[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
9 530
58 698
113
Ukrajna területén 2025. június 11-12-i támadások krónikája

Tegnap nappal és éjjel az Aerospace Forces és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbászban, a Szumi, Harkov, Zaporizsja, Herszon régiókban (a teljes fegyverkínálat), Vilkovóban az Odessza régióban, Korjukovkában a Csernyihiