Hadgyakorlatok magyar részvétellel (Magyarországon és külföldön)

Te fasz :oops:

Kb 10 ève láttam .
Andy McNab vagy Chris Rayen volt az ukránoknál fegyvereket kipróbálni.
Nekik is van valami ilyesmi csapódáskor robbanó kèzigránátjuk.
Egyébként mintha most be is ugrott volna, hogy vmi könyvben vagy a Pergőtűz c. dokfilmben lett is volna,
hogy hajlamosak voltak a gránátok nem működni a Donnál a hóban.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
Ja, mikor először volt dobás. Ha visszaemlékezel aztán a szakasz éls lövészeteken, az éles lőszer mellett amit vittél ellőni, a gárnátok is a derékszíjban voltak betűzve. Mert a harcászat közbeni lövészetkor, volt olyan parancs, hogy "kézigránát", amikor már dobótávolságra voltunk az ellenséges harcároktól. Akkor dobta mindenki az ellenségre, majd jött a roham, pár tíz méterről...
Hasonló az elgondolás most is.
Bár nálunk a dobás után ki kellett emelkedni az árokból ès az 1 szem vaklőszert rálőni a megmaradt gaz támadókra.

Szakasz/raj èlesen mi nem dobtunk gránátot.
Mindössze 1 alkalomra emlèkszem(pont dörögdön).
A hadnagyuni hozta a szakaszhoz, valami henger hungarocelbe volt talán.
Ahogy lóbálta kiestek ès ott gurulgattak. :rolleyes: .
Ès ott is árokból lőttünk, miután gèpről száltunk.
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: Loken and Pogány
 
Ez roppant praktikus fícsör lehetett a keleti fronton
Amit mi dobtunk, abban időzítő volt. (Talán m42 ?)

Dobáskor a húzóerő hatására volt egy pukkanás, majd néhány másodperc múlva robbant. Volt olyan akinek sikerült akkorát dobni, hogy még a levegőben felrobban.

De olyat is láttam, hogy a tiszt ment ki a nem elcsettent gránátért, maga előtt meghúzta, majd a pukkanás után eldobta. Szerintem ez is kb. 3-4 másodperc után robbant.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Ocses
Off

Ilyenkor tènyleg belèznèk az átlag fidesz szavazó fejèbe, hogy mit gondol.

Mikor el van mondva, hogy mi nem állnánk ellent(legalábbis az oroszoknak nem) de az átlag munkavállalót meg kikèpzik egy háborúra.

Egy totálisra, hiszen ha már ezeknek az embereknek kell harcolni, akkor már kb minden veszve van.


On
Szerintem nagyon szembe fogok menni a te megközelítéseddel, de én így látom ezt a dolgot:

Jelentkezni lehetett kormányzati tisztviselőként egy honvédségi programra, melynek keretében az önként jelentkező az élet egy olyan szeletébe láthat bele és gyűjthet tapasztalatot amire egyébként nem volna lehetősége. Nem egy kötelező képzésről van szó. Ha kötelező lenne, akkor állna véleményem szerint a te verziód.

Akiket érdekelt és/vagy szerették volna kipróbálni azok jelentkeztek a programra saját felelősségre. A programon keretébe tartozó éles gránát dobásakor történt valami, ami visszafordíthatatlanul befolyásolja két ember és családjaik életét. Hogy az pontosan mi volt és miért történt azt egyenlőre mi nem tudhatjuk és ezáltal azt sem, hogy ez elkerülhető lett volna-e vagy sem.

Ergo, ha valami önkéntes és én választhatom meg, akkor a veszélyeket is mérlegelhetem és dönthetek. Elmegyek ejtőernyőzni és nem adja ki… meghaltam. Sziklát mászni vagyok és valami elcsesződik… meghaltam. Katonai képzésre jelentkezem és szar kerül a palacsintába… meghaltam. De nem azért haltam meg mert kötelezően részt kellett ezeken vennem. Szóval ez nem egy fidesznemfidesz dolog és nem is kell ezt belelátni. Ebben azt kell látni, hogy egy tragikus baleset történt aminek a végére kell járni, ki kell vizsgálni és tenni arról, hogy ez mégegyszer soha ne történhessen meg.
 
Szerintem nagyon szembe fogok menni a te megközelítéseddel, de én így látom ezt a dolgot:

Jelentkezni lehetett kormányzati tisztviselőként egy honvédségi programra, melynek keretében az önként jelentkező az élet egy olyan szeletébe láthat bele és gyűjthet tapasztalatot amire egyébként nem volna lehetősége. Nem egy kötelező képzésről van szó. Ha kötelező lenne, akkor állna véleményem szerint a te verziód.

