[HUN] Katonai drónok beszerzése
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
1-az ukrán tapasztalatok valójában egészen mást mutatnak.Nagyon alacsony a támadó dronok hatékonysága.
2-magyar lőkisérletek szerint egy megerősitett gépesitett szaksz védelmi támpont (3db BMP+1 hk,beásva,deszant kiszálva kiépitett lőállásokban,harcárokrendszer és óvóhelyek megcsinálva,álcázva,csalicélok barkácsolva-ahogy a nagykönyvbe meg van irva) ellen D20 osztálynak 1000+ gránátra van szüksége,hogy 30%os veszteséget okozzon....
Ha a célok helye pontosan ismert,ez a 30-40%-ára esik le,buta gránátokkal
Ha irányitott gránátok vannak,akkor meg a célpontok számával egyenlő gránátmennyiség (illetve van már irányitott altöltetes gránát is)
3_FVP dron egy jol megcsinált fedezéket/óvóhelyet nem tud megsemmisiteni.155milis gránát meg igen.
Nincs gyártásban olyan C-RAM rendszer,ami képes egy tüzérségi gránát elháritására.FVP dronok elleni védelmi eszköz viszont van egy egész rakatra való.Csaptak le már olyat puskatussal is.
Az irányított gránát olyan drága, hogy még nyugaton is ritka mint a fehér holló.
Drón, drónelhárítás csatája, ez is olyan lesz hosszú távon, mint a harckocsi, harckocsielhárító fegyverek párviadala. Létrejött egy új fegyvernem, de az ellentevékenység is megfelelő lesz. Nyilván kell kis idő neki. Ettől függetlenül, nekünk is lépni kell drón, drónelhárítás ügyében, sürgősen. Csapásmérő drónok beszerzése, saját gyártása, prioritás kell legyen. Ilyen vacakokat mindenki tud gyártani, még a jemeni sivatagban is. Mindenféle drónból százezres darabszám kell, már alapban raktáron. Mint tüzérségi lőszerből, a milliós tétel, raktáron. Elvileg....
Ebben hoz változást a PGM gyújtó.4 harcjármű és 4-5 óvóhelyre ugyanennyi PGM gyújtós HE gránát-1000+ gránát helyett.......És egy gránát ellen nem tudsz védekezni se csibehállóval,se dobóhálóval,se egy sörétes puskával.
Meg azbukrán fronton is. Esszük nem esszük, ezek filléres precíziós csapadmérő eszközök amik 10.000 számra állnak rendelkezésre. Ha a harmaduk nem működik még akkor is annyi van mint a fene.
Hát ezaz,hogy 95%kuk megy a levesbe.....A maradék 5% ér el egyáltalán valamiféle találatot.
És ebből 80-90% csak jelentéktelen sérüléseket okoz.
És mindezt úgy,hogy az EW eszközökön kivűl lényegében semmilyen komoly dron elháritó fegyverzet nincs.
Ha csak a harcjármű pk RCWS programozható lőszeres fegyvert kap,csak egy 40milis agv formájában,rajt egy Elta-3312 egységgel,egy szakasz 4 jármőve 360fokban fedezni tudja magát az FVP dronoktol.
Valamelyik hsz-ban leirtam baxod,hogy csak a már rendelhető,gyártásban lévő eszközökböl 5 rétegű dronelháritó rendszerrel lehet ellátni egyetlen harcjárműre......Simán.És ezek egyike se csak dronelháritásra való,hanem többcélú.Csak dronelháritásra is alkalmasak.
Ukrajnában alapvetően HH szintjén lévő seregek vannak.
Ez legfeljebb a háború első szakaszában volt igaz, ha egyáltalán igaz volt amikor a netről rendelt DJI drónokat használták az ukránok. Azok ellen valóban hatékony volt az EW. De ma már egyre inkább MI vezérelt vagy száloptikás drónokat használnak ami ellen semmit nem ér az EW. A múltkor egy orosz azt nyilatkozta, hogy a veszteségeik 85%-át már a drónok okozzák és nem a tüzérség. Biztos lehetsz benne, hogy nem 5% a sikeres támadás aránya.
