az legalább egy létező élőlény.Szerintem Pr-ban a Kfir verhetetlen...
Égi róka.... értelme sincs
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Égi róka.... értelme sincs
Nem éppen.Tovabbra sem értitek, hogy miért passzolnak az igenyeinkhez a felpofozott kefir.Vagyis rossz pr-os vagyok...Szerintem Pr-ban a Kfir verhetetlen...
De van remény,hisz a Mihuk restauralasakor is egymagában voltam az álláspontomat,ami most már közben konszenzusos véleménye lett a fórumnak....
Ha igy haladunk lassan tenyleg az altalad preferalt eszkozok maradnak mint lehetseges opcio de akkor sokan inkabb leszerelnekNem éppen.Tovabbra sem értitek, hogy miért passzolnak az igenyeinkhez a felpofozott kefir.Vagyis rossz pr-os vagyok...
De van remény,hisz a Mihuk restauralasakor is egymagában voltam az álláspontomat,ami most már közben konszenzusos véleménye lett a fórumnak....
Ha igy haladunk lassan tenyleg az altalad preferalt eszkozok maradnak mint lehetseges opcio de akkor sokan inkabb leszerelnek
Biztos?Vagy a valós és fenntarthato harcertek miatt inkább megjonne a birodalmak.Ha igy haladunk lassan tenyleg az altalad preferalt eszkozok maradnak mint lehetseges opcio de akkor sokan inkabb leszerelnek
A probléma,hogy a fórumon,de az MHban is van egy HHus tomeghadsereg nosztalgia,és egy részben idejétmúlt,részben valós viszonyainkhoz használhatatlan nosztalgikus koncepciozussag.
Mi ma a valóban korszerű vadaszgep?
F35 és a J35.(számunkra ezek releváns kategoriajuak)
Beszerezhetoek számunkra?
Nem.Nincs rá pénz.....Plusz a J35 agyarto okán sem aktuális.
Vagyis az első kérdés, hogy milyen forrásokra számolva tervezhetunk.Mond anyagilag mind beszerzési hely szempontjából.
Innentől már sima matematika.Az elérhető beszerzési forrásokból a rendelkezésre álló pénzügyi forrasokkat hogyan lehet úgy elkolteni hogy a lehető legtöbb fenntarthato harcerteket adja?
És közben nem szabad elfelejteni,hogy a légierő mint fegyverzeti rendszernek csak egyik eleme maga a harci gép. Fegyverzet nélkül csak egy ropkepes levelnehezek.....
Nő és meg csak ez után jönnek az igazán fejvakaros kérdések....
Geopolitikai,katonapolitika,különböző szintű harcászati kérdések.
Pl,a várható ellenségnek milyen felszerelése és képességei lehetnek?Vagy a kiválasztott gép szállítója mennyire megbízható különféle szoba jöhető konfliktushelyzetek esetén?Ezzel összefüggésben, mennyire lennénk képesek szükség esetén önálló üzemeltetési?Van e lehetőség alternatív üzemeltetési anyagok,fegyverzet beszerzésére?
Ezt a kérdésért meg vagy 3 oldalon keresztül lehetne folytatni.....
Kfir NG azonban valószínűleg két okból sem fog soha hadrendbe állni sehol.
1-Nincs kész,megtapogathato,gyakorlatban kiprobalhato példány.Es az IAI egyenlőre senkit nem tudott úgy beugratni a rajzasutalrol való vásárlásra,ahogy minket beugratott ebbe a Lynx esetén az RM.
2-Nincs mögötte állami támogatás,sem politikai érdek.Sima kapitalista piaci üzlet lenne a vásárlás.Ilyen alapon utoljára a 60as években sikerült a Dassaultnak sikerre vinnie a Mirage F1 gépet. Azóta senkinek nem sikerült tisztán piaci alapon komoly tetelu vadaszgep üzletet csinálnia.
A tavalyi +4 Gripen azt jelentette, nincs még döntés a magyar légierő jövőjéről.
Annyit szolgál, hogy a balti légtérrendészet mellett, hazánk és a környező országok legterét több pilótával és több géppel tudjuk biztosítani.
Ha beindul a kiképzőszázad, több lesz a magyar pilóta, lesz egy alulról jövő nyomás a vadászgépek bővítésére.
Két út van.
F-35, ahogy a csehek, románok, lengyelek, vagy megmaradunk a 4. generációs gépek mellett mint az osztrákok, szlovákok, horvátok, szerbek.
A Gripen E lenne a logikusabb, költseghatékonyabb. Adtunk egy sanszot tavaly a Saabnak, milyen hadiipari együttműködést, magyarorszagi telephelyet tud felajánlani.
Politikailag rövid távon az F-35 lehet. De ez jóval komolyabb infrastrukturális beruházással és anyagi teherrel jár. Ráadásul 2030 előtt nem sanszos csak akkor ha vkinek a gépeit Trump Orbán miatt hátrébb sorolná. (Csak Meloni és Orbán támogatta Európából Trumpot a miniszterelnökök közül.) Voltak már ilyen példák és mivel pl. Dániával területi vitában is állnak bármi elképzelhető az USA zsarolási oldalon.
A légierőnél vannak tervek a gépek számának duplázására, sőt sztem volt erről politikai döntés is. A kérdés mire, milyen feltételekkel. Sztem jövő év végéig ez el fog dőlni, de jeleit a nyári Orbán -Trump találkozón is látni fogjuk.
Annyit szolgál, hogy a balti légtérrendészet mellett, hazánk és a környező országok legterét több pilótával és több géppel tudjuk biztosítani.
Ha beindul a kiképzőszázad, több lesz a magyar pilóta, lesz egy alulról jövő nyomás a vadászgépek bővítésére.