Akiket érdekelt és/vagy szerették volna kipróbálni azok jelentkeztek a programra saját felelősségre. A programon keretébe tartozó éles gránát dobásakor történt valami, ami visszafordíthatatlanul befolyásolja két ember és családjaik életét. Hogy az pontosan mi volt és miért történt azt egyenlőre mi nem tudhatjuk és ezáltal azt sem, hogy ez elkerülhető lett volna-e vagy sem.

Ergo, ha valami önkéntes és én választhatom meg, akkor a veszélyeket is mérlegelhetem és dönthetek. Elmegyek ejtőernyőzni és nem adja ki… meghaltam. Sziklát mászni vagyok és valami elcsesződik… meghaltam. Katonai képzésre jelentkezem és szar kerül a palacsintába… meghaltam. De nem azért haltam meg mert kötelezően részt kellett ezeken vennem. Szóval ez nem egy fidesznemfidesz dolog és nem is kell ezt belelátni. Ebben azt kell látni, hogy egy tragikus baleset történt aminek a végére kell járni, ki kell vizsgálni és tenni arról, hogy ez mégegyszer soha ne történhessen meg.
A kiképzés erősen ajánlott kategóriába tartozik amúgy a munkáltató részéről.

De attól függetlenül már második éve megy és eddig jópár turnus lement baj nélkül. Ilyen baleset bekövetkezhetett volna akár ÖTT-s akár szerződéses alapkiképzésen is sajnos.
 
Off

Ilyenkor tènyleg belèznèk az átlag fidesz szavazó fejèbe, hogy mit gondol.

Mikor el van mondva, hogy mi nem állnánk ellent(legalábbis az oroszoknak nem) de az átlag munkavállalót meg kikèpzik egy háborúra.

Egy totálisra, hiszen ha már ezeknek az embereknek kell harcolni, akkor már kb minden veszve van.


On
Off

Ha már megszolitottál. ;)

Orbán Balázsnak volt egy(!!) balfasz nyilatkozata ez ügyben, tehát ez nem a fidesz üzenete volt. ( Ha a Fidesz üzenetet akár eljuttatni, az nem egy nyilatkozattal teszi ) Utána persze a független és nem USAID propgandasajtó úgy harsogta, hogy ez a fidesz üzenete

De a valóságban Orbán odaszólt a kis Orvánnak aki kövi héten elmondta, hogy fegyverrel a kezében halt volna meg a Corvin közben.

Mind a kettő túlzás, de sarkitva ennyi történt.


A Fidesz üzenete az, hogy nulla tartalékosból próbál csinálni minél többet,

(Kijev ostromának tapasztalata, hogy a területvédelmisek hatékonyak voltak az orosz reguláris erők ellen.)

Jól, rosszul ezen lehet vitatkozni. Mint ahogy azon is, biztos bizonyos fizikum alatt szükseges-e kézigránátot dobni. Mert ahogy olvastam felmerülnek nehézségek.

Egy forrásunktól megtudtuk, hogy a jelentkezők orvosi és pszichológiai vizsgálat után vettek részt a képzésen, aminek része az éles kézigránátos gyakorlat is. Ez a gyakorlat párban történik, a kiképzés alatt álló személlyel van egy katonai kiképző is. A gyakorlat előtt elméleti oktatáson vesznek részt, itt olyan gyakorlati példák is elhangzanak, hogy ha kicsúszna az ember kezéből a gránát, soha nem szabad utána nyúlni, mert leginkább ez vezethet balesethez. Éles kézigránáttal csak olyan dobhat, aki már alkalmassági vizsgán megfelelt, és a kiképzők szerint elég felkészült és fegyelmezett a feladat végrehajtásához.

A gyakorlat támadó gránáttal folyik. A védekező gránátot általában fedett helyről, harcárokból vetik be, a nyíltan elhelyezkedő ellenséget nagy területet beterítő repeszekkel semmisítve meg. Az úgynevezett ölőhatár 12 méter sugarú kör, a sebesítő határ pedig 60 méter sugarú kör. A támadó gránátnál nincs repeszhatás, és kisebb területen is pusztít, a 96M NF támadó kézigránátnál az ölőhatár 2 méter sugarú kör, a sebesítő határ 15 méter sugarú kör.

A gránátdobáshoz külön kijelölt gyakorlótér van. Ez egy keskeny, szűk vasbeton dobó- és lövészárok. Itt kell kibiztosítani a gránátot, majd a dobásra felszólító parancs után a dobó kézzel tartva a gránátot, a másikkal el kell távolítani a biztosító sasszeget, majd elhajítani a gránátot.

