Az R-27 egy elavult raketa ez kiderült az oroszok számára is Szíriában, nem veletlen tűntek el vßltozattól függetlenül.
J-10 Firebird / Vigorous Dragon (Csengdu, Kína)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az R-27 ER helyett egyértelműen ott van az R-37M, az nekem is világos, amit ha kivonnak akkor utód nélkül teszik, s ezt sajnálnám, az az R-27ET, mert kategóriájában egyedülálló, s gondolj bele, igen, kókány művek houthi bt. is lehozott még a földről indítva is Szaudi értékes nyugati gépeket. Nagy előny ez hogy passzív a rakéta, gyors, messzire megy nagyot puszil, nekem ngy kedvencem.
Jaja, földről lőttek vele F15 E-t a buckalakók, nem ET vel hanem sima T-vel, kb. L200 csomiról, jó szar...
Az R-27-eseket Ukrajnában gyártották. Mára az oroszok szemszögéből már teljesen mindegy, hogy gyártják-e még, vagy sem, habár abban biztosak lehetünk, hogy már a gyártósora sincs meg.
Az orosz mára már másodvonalassá fokozta le az R-27-eseket, ezek jobbára már csak azoknál az alakulatoknál szolgálnak, ahol még van Szu-27P, SzM, vagy SzM3.
Illetve a Szu-30SzM gépeken lehet még, de itt is egyre inkább már csak a belorusz gépek jöhetnek szóba.
A Szu-35Sz-hez az R-27R/ER bár természetesen integrálva lett, de soha nem függesztették élesben, sem Szíriában, se kesziben, se az ukrán bevetéseken.
Csak a T/ET jelent meg a típuson, de mára már az is eltűnt.
@zsolti
R37M ha időben felfedezik,akkor a egy vadász cél könnyedén kitér előlle.Kifordul,rálép a gázra,és az R37M megy a levesbe.
Viszont ha nem fedezik fel,és pontos MCG jeleket kap,akkor meg marha nehéz elháritani.Mert ideális esetben a saját radarját olyan közel kapcsolja,hogy a célpontnak nem marad ideje reagálni.
Ugyan ez volt a Ka52 esetében.mikor közel repült az ukrán csapatokhoz,hiába volt rajta a védelmi rendszer,mire az reagálhatott volna,a MANPAD már célba ért.Mikor távolságot tartott,mert a harchelyzet lehetővé tette,akkor már volt ideje a védelmi rendszernek,meg magának a személyzetnek reagálnia.Röktön csökkentek is a veszteségek.
R37M ha időben felfedezik,akkor a egy vadász cél könnyedén kitér előlle.Kifordul,rálép a gázra,és az R37M megy a levesbe.
Viszont ha nem fedezik fel,és pontos MCG jeleket kap,akkor meg marha nehéz elháritani.Mert ideális esetben a saját radarját olyan közel kapcsolja,hogy a célpontnak nem marad ideje reagálni.
Ugyan ez volt a Ka52 esetében.mikor közel repült az ukrán csapatokhoz,hiába volt rajta a védelmi rendszer,mire az reagálhatott volna,a MANPAD már célba ért.Mikor távolságot tartott,mert a harchelyzet lehetővé tette,akkor már volt ideje a védelmi rendszernek,meg magának a személyzetnek reagálnia.Röktön csökkentek is a veszteségek.
Nem rossz cégér. Alacsony magasságból indulva
Ez általános igazság, pont úgy igaz az AMRAAM/Meteor párosra vagy PL15-re is, mint bármire.
Nem, egész konkrétan szar cégér. Légi harc rakéta. Ízlelgesd ezt egy kicsit.
Ok, téged nem akarlak meggyőzni semmiről, hogy ami alulról, gravitáció ellenében, nulla kezdősebességgel indulva szed le közepes magasságban repülő F-15 öt, az szubszonikus sebességgel vagy még gyorsabb kezdősebességgel repülőről megdobva még veszélyesebb, mert neked úgy se számítana.
Gondolom az hogy az IrisT meg Amraam is van földről indítva, az teljesen más, az jó, ez meg béna.
Igen.
Vagyis semmi extra nincs az R37M-ben.Azért tud időnként látványosan sikeres lenni,mert az ukrán gépek elavultak.Nincs rakéta közeledés jelző,nincs MCG jeleket érzékeln,pláne zavarni tudó EW.Ha a földi radar nem fogja be,nem szólnak a pilótának,mire az elavult gépe érzékeli a rakéta radarját,már késő.