Két út van.
F-35, ahogy a csehek, románok, lengyelek, vagy megmaradunk a 4. generációs gépek mellett mint az osztrákok, szlovákok, horvátok, szerbek.
A Gripen E lenne a logikusabb, költseghatékonyabb. Adtunk egy sanszot tavaly a Saabnak, milyen hadiipari együttműködést, magyarorszagi telephelyet tud felajánlani.
Politikailag rövid távon az F-35 lehet. De ez jóval komolyabb infrastrukturális beruházással és anyagi teherrel jár. Ráadásul 2030 előtt nem sanszos csak akkor ha vkinek a gépeit Trump Orbán miatt hátrébb sorolná. (Csak Meloni és Orbán támogatta Európából Trumpot a miniszterelnökök közül.) Voltak már ilyen példák és mivel pl. Dániával területi vitában is állnak bármi elképzelhető az USA zsarolási oldalon.
A légierőnél vannak tervek a gépek számának duplázására, sőt sztem volt erről politikai döntés is. A kérdés mire, milyen feltételekkel. Sztem jövő év végéig ez el fog dőlni, de jeleit a nyári Orbán -Trump találkozón is látni fogjuk.
Ez igy van de nem sokkal toltak el lassan valasztani kell.
Nem nagyon erdekli oket ez a fajta nyomas, azt fogjak mondani amit regen “menjel csak myugodtan civilbe van meg mogotted 10 jelentkezo”
es egy esetleges 3.utra nem is gondoltal?
Ok meg adtak egy magaslabdat amit vagy lecsapunk vagy megint balfaszok leszunk.
Vannak tervek de mar parszor paran utaltunk ra hogy az utobbi idoben allandoan hetente meg hondoljak magukat es igy nem lehet targyalni.
Remelem nem f-35 lesz mert az kibaszott draga es tuti nem vesznk belole a lehiero altal megfogalmazott minimum 24 db (2x12) de lehetoseg szerint az elegseges 3x12 mennyiseget, foleg nem fegyverzettel
azért érzékeled a különbséget, ugye?
Szvsz egyénként is inkább helikopteres képességeket kéne nyomni, mint ilyen megalomán
légiflottás fantáziákat kergetni.
(bár jól illik a térség meghatározó hadereje és fegyvergyártó-nagyhatalma sorba
)
Na pont a dinoszauruszt kell még hizlalni?azért érzékeled a különbséget, ugye?
Szvsz egyénként is inkább helikopteres képességeket kéne nyomni, mint ilyen megalomán
légiflottás fantáziákat kergetni.
(bár jól illik a térség meghatározó hadereje és fegyvergyártó-nagyhatalma sorba
Amennyire én látom, a helikopter felhasználásái területe a modern légvédelem és a drónok térnyerzése miatt egyre szűkül. Kb szállítási feladatokra..
viszont egy ekkora területű országnak légierő sem igazán releváns.
Főleg ilyen módon. Se rejtés, se fedezék stb.
Vesd össze a szerbekkel, ott legalább az ellenség kezdő légicsapásait kivédték a hegyekbe rejtett bázisokkal.
Ez kizárólag payload függvénye, csak itthon még ott tartunk, hogy a precíziós fegyver a JDAM...
Szépen megfogalmazást profi szöveg.
Hülyeség.
A pilóták létszámnovekedese nem változtat a rendelkezésre álló források merteken,és a technológiai színekkel járó harcászati lehetosegen.
Álláspontom változatlan.NEM szabad új gyártású 4G gépet vennünk.Elavultak mind.Eroforras pazarlás, aminek elkoltese nincs arányban a gépek által nyújtott harcertekkel.
A 4 plusz Gripen nem honvedelmi,hanem szövetségi bekeidos legterrendeszeti vallalasaink teljesítési okán került beszerzésre. (Viszont a szövetség védelmi celt szolgal)
5G gépek harcászati képességei nagysagrenddel jobbak,mint bármelyik 4G gépe.
Ha valóban hosszú távra terveznek, és lenne rá pénzünk, akkor FA50 gépeket vennénk teljes harci képességekkel.Ezek képesek biztosítani a legirendeszeti feladatok ellátását,miközben használható harci kepesseget is biztosítanak.Es felkészülés a pilóták számára a következő lépésként rendszeresített 5G gépre.
Csakhogy ehez két dolog hiányzik. A pénz és a hosszútávú koncepció
Csak a pénz hiányzik. Ha lenne, lenne hosszútávú koncepció is.
Koncepció amúgy van (bár nem publikus), csak pénz és akarat nincs hozzá.
Amúgy k. nehéz úgy hosszútávra tervezni ha szinte biztos hogy nem lesz rá erőforrás. Aztán gyárthatják a B,C....Z terveket a pénzügyi realitásokhoz igazítva.
Olcsó 4G-s légirendész/könnyű támadó század jó ötlet az 5-6G-s légifölény/csapásmérő század mellé. Ezt már én is felvetettem itt korábban.
Hát pontosan ezért lenne nekünk jó egy valóban az ígéreteket hozó Kfir NG.Mert meg tudnánk fizetni,miközben megadja azokat a képességeket, mik egy 4G géptől manapsag reálisan elvarhatok.
Izrael még kisebb, azt' mégis 100+ gépes légiereje van...
Hagyjuk már a Kefir - nincs jövője! Akkor inkább KF-50 - az utolér bármilyen utasszállítót és lesz hozzá alkatrész meg szupport még évtizedekig.
De nincsenek is NATO szövetségesek és baráti ország sem szomszédosIzrael még kisebb, azt' mégis 100+ gépes légiereje van...