupán, azelőtt pedig semmi. Kisorosz értelmiségiek a XIX. században léptek a szecesszió útjára a Monarchia ruszinizmusa -végső soron a nyugati romantika népfogalma- hatására és kezdtek egyáltalán gondolkodni azon, hogy ők léteznek, mint önálló entitás, mint mondjuk egy nép.
Egyrészt tisztelettel megkérlek ne használj fejedelmi többest, én sem beszélek veled többes számban, hogy ti ezt vagy azt mondjátok, gondoljátok. Nem tartozom semmilyen csoportba, a véleményemmel és a gondolataimmal magam vagyok. Másrészt te írtad szó szerint, idézlek: "Ukrajna soha nem volt Oroszország része". Szóval akkor szerintem gondolod végig, hogy mit akartál ezzel mondani mert ez így egész egyszerűen nem igaz.
Akkor mindenki megnyugodhat a picsába! Soha nem volt Ukrajna Oroszország része.
Tudom mire akarsz kilyukadni, ne folytasd. Attól, hogy a cári oroszországot nem úgy, hívták, hogy orosz föderáció annak akkor is része volt Ukrajna. Ha ezen a vonalon akarsz menni akkor nemes egyszerűséggel átléped a jogelőd állam fogalmát. Arról nem is beszélve, hogy a te logikád szerint akkor a mai Szlovákia sem volt soha része Magyarországnak, ami nettó hülyeség.
Pár idézet a szakembertől:Már a '90-es évek első felében megjósolta fickó - USA politikai elemző, hogy ami Oroszországban zajlik, abból baj lesz, more. Írása sokáig titkosítva volt, de nem túl rég feloldották. Cikkben hivatkoznak 444-es cikkre, ami szintén ezzel foglakozott.
"A végzetes momentum a 2008-as bukaresti NATO-csúcs volt, amikor amerikai nyomásra belengették Kijev és Tbiliszi számára a tagságot. Ezzel elképzelhetővé vált, hogy Ukrajna – Oroszország szomszédságában – nyugati (amerikai) rakéták platformjává válik. Gondolja, Amerika nem reagálna és nem vonulna be, ha Kína katonai képességeket telepítene Kanadába vagy Mexikóba?
Komolyan gondolja, hogy a NATO ígérete miatt robbant be Ukrajna?
– Nagyon is. Szovjet-Ukrajna térképe nagyon mesterséges. Életemben nem találkoztam olyan orosszal, aki szerint a Krím nem eredendően orosz. Olyan ukránnal viszont sokkal, akik szerint szintén Oroszországot illetné. Ám ahogy elkezdik mozgatni a határokat – mint itt Hruscsov tette 1954-ben –, új politikai valóságot hoznak létre. A posztszovjet Ukrajna számára a legjobb forgatókönyv egy hatalmas Ausztriává válás lett volna: semlegesség, köztesállamiság, korruptság és üzletelés Kelettel-Nyugattal. Nem látom semmi okát, miért ne lehetett volna belőle valami ilyesmi.
2022-ben azért nem gondoltam, hogy támadni fognak, mert világos volt: nem vontak össze elég erőt ahhoz, hogy sikerüljön a terv. Ők viszont azt gondolták, hogy eleget vontak össze, és három nap alatt beveszik Kijevet. Hát nem vették."
Csak azért emelem ki ezeket, mert pontosan ez volt az én véleményem is, amin te és a többi ukránfan csak röhögött. Ahogyan pont azt gondolja a támadásról is, amit én. Túl kevés egységgel mentek be. Mondjuk azért sem vették be Kijevet, mert az volt az egyik pontja az isztambuli megállapodásoknak, hogy kivonulnak onnan, és az oroszok ezt be is tartották.
Az előbb lettem kiokosítva, hogy a cári időkben még nem is letezett és ha nem létezett, akkor semminek sem lehetett a része. Ez az egyik, a másik pedig az, hogy amikor már létezett továbbra sem volt az orosz szszk része.
Tudod mit. Legyen neked igazad, Ukrajna soha nem volt Oroszország része és soha semmi köze nem volt Oroszországhoz. Partalan vitát folytatunk.