Korszerű gépek ellen már nem muzsikálna olyan jol.
Csak a 400 km-es hatótávolsága, a 6+ Machos brutál nagy sebessége, meg a más rakétákhoz képest böszme nagy radarja. Amúgy ezeket leszámítva tök átlagos
Ez mindenre igaz. Gyakorlatilag 5. gen gépek ellen egyik radaros BVR sem ér semmit.
Szóval nagyon kellene az IR vagy ARH+IR kombinált vezérlés, de az meg drága. Gyakorlatilag elvi szinten léteznek ilyen rakéták, sehol sincs ilyen rendszeresítve.
Az orosz R-37-es lényege ugyan az mint a később megjelent kínai PL-15-nek, vagy a bepánikolt US NAVY által F-18-ra pakolt SM6-os légelhárító rakétának. (AIM-174B-nek nevezik)
Te tudsz vele először lőni, és a sebességük miatt a te rakétád ér először célba.
Addig amíg a gépek nagy része 4. generációs, ez a felállás mindent visz.
Ami még érdekes, hogy vagy 20 évig fejlesztették az Európaiak a Meteort "bezzeg" high-tech rakétának, erre mindenki pár év alatt zárójelbe tette.
A pl15 ne keverjük a pl17-el .Csak a 400 km-es hatótávolsága, a 6+ Machos brutál nagy sebessége, meg a más rakétákhoz képest böszme nagy radarja. Amúgy ezeket leszámítva tök átlagos
Ez mindenre igaz. Gyakorlatilag 5. gen gépek ellen egyik radaros BVR sem ér semmit.
Szóval nagyon kellene az IR vagy ARH+IR kombinált vezérlés, de az meg drága. Gyakorlatilag elvi szinten léteznek ilyen rakéták, sehol sincs ilyen rendszeresítve.
Az orosz R-37-es lényege ugyan az mint a később megjelent kínai PL-15-nek, vagy a bepánikolt US NAVY által F-18-ra pakolt SM6-os légelhárító rakétának. (AIM-174B-nek nevezik)
Te tudsz vele először lőni, és a sebességük miatt a te rakétád ér először célba.
Addig amíg a gépek nagy része 4. generációs, ez a felállás mindent visz.
Ami még érdekes, hogy vagy 20 évig fejlesztették az Európaiak a Meteort "bezzeg" high-tech rakétának, erre mindenki pár év alatt zárójelbe tette.
A PL-15-is közel 300 km-t tud a kis kínaiak állítása szerint.
Kb. annyit tud AIM-174B is.
Az, hogy a PL-17 vagy a tervezett 21 tud-e 400 km-t az majdnem mindegy. A föld görbülete miatt ezek csak után lövés esetén számítanak.
Az R-37 az tud 400 km-t, de ott is 250 km környékén lőtték ki vele a legtávolabbi légi célt.
Az európai meteor a legoptimálisabb esetben tud 200 km-t, de az nagyon elméleti...
Amúgy a föld lehajlása 100 km-en 784 méter, 200 km-en 3137 méter, 300 km-en 7062 méter, 400 km-en 12563 méter.
Ebből azért ki lehet találni, hogy vadász gépek ellen az elvi BVR határ az valahol 250 km környékén van, alacsonyan támadó gépek ellen meg 150 km környékén.
AWACS gépet lehet megszívatni 300 km-ről. Az egyetlen reális légi cél 400 km-en az az U2 meg az SR-71-es.
No ez azért erős. Bármely 100km-n túli BVR igenis Huha (AESA lokátor, pályakorrekciós jelek az indítás utáni első időszakban stb..) A PL-15E győzelmeknek, amely a bevetett rakétákhoz képes valószínűleg eszméletlen alacsony, sok egyéb tényező is volt amely segített.
A Meteornak az az előnye a többivel szemben, hogy a végfázisban sokkal jobban manőverezik a kisebb tömeg és ki- bekapcsolható hajtómű miatt. Tehát azon a távolságon belül, amit el tud érni, sokkal nagyobb veszélyt jelent a célra.