Ha az ember elengedi a „kanalat”, utána van 3-4 másodperc (hivatalosan 3,2-4,2 között) a robbanásig. A kiképző, aki ilyenkor a dobóért felelős, nagyjából 1 méteres távolságban tartózkodik, és figyeli, minden rendben történik-e. Ha bármilyen rendellenességet tapasztal, közbelép és kimenekíti a kiképzendőt a dobóállásból.
 
A magyar honvédség egységes alapkiképzési programja egyik alappontja a gránátdobás.

A kiképzés programja ugyanaz csak az időrend más mindenkinek.
Ez világos, de azért látni kell a különbségeket is. A 40 kilós titkárnő nyilvánvalóan soha nem fog harcolni. Pld ha látom rajta, hogy már a pisztolytól is fél, bizonytalanul, rettegve tartja akkor nem fogok a kezébe adni egy éles gránátot. Bőven elég lett volna a hölgynek a gyakorló gránát. Egyszerűen nem éri meg a kockázatot, mivel soha nem lesz rá szüksége, hogy használja.
 
Off

Ilyenkor tènyleg belèznèk az átlag fidesz szavazó fejèbe, hogy mit gondol.

Mikor el van mondva, hogy mi nem állnánk ellent(legalábbis az oroszoknak nem) de az átlag munkavállalót meg kikèpzik egy háborúra.

Egy totálisra, hiszen ha már ezeknek az embereknek kell harcolni, akkor már kb minden veszve van.


On

Hát, én lassan az átlag honvédtiszt fejébe néznék bele szívesen, hogy mi van ott össze-vissza bekötve, ha lassan 10 év és 15-20 000 milliárd forint eltöltése (majd mindjárt jön hogy denemisannyivót), elköltése után gyakorlatilag ugyanúgy letolt gatyával áll a Zrínyi program, de mindig megvan a válasz hogy ennek az okai a korrupt, hozzá nem értő politikusok, sőt ha a honvédség szervezésében honvédségi eszközökkel honvédségi állomány felügyelete mellett végzett kiképzésen lerepül a kiképzendő mindkét keze, ott is a korrupt, hozzá nem értő poltikusok az okai.

Szóval ha beüt a totális, majd egy tömegsírban lehet megemlítném hogy nem zárható ki hogy, fiúk, azért lehet hogy ti is elbaltáztatok közben valamit, azért vagyunk most itt..
 
Ha már megszolitottál. ;)

Orbán Balázsnak volt egy(!!) balfasz nyilatkozata ez ügyben, tehát ez nem a fidesz üzenete volt. ( Ha a Fidesz üzenetet akár eljuttatni, az nem egy nyilatkozattal teszi ) Utána persze a független és nem USAID propgandasajtó úgy harsogta, hogy ez a fidesz üzenete

De a valóságban Orbán odaszólt a kis Orvánnak aki kövi héten elmondta, hogy fegyverrel a kezében halt volna meg a Corvin közben.

Mind a kettő túlzás, de sarkitva ennyi történt.
Off

Köszönöm.:D:D:D

Tudom mi a propi anyag.

Csak nem hittem hogy ezt így sokan beveszik.

Mèg a sok száz milliárd adóforint elköltèse után is fura.;)

On
 
  • Tetszik
Reactions: kw3v865 and Blitz97
Fidesz üzenete az, hogy nulla tartalékosból próbál csinálni minél többet,
Hát már van vagy 10000.

Ès biztos vannak köztük olyanok akik hasznosak lennènek.

Akiket èn ismerek elnèzèst de nem azok.

Sajnos.

Ès èrtem èn a tarcsisokat. Csak most kiemelt bèrezèsèrt (ami nem kis feszültsèget kelt az állományban) díszelgőket is vesznek fel.

Ès mèg mindíg kb 4-5000 harcolóval vèdi a honvèdsèg a hazát.



Off

Ha már megszolitottál. ;)

Orbán Balázsnak volt egy(!!) balfasz nyilatkozata ez ügyben, tehát ez nem a fidesz üzenete volt. ( Ha a Fidesz üzenetet akár eljuttatni, az nem egy nyilatkozattal teszi ) Utána persze a független és nem USAID propgandasajtó úgy harsogta, hogy ez a fidesz üzenete

De a valóságban Orbán odaszólt a kis Orvánnak aki kövi héten elmondta, hogy fegyverrel a kezében halt volna meg a Corvin közben.

Mind a kettő túlzás, de sarkitva ennyi történt.