Hát pontos statisztikára még évekig várhatunk,az biztos.
És időszakosan változik az arány.Volt olyan időszak is,hogy az orosz EW úgy lezavarta az ukrán dronokat,hogy hetekig csak dobálozni tudtak velük.Aztán kijöttek egy fejlesztéssel,és a hatékonyság felugrott 20-30%ra-utána a muszka EW jött ki újitással,és megint leeset 5%ra,meg alája.
Védelemben elég könnyű az alakfelismerő algoritmust megtéveszteni alakmásitással,álcázással.Támadásban már nehezebb,és az oroszok támadnak,de koránt sem lehetetlen.
Ukrán tüzérséget eléggé szarba hozta a lőszerhiány,a lemorzsolódás,a muszka tüzérségi fölény.Plusz az orosz taktika is már alkalmazkodott.Igyekeznek a rohammegindulási pontig takarni,álcázni a mozgásukat.Álcahálóval fedett útvonalakat alakitanak ki,rejtett útvonalakat.Ha nincs célpontmeghatározás,nem ér sokat a legjobb löveg se.Mikor kibújik a muszka a rohamhoz az álca alol,akkor meg már túl közel van a tüzérségi tűzcsapáshoz az ukránok saját csapataihoz.
Orosz tűzbemérő radarok ugyan eléggé másodvonalasnak bizonyultak,és nagyon kevés is van belőlük,de a mozgócél felderitő egész jó aknavető tűzbemérőnek bizonyult.És ami fontos,megvan már hozzá a taklink,ami a támadó harccsoport túztámogató elemeinek gyorsan átadja a bemérést,és mehet az ellentűz (tüzérségi párbaj kicsiben is folyik,de keményen).Az egyéb fegyvereket is elnyomja a lefogó-támogató tűz.
És ha ezt mind mintaszerűen összehozzák az oroszok a nagykönyv szerint,akkor és ott,tényleg nem marad más az ukránoknak,mint a kis támadódronok.És akkor és ott az orosz vesztesége döntő többségét tényleg a dronok okozzák-de ez nem azt jelenti,hogy a dronok hatékonysága 85%,hanem azt,hogy a veszteségek 85%át a dronok okozták.Attol még a dronok hatékonysága simán lehet alacsony,mert mondjuk egy sikeres drontámadásra közben jut 11,ami sikertelen.
És ekkor meg mindig az van,hogy nincs érdemi dronelháritó fegyverzet.Ha a rohamtámogató járműveken volna olyan fegyverzet (pl 30DEFA,vagy ABM lőszeres agv RCWS,megfelelő tűzvezető rendszerrel,de közvetlen fedezetre egy pontos gp jobb-annak nincsennek a rohamosztagot veszélyztető repeszek),ami képes a rohamosztag megvédésére a dronoktol,akkor még jobban le lehetne nyomni a dronok hatékonyságát.
És a közeljövőben várható olyan kisérő ugv-k ,amik elláthatók olyan fegyverzettel,amik a védelem lefogása mellet dronok elháritására is képesek.De addig is lehet a rohamosztagnál sörétes,amivel lelőhetik a dront,meg a lövészárok megtisztitásánál is jol jöhet.
No,ez a baj.Hogy egy látszólah egyszerűen megvállaszolható kérdésről dióhályban fél oldalas vállasz kell,hogy érthető legyen alsóhangon.....
Mindenesetre az összképet vizsgálgató elemzők szerint továbbra is az aknavető a gyalogság legfontosabb támogatói.És még nagyon sok tartalék van az av-ben.Most jelennek meg a 81milis gránátokhoz való PGM gyújtók,irányitott lövedékek.És egyetlen shrapnel gránát képes az egész rohamosztagot kinyirni-és az ellen nem véd meg se a sörétes,se az agv,csak egy C-RAM rendszer.