Előbb lőni a másikra nem visz mindent. Eleve olyan távolságról indítják az első rakétákat egymásra BVR-ben, hogy a találat esélye gyakorlatilag nulla. Hiába van meg a kinematikai hatótáv a másik ki fogja védekezni. A lényeg, pont, hogy védekező manőverekre kényszerítsék egymást. Aztán újrakezdik, értelemszerűen közelebbről, és újra. Addig indítgatnak újra meg újra egyre kisebb távolságról, amíg az egyik gép vagy hibázik (késik), vagy technológiailag alulmarad és bennmarad a NEZ-ben (No-Escape Zone) (mert a másiknak jobb a rakétája ezért nagyobb a NEZ-e). Akkor nem tudja kimanőverezni az alulmaradt gép és vége. Így értelmezendő a Meteor előnye a többivel szemben.
Nagy a rakéta,ennyi.Az a 400km hatótáv azért erős túlzás
Aminek tényleg lehet 400km hatótávja.
Standard szerintem az egyik legsikeresebb rakéta család.És már volt légiharc változata,a Seekbat
Miután a ruszki Egyiptombol felszálló MiG25R felderitőket nem tudta elfogni az IAF F4-el se,nekiáltak a légiharc rakéta változatának.És kettős,félaktiv+IR vezérlése volt.76ban,mikor alaposan megvizsgálhadták a Foxbatot,rögvest törölték a programot,mint feleslegest.Az új AIM-7 változatok is elegendők letteg ellene (mint Libanonban aztán be is bizonyosodott).
És van már AESA ARH+IR vezérlésű légharc rakéta,a Stunner.
Leánykori neve Python-6,és eredetileg légiharc rakéta.Eredetileg egy Mica jellegű közelharcra is képes bvr légiharc rakétának indult a fejlesztés,amit légvédelmi célra is fognak használni.(akkoriban ez teljesen általános volt.Muszka az R77,jenki az AMRAAM alapra fejlesztettek légvédelmi rendszert.Búrok meg a Marlin és a LRAAM AAM-k alapjára is terveztek légvédelmi rendszereket is,csak hát mindkét rakéta megrekedt a próbalövészeteknél-bár a Marlin fejlesztése még mindig folyik....Nemrég volt légi próbalövészete.Ha véletlenül valaha is eljut a sorozatgyártásig,a világ leghosszabb ideig fejlesztett AAM cim birtokosa lesz
)Ez azért erősen függ a 4G gép,és az azt használó légierő felszerelésétől,minőségétől.
Mivel erről van leirás,mit olvastam.....kolumbiai C10P gépek REH rendszere a Red Flag gyakorlat próbája szerint is,képes érzékelni az AMRAAM MCG jeleit,és zavarni is tudja.PAWS meg riaszt a közeledő rakétára.Vagyis van idő az ellenintézkedésre.És az öreg zsidó vadászt nem tudták megfogni az F16ok bvr-ben (dogban viszont szarrá verték,nem meglepő módon).Kfir nagyon jol gyorsul,időben kapott riasztással kitérő manőverrel és zavarással mindig meg tudott lépni.(Gripen E ugyan azokat a rendszereket kapta meg,valószinüleg ugyan azokkal a képességekkel-vagyis az is időben megkapná a riasztást,és valószinű meg tudna lépni az R37M elől)
Meteoron kivül egyedül a búr LRAAM készült torlósugaras hajtóművel.(88ban volt az első próbalövészete,300km hatótávot ért el).Mindenki más elvetette a torlósugaras AAM rakétát,hosszabb-rövidebb vizsgálódás után.Főleg,mert volt olyan nagy vadászuk,ami el tud vinni értelmes harcászati tulajdonságokkal egy marha nagy rakétát.
Meteort viszont egy Gripen C is el tud vinni,aminek egy R37M/Standard rakéta túl nagy lenne.Ahogy az SAAF Mirage-ainak is,ezért terveték torlósugarasnak az R37M kategóriás AAM-t.
Semmilyen előnye sincs a meteornak a többivel szemben!
Ez a lényeg. A Meteor hatótávolságának a vége az az R-37 hatótávolságának a fele!
Miközben az orosz rakéta sokkal gyorsabb.
E mellet a Meteort korlátozza is a hajtóműve, akár állásszögben akár maximális hatómagasságban, mivel külső oxigén kell az égéshez. Lásd. KUB légvédelmi rakéta, hasonló felépítéssel.
A másik problémája a meteornak, hogy a radartechnikáját már rég meghaladta a világ. Elavult.
Ezért akarnak bele japán radart tenni
A meteornak 0 műszaki előnye van az R-37M-el, a PL-15-el vagy az AIM-174B-vel szemben.
Ellenben sok műszaki hátránya van....