A Fidesz üzenete az, hogy nulla tartalékosból próbál csinálni minél többet,

(Kijev ostromának tapasztalata, hogy a területvédelmisek hatékonyak voltak az orosz reguláris erők ellen.)

Jól, rosszul ezen lehet vitatkozni. Mint ahogy azon is, biztos bizonyos fizikum alatt szükseges-e kézigránátot dobni. Mert ahogy olvastam felmerülnek nehézségek.

Egy forrásunktól megtudtuk, hogy a jelentkezők orvosi és pszichológiai vizsgálat után vettek részt a képzésen, aminek része az éles kézigránátos gyakorlat is. Ez a gyakorlat párban történik, a kiképzés alatt álló személlyel van egy katonai kiképző is. A gyakorlat előtt elméleti oktatáson vesznek részt, itt olyan gyakorlati példák is elhangzanak, hogy ha kicsúszna az ember kezéből a gránát, soha nem szabad utána nyúlni, mert leginkább ez vezethet balesethez. Éles kézigránáttal csak olyan dobhat, aki már alkalmassági vizsgán megfelelt, és a kiképzők szerint elég felkészült és fegyelmezett a feladat végrehajtásához.

A gyakorlat támadó gránáttal folyik. A védekező gránátot általában fedett helyről, harcárokból vetik be, a nyíltan elhelyezkedő ellenséget nagy területet beterítő repeszekkel semmisítve meg. Az úgynevezett ölőhatár 12 méter sugarú kör, a sebesítő határ pedig 60 méter sugarú kör. A támadó gránátnál nincs repeszhatás, és kisebb területen is pusztít, a 96M NF támadó kézigránátnál az ölőhatár 2 méter sugarú kör, a sebesítő határ 15 méter sugarú kör.

A gránátdobáshoz külön kijelölt gyakorlótér van. Ez egy keskeny, szűk vasbeton dobó- és lövészárok. Itt kell kibiztosítani a gránátot, majd a dobásra felszólító parancs után a dobó kézzel tartva a gránátot, a másikkal el kell távolítani a biztosító sasszeget, majd elhajítani a gránátot.

Ha az ember elengedi a „kanalat”, utána van 3-4 másodperc (hivatalosan 3,2-4,2 között) a robbanásig. A kiképző, aki ilyenkor a dobóért felelős, nagyjából 1 méteres távolságban tartózkodik, és figyeli, minden rendben történik-e. Ha bármilyen rendellenességet tapasztal, közbelép és kimenekíti a kiképzendőt a dobóállásból.
??

Igen?

Ezt nem tudom mire írod.

Èn jópár ilyen vizsgálaton vettem rèszt

Volt ismerősöm aki ugyancsak, ès kforban agyonlőtte magát.
Abban a kforban ő volt a második.

Fèlreèrtès elkerülèse vègett.
Èn is úgy gondolom ilyen baleset bármikor bekövetkezhet.

Amúgy nálunk sorosban is volt pár srác, akit nem engedték dobni.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: blitzkrieg and beta
A hírek szerint, 2 hét ez a köztisztviselői kurzus. Annyi idő alatt semmit nem lehet megtanítani és megtanulni, rendesen. Itt meg kézigránátot adnak ennyi idő után a kezükbe. Itt inkább egy rendszerhiba van, szerintem.
Mi nem két hét után dobtuk. Túl voltunk pár éles lövészeten, meg egy csomó gyakorló gránát dobáson.
 
Egyébként azt lehet tudni hogy tényleg újra kellett dobni a fel nem robbant gránátot vagy ez csak riogatás volt?
Apám a haverjaival ezért lógta el a gránátdobást és kártyáztak inkább a dóci erdőben, szóval ő se tudta nekem elmondani hogy mi lett volna ha nem robban fel a gránátjuk.
A vécsey gránatnak nagyon speciális gyújtószerkezete volt. Ha nem robbant fel simán visszateszed a biztosítót és dobhatod mintha új lenne.

Gyakori hogy nem pörgetik meg és nem biztosítodik ki. Vagy puha talajon nem kapott elég erőt az ütőszeg így kiemelkedett a gránáttestből.

Az oroszok tudnának mesélni az Ercsi átkelésnél rengetegen haltak meg amikor vissza akartàk dobni a gránátot.
 
A tegnapi baleset ha van igazság, kellemetlen kérdések zömét fogja felszínre sodorni, remélem Bob kicsit legalább megizzad, itt némi felelősséget valakinek azért kéne mutatni. Jobb helyeken ilyenbe bele szokás bukni.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85