Hát,ilyen ez a popszakma....
Egyrészt lapozz vissza a D20 tarackosztály lőszerfelhasználásához,és hasonlisd össze azb5%kos hatékonyságú támadodron alkalmazás költségével.
Másrészt ahoz,hogy mi van ha egyszerűen nincs más,amit be tudnának vetni?
És anno a csatahajók hatékonysága egy cseppet se volt jobb,és mégis azok voltak A csatahajók.
Hát,én jóval kisebb számokkal találkoztam komolyabb nyilt forrású elemzésekben.Időszakosan,egy-egy újitás beveztesekor irnak 20%,vagy a fölötti hatékonyságot.
Persze ezeknek az elemzéseknek van egy átfutási ideje,és a statisztikai alap se éppen tűpontos.Drotos dronok ellen meg hatástalan az EW.Végül is pont az EW hatásossága miatt jelentek meg....
Ahol ukrán oldalon, az egyik leghatékonyabb fegyver, a Gepárd légvédelmi gépágyú komplexum. A 70-es, 80-as évekből.
Nem ugyanarról beszélünk. Ő azt állítja, hogy a drónok 95% megy a levesbe, azaz lezavarják/ lelövik, te pedig 20%-os találatiarányról beszélsz. Ezek két teljesen más kávéház. A 20% pedig nagyon nem homeopátiás emnnyiség. 3000-5000 Dollár közt van egy mezei 155mm-es HE lőszer, egy FPV drón pedig 200-400 Dollár. Ezekután mindenki kiszámolhatja, hogy a fent említett raj támpontnak 30%-os veszteségokozás mennyibe kerül 155-ös gránáttal és mennyibe kerül FPV drónnal.
Szigorúan csak a hátországban használják őket, mert az apró drónokat nem látja a radarja és hőkamerája sincs.
A Lada méretű Shahed drónok és CM-ek ellen használják őket.
https://www.army.mil/publications/
https://armypubs.army.mil/ProductMaps/PubForm/StrategicDocuments.aspx
https://armypubs.army.mil/ProductMaps/PubForm/FM.aspx
https://www.globalsecurity.org/military/library/index.html
https://antk.uni-nke.hu/karunk/szakkonyvtar/kozszolgalati-tudasportal
https://www.mkle.net/katonai-logisztika/
https://mkk.uni-nke.hu/nyitolap
https://folyoirat.ludovika.hu/index.php/hadmernok
Stb.
Kellemes böngészgetést
Az viszont ölég valószinű,hogy az általam mantrázott 90+% megy a levesbe már elavult adat a drótos dronok miatt.Azokra nem hat a legfőbb védekezési eszköz,az EW (viszont jót röhögtem az ukrán rovatban-mert az olló viszont igen
)De a 20%kos találati arány (ami igen nagyon jó,gyanusan jó,összképre vetitve) sem jelent ilyen arányú megsemmisitést.Mert ugyan a búvonyiláson berepült drontól elégő hk nagyon látványos,de másik gép meg különösebb harcérték veszteség nélkül túlél 6-7 drontalálatot is.
És mozgóharcban a drótos dron már nehezebben használható lenne-és még mindig nincs az EW-n kivűl érdemi dronelháritó eszköz.Érzékelő-felderitő eszköz meg mégugyse.
Fenntartom azt a véleményem,hogy csak a már létező dronelháritó technológiák eltrejedése után a dronok veszélyessége ugyan nem szünik meg,de kezelhető szintű lesz.Dron nem lesz az a csodafegyver,ami minden mást ignorálhatna.Kb mint a Maljutka 73ban.3 napig volt "csodafegyver",utána az IDF módositotta a harceljárásait,és a Maljutka valóságban amúgy sem 100%kos hatékonysága drasztikusan csökkent.És egyáltalán nem okozta a hk,mint fegyvernem,harceszköz végét.