Jelenleg az orosz-ukrán és az indiai-pakisztáni háború is bizonyította, hogy a mai BVR vadászgépek között 150-250 km-s tartomány között kezdődik.
Ebbe az AIM-120/Mica/R-77 nem tud bele szólni.
A meteor ennek az elvi középtartományát tudja.
Ezzel szemben az R-37M 400 km hatótávolságú, a PL-15 és AIM-174B meg 300+ km-s.
Ezekkel a rakétákkal mindig előbb fogsz lőni, mint a meteorral, mindig előbb oda fognak érni, mint a meteor, és nagyon nehezen fog kilépni a célba vett gép ezek indítási zónájából. Mivel sokkal nagyobb hatótávval bírnak, mint a reális indítási távolság.
Néha ne csak a búr dolgoknak nézz utána kérlek!
Mert ezek a hasra ütés szerű bemondások, arra amit nem ismersz elég gázak.
398 km-s volt a rekord tesztlövészete az R-37M rakétának.
Még az ős szovjet R-37-es tesztlövészete volt 304 km-es 1992-ben!
Csak, hogy még jobban képben legyél a Meteor hivatalos maximális lőtávolsága Gripenről indítva 100 km.
Meteor | Saab
Meteor is an advanced radar-guided, beyond-visual-range air-to-air missile (BVRAAM) that is superior to other missiles of its type. Meteor is a game changer.
www.saab.com
A hatótávolságoknál általában a legideálisabb helyzetet veszik alapul. Amely az indítóplatform legnagyobb repülési magasságát és sebességét tekinti ideális indítási helyzetnek, nem manőverező, közeledő cél ellen.
Éppen ezért a való életben jóval kisebbek a hatásos lőtávolságok.
De mivel minden rakétát ilyen adatok alapján marketinggelnek, így a rakéták alapvetően összehasonlíthatóak.
Ez alapján az orosz, amcsi és kínai rakéta műszaki fölényben van a meteorral szemben.
Messze a leggyengébb konstrukció az erurópai rakéta ebben a mezőnyben.
Juj.Semmilyen előnye sincs a meteornak a többivel szemben!
Ez a lényeg. A Meteor hatótávolságának a vége az az R-37 hatótávolságának a fele!
Miközben az orosz rakéta sokkal gyorsabb.
E mellet a Meteort korlátozza is a hajtóműve, akár állásszögben akár maximális hatómagasságban, mivel külső oxigén kell az égéshez. Lásd. KUB légvédelmi rakéta, hasonló felépítéssel.
A másik problémája a meteornak, hogy a radartechnikáját már rég meghaladta a világ. Elavult.
Ezért akarnak bele japán radart tenni
A meteornak 0 műszaki előnye van az R-37M-el, a PL-15-el vagy az AIM-174B-vel szemben.
Ellenben sok műszaki hátránya van....
Jelenleg az orosz-ukrán és az indiai-pakisztáni háború is bizonyította, hogy a mai BVR vadászgépek között 150-250 km-s tartomány között kezdődik.
Ebbe az AIM-120/Mica/R-77 nem tud bele szólni.
A meteor ennek az elvi középtartományát tudja.
Ezzel szemben az R-37M 400 km hatótávolságú, a PL-15 és AIM-174B meg 300+ km-s.
Ezekkel a rakétákkal mindig előbb fogsz lőni, mint a meteorral, mindig előbb oda fognak érni, mint a meteor, és nagyon nehezen fog kilépni a célba vett gép ezek indítási zónájából. Mivel sokkal nagyobb hatótávval bírnak, mint a reális indítási távolság.
Néha ne csak a búr dolgoknak nézz utána kérlek!
Mert ezek a hasra ütés szerű bemondások, arra amit nem ismersz elég gázak.
398 km-s volt a rekord tesztlövészete az R-37M rakétának.
Még az ős szovjet R-37-es tesztlövészete volt 304 km-es 1992-ben!
Csak, hogy még jobban képben legyél a Meteor hivatalos maximális lőtávolsága Gripenről indítva 100 km.
Meteor | Saab
Meteor is an advanced radar-guided, beyond-visual-range air-to-air missile (BVRAAM) that is superior to other missiles of its type. Meteor is a game changer.
A hatótávolságoknál általában a legideálisabb helyzetet veszik alapul. Amely az indítóplatform legnagyobb repülési magasságát és sebességét tekinti ideális indítási helyzetnek, nem manőverező, közeledő cél ellen.
