[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
"Bárki is" :D :oops: természetesen "önként " lemondtak az olcsó energiáról, a katasztrofális energetikai helyzetülk ellenére. Na persze.
Megköszönöm ezt a beszélgetést és kapitulálok
Az a baj, hogy te csak olcsó energiát látsz. azt nem veszed észre, hogy ez 70%-ban 1 helyről jött. Az ilyen szintű kitettség veszélyesebb mint a drága energia. Magyarázni kell a diverzifikációt?
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 646
18 827
113
Az a baj, hogy te csak olcsó energiát látsz. azt nem veszed észre, hogy ez 70%-ban 1 helyről jött. Az ilyen szintű kitettség veszélyesebb mint a drága energia. Magyarázni kell a diverzifikációt?

Neked amúgy vannak önálló gondolataid vagy felmondod ugyanazokat a paneleket amit a telex/444/24 és társai töltenek be neked naponta?

Tudsz egyetlen értelmes indokot mondani azon túl, hogy a diverzikálni KELL ?

Miért KELL? Erre tudsz válaszolni?

Mert a ruszki gáz az bizony ma is ugyanúgy jön a csövön azoknak akik kérik. Az olaj is.

Még azoknak is, akik habzó szájjal verik a nyálukat ellenük egy háború kellős közepén.

Kapaszkodj meg, a velük háborúban álló Ukrajnán keresztül is jönnek az ásványkincsek szakadatlanul.

Ha ezzel megvagy, elkezdheted magyarázni hogy a full olaj és földgázra alapanyagra épülő amúgy világverő német vegyipar hogyan lesz majd versenyképes, ha mindent ezentúl ‘diverzifikált’ 3x-os áron szerez be, és ezzel annyit ér el, hogy majd másnak lesz kitéve.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
Neked amúgy vannak önálló gondolataid vagy felmondod ugyanazokat a paneleket amit a telex/444/24 és társai töltenek be neked naponta?

Tudsz egyetlen értelmes indokot mondani azon túl, hogy a diverzikálni KELL ?

Miért KELL? Erre tudsz válaszolni?

Mert a ruszki gáz az bizony ma is ugyanúgy jön a csövön azoknak akik kérik. Az olaj is.

Még azoknak is, akik habzó szájjal verik a nyálukat ellenük egy háború kellős közepén.

Kapaszkodj meg, a velük háborúban álló Ukrajnán keresztül is jönnek az ásványkincsek szakadatlanul.

Ha ezzel megvagy, elkezdheted magyarázni hogy a full olaj és földgázra alapanyagra épülő amúgy világverő német vegyipar hogyan lesz majd versenyképes, ha mindent ezentúl ‘diverzifikált’ 3x-os áron szerez be, és ezzel annyit ér el, hogy majd másnak lesz kitéve.

Nem nézem és nem is olvasom azokat amikről beszélsz. Tovább megyek, a TV-a dobozában van az ágy mellett.

Miért kell? Mert veszélyes.

Akkor is jönni fog, ha az oroszoknak nem érdeke? Mert ez a baj az egyoldalú kitettséggel, mi van akkor, ha nem te mondod fel, hanem az akinek kivagy téve?

Te is csak abban tudsz gondolkozni, hogy ugyanez az ipari struktúra, csak magasabb energiaárakkal. A németek a gazdaságuk struktúráját akarják átalakítani nem a meglévő struktúra nyersanyagbeszállítói láncait.

Az azért egészen elképesztő, hogy 2025-ben magyarázni kell azt, hogy mi a baj az egy lábon állással és miért jó több lábon állni...
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 540
9 034
113
Nem nézem és nem is olvasom azokat amikről beszélsz. Tovább megyek, a TV-a dobozában van az ágy mellett.

Miért kell? Mert veszélyes.

Akkor is jönni fog, ha az oroszoknak nem érdeke? Mert ez a baj az egyoldalú kitettséggel, mi van akkor, ha nem te mondod fel, hanem az akinek kivagy téve?

Te is csak abban tudsz gondolkozni, hogy ugyanez az ipari struktúra, csak magasabb energiaárakkal. A németek a gazdaságuk struktúráját akarják átalakítani nem a meglévő struktúra nyersanyagbeszállítói láncait.