Éppen ezért a való életben jóval kisebbek a hatásos lőtávolságok.
De mivel minden rakétát ilyen adatok alapján marketinggelnek, így a rakéták alapvetően összehasonlíthatóak.
Ez alapján az orosz, amcsi és kínai rakéta műszaki fölényben van a meteorral szemben.
Messze a leggyengébb konstrukció az erurópai rakéta ebben a mezőnyben.
És még1x...Juj.
Veszed az R37M maximális kinematikai hatótávolságát,meg a nagy sebességű közeledő célra való maximális inditáskori távolságot-és egy 100+ km bejegyzéshez méred......
JuJujujujuuuuuuj.
Az meg bónusz,hogy a az R37M hordozására egy rohadt nagy hodály gép kell,mig a Meteort a Gripen C is elbirja,még érdemi harcászati reptulajdonságokkal.
Az, hogy egy harcászati repülőgép rohadt nagy hodály, az inkább előny, mint hátrány.
A nagy gépre nagy hatóerejű, nagy teljesítményű fegyverzet, szenzor, hajtómű integrálható és ezek rendre elég nagy hatótávval, illetve repülési idővel rendelkeznek.
Egyértelmű a logika - a közkeletű vélekedéssel szemben, amit inkább formál a civil gazdaságpolitika, mint a katonai-szakmai szemlélet -, hogy minél kisebb egy ország légtere, annál nagyobb teljesítményű és repülési idejű géptípus kell neki, mert csak az tud megfelelő hatótávú radarral és fegyverzettel kellő ideig a kellőképpen lefogni és uralni egy légteret.
Egy harci légtérben onnantól fogva, hogy egy gép kivívta magának a jogot, hogy biztonságosan be tudott repülni, nem szállhat le.
Azonban - ahogy az ukrán harci tapasztaatok is mutatják - a hazánkéhoz hasonló kis légtereknek nincs harcászati mélysége, nincs hátországa. Ez az egész légtér teljes mélységében a mai radaroknak és fegyverzetnek egyetlen egybefüggő és keresztüllőhető front.
Aki ebben a légtérben védelmi feladattal operál, annak a légifölény érdekében nem fogyhat ki idő előtt a kerozinja, mert az utántöltő gépek sem tudnak elég messze hátrálni. A Gripen négy-hat rakétával, meg egy póttartállyal hamar kifogyasztja a kerókészletét és hamar ellövi a fegyverzetét. Utána meg semmi más, csak egy menekülő célpont.
Az, hogy a Meteor esetében elmondható, hogy még a kis Gripen is épp, hogy elbírja cipelni (miközben a gép össz-ellenállása és tömege oly mértékben megnő, hogy már egy másik repülőgép lesz belőle) az nem erény se a Meteor, se a Gripen számára.
Én a Gripent éppen ezért nem is hoznám fel érvként semmiféle fegyver jósága mellett.
Onnantól fogva, hogy az elmúlt 30-35 évben megjelentek a különféle nagy, illetve ultranagy hatótávú légiharc rakéták, szükségszerűen a hordozó gépek méretének is növekednie kell, ahogy látjuk ezt a leendő európai álomprojektek, vagy a kínai nagyon is valóságos fejlesztések esetében is.
De vissza a fő témához, a Meteor nem rossz rendszer, de minekután átalakulóban van a légi harcászat, a légiharc rakéták minimum hatótáv igénye lassan már közelít a Meteor alap képességéhez.
Az ugyan megfigyelhető, hogy az ukránok még látótávolságon belül lőnek le nem manőverező orosz robotrepülő gépeket, addig az orosz légigyőzelmek szinte kizárólag csak ultranagy, bőven 100, de inkább 200km-es hatótávokon történtek.
Most, hogy ez mennyire specifikus és milyen messzemenő következtetéseket lehet levonni, az egy újabb kérdés.
Az R-37M-é tesztelt adat, a másik meg a SAAB állítása, ami egy hivatalos állítás.
Isten hozott negan öcsém ez a való világ!
Ez meg megint a "kit érdekel" okoskodás.
Az orosz gépek rohadt nagyok? Igen.
A Szuperhornet nagy madár? Igen.
Kínának is vannak nagy gépei? Igen.
Akkor miért is lenne probléma az, hogy az orosz, amcsi meg kínai rakéták nagyok?
Nem, nem probléma!
Az, hogy a Gripen egy szánalmasan kis gép az a mi gondunk nem az övék...