Az azért egészen elképesztő, hogy 2025-ben magyarázni kell azt, hogy mi a baj az egy lábon állással és miért jó több lábon állni...
jó is több lábon állni
de ehelyett az egyik lábukról átállnak a másik lábukra
ugyanúgy egy lábra
ez miért is jó????
(mondjuk már kezdenek rájönni, hogy ezt elszabták, de rendesen ...)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
jó is több lábon állni
de ehelyett az egyik lábukról átállnak a másik lábukra
ugyanúgy egy lábra
ez miért is jó????
(mondjuk már kezdenek rájönni, hogy ezt elszabták, de rendesen ...)
Fogjuk már fel, hogy nem ezt jelenti. Most ezt csinálják, mert a régi struktúrát amíg az újal elő nem állnak működtetni kell.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and ghostface

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 540
9 034
113
Fogjuk már fel, hogy nem ezt jelenti. Most ezt csinálják, mert a régi struktúrát amíg az újal elő nem állnak működtetni kell.
fogjuk már föl. hogy nem lesz másra lehetősége
most ezt betonozza be, és később se lesz lehetősége másra (ezt elintézi az eu)
a versenyképességnek ezzel lőttek
ha aztán a nagytesó megunja, akkor jön a nagyhalál
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
fogjuk már föl. hogy nem lesz másra lehetősége
most ezt betonozza be, és később se lesz lehetősége másra (ezt elintézi az eu)
a versenyképességnek ezzel lőttek
ha aztán a nagytesó megunja, akkor jön a nagyhalál
Hallgatlak, hogy miért nem lesz más lehetősége. Nem Magyarországról, hanem a világ 3. legnagyobb gazdaságáról és egyik legazdagabb országáról beszélsz.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 955
66 311
113
Jó reggelt! 40 éve járok rendszeresen Németországba,olvasok német újságokat stb.TV-t nem nézek 2015 óta, se itthon, se máshol, mert nekem elviselhetetlen az agitáció. (Egyes sportesemények kivételével.)
Látható nekem No eleinte lassú, majd gyorsuló hanyatlása minden téren:Infrastruktúra (volt NDK-t kipofozták), oktatás, szellemi élet, adóteher, bürokrácia, közélet, közbiztonság, települések megjelenése stb. Nehéz valamit is találni, ami jobb lett. Az afganisztáni német szereplés alatt azt mondták "Szabadságunkat a Hindukusnál védjük". Ma az Hindukus Németországban van.
A SZU a hidegháború alatt is megbizhatóan szálitotta az energiát,mert az előnyös minden félnek.
Természetesen elképzelhető, hogy egy orosz-nato háború esetén megszakad az energiafolyam. De nem csak onnan, hanem máshonnan, a "diverzifikált" forrásokból is.
Talán reálpolitikát kellene megint folytatni moralizálás helyett,elismerve megint (!), hogy Oo-nak is ugyanúgy vannak jogos érdekei mint pl a " nyugatnak" és megint szemmagasságban lévő viszonyt ápolni velük és nem elhinni az otromba hülyeségeket "a történelem végéről" meg a "nyugat" erkölcsi magasabbrendűségéről,békeszeretetéről meg a nato "védelmi szövetség" féle maszlagot.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
6 683
36 474
113
Az a baj, hogy te csak olcsó energiát látsz. azt nem veszed észre, hogy ez 70%-ban 1 helyről jött. Az ilyen szintű kitettség veszélyesebb mint a drága energia. Magyarázni kell a diverzifikációt?
Energiát onnét lehet venni, ahol
1, van
2, el tudod szállítani magadhoz.

Most a németek azt csinálták, h az olcsó függést lecserélték drága függésre. Biztos van benne logika...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
Energiát onnét lehet venni, ahol
1, van
2, el tudod szállítani magadhoz.

Most a németek azt csinálták, h az olcsó függést lecserélték drága függésre. Biztos van benne logika...
A diverzifikáció soha nem olcsó, de nem is azért csinálják, hanem mert biztonságos. A németek nem egy az egyben cserélték le az orosz beszállítót amerikaira, ezt itt valaki kitalálta és ez a hülyeség terjed mint a lepra.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 044
11 608
113
A diverzifikáció soha nem olcsó, de nem is azért csinálják, hanem mert biztonságos. A németek nem egy az egyben cserélték le az orosz beszállítót amerikaira, ezt itt valaki kitalálta és ez a hülyeség terjed mint a lepra.
Tök mindegy, hogy hány helyről pótolják azt, amit az orosz adott nekik korábban, ha az új források mind jóval drágábbak. A versenytársak közben meg olcsóbban és megbízhatóbban jutnak energiához. Ez az ami dönt és nem az, hogy kinek milyen ideológia zsizseg a fejében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
Tök mindegy, hogy hány helyről pótolják azt, amit az orosz adott nekik korábban, ha az új források mind jóval drágábbak. A versenytársak közben meg olcsóbban és megbízhatóbban jutnak energiához. Ez az ami dönt és nem az, hogy kinek milyen ideológia zsizseg a fejében.
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen. Éppeszű ország ilyet nem engedhet meg magának. A diverzifikáció arról szól, hogy ez soha többé ne történhessen meg. Ez drágább? Igen. ez a jó megoldás? Igen.
Milyen a versenytársak olcsóbban jutnak gázhoz? Az USa? Ő magának termel, annál még az orosz gáz sem tudott olcsóbb lenni. Kína? Ők nem kapnak több orosz gázt mint eddig (és olcsóbban sem kapnak mint a németek), mert Oroszország leállította azokat a gázmezőket amik Európának termeltek. Nem az történt az orosz gázzal, ami az orosz olajjal, hogy amit eddig Európának adtak, most msának adják. Leállították a gázmezőket. Kína sem kap olcsóbban a világpiacról gázt mint Európa, mert kitől is kapna? Az oroszoknak nem lett felesleges gázkapacitásuk és az orosz gázra olyan szankciók sincsenek mint az orosz olajra.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 077
6 710
113
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen. Éppeszű ország ilyet nem engedhet meg magának. A diverzifikáció arról szól, hogy ez soha többé ne történhessen meg. Ez drágább? Igen. ez a jó megoldás? Igen.
Milyen a versenytársak olcsóbban jutnak gázhoz? Az USa? Ő magának termel, annál még az orosz gáz sem tudott olcsóbb lenni. Kína? Ők nem kapnak több orosz gázt mint eddig (és olcsóbban sem kapnak mint a németek), mert Oroszország leállította azokat a gázmezőket amik Európának termeltek. Nem az történt az orosz gázzal, ami az orosz olajjal, hogy amit eddig Európának adtak, most msának adják. Leállították a gázmezőket. Kína sem kap olcsóbban a világpiacról gázt mint Európa, mert kitől is kapna? Az oroszoknak nem lett felesleges gázkapacitásuk és az orosz gázra olyan szankciók sincsenek mint az orosz olajra.
Az amerikai gáz jó részét korábban kína vette meg. Nem volt nekik drága, csak akkor szállt el az ára, amikor leállt az orosz export európába.

Aki hosszútávú szerződéssel veszi az LNG-t valamelyik amerikai Hub-tól, az az amerikai tőzsdei árhoz kötve tud vásárolni, ami sokkal olcsóbb mint az európai. A szállítás drágább.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 044
11 608
113
Fogd már fel, hogy nem az ár az egyetlen tényező. Az oroszok 22-ben vagy 23-ban elzártáka gázcsapot. Nem volt elég gáz Európában. Ez megengedhetetlen. Éppeszű ország ilyet nem engedhet meg magának. A diverzifikáció arról szól, hogy ez soha többé ne történhessen meg. Ez drágább? Igen. ez a jó megoldás? Igen.
Milyen a versenytársak olcsóbban jutnak gázhoz? Az USa? Ő magának termel, annál még az orosz gáz sem tudott olcsóbb lenni. Kína? Ők nem kapnak több orosz gázt mint eddig (és olcsóbban sem kapnak mint a németek), mert Oroszország leállította azokat a gázmezőket amik Európának termeltek. Nem az történt az orosz gázzal, ami az orosz olajjal, hogy amit eddig Európának adtak, most msának adják. Leállították a gázmezőket. Kína sem kap olcsóbban a világpiacról gázt mint Európa, mert kitől is kapna? Az oroszoknak nem lett felesleges gázkapacitásuk és az orosz gázra olyan szankciók sincsenek mint az orosz olajra.
A 2024-es évben Oo nagyjából 25%-al növelte gáz eladását Kína felé. Továbbá egy új gázvezeték építése is folyamatban van amivel további +25%-al növekszik majd a szállított mennyiség. És ennek tetejébe még az orosz LNG vásárlásukat is növelték a kínaiak.
Mindezt bizonyosan kedvezőbb áron, mint amennyiért a németek kapnak, már ha kapnak máshonnan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 443
90 391
113
A 2024-es évben Oo nagyjából 25%-al növelte gáz eladását Kína felé. Továbbá egy új gázvezeték építése is folyamatban van amivel további +25%-al növekszik majd a szállított mennyiség. És ennek tetejébe még az orosz LNG vásárlásukat is növelték a kínaiak.
Mindezt bizonyosan kedvezőbb áron, mint amennyiért a németek kapnak, már ha kapnak máshonnan.
Kész vezetéken kapták a németek. Vezetéknél olcsóbban gázt nem lehet adni. Sem az LNG sem a palagáz sem a lótúró gáz nem olcsóbb a vezetéken szállított gáznál.
Az amerikai gáz jó részét korábban kína vette meg. Nem volt nekik drága, csak akkor szállt el az ára, amikor leállt az orosz export európába.

Aki hosszútávú szerződéssel veszi az LNG-t valamelyik amerikai Hub-tól, az az amerikai tőzsdei árhoz kötve tud vásárolni, ami sokkal olcsóbb mint az európai. A szállítás drágább.
Persze, hogy elszállt az export ára, kitört egy háború, az oroszok meg elzárták a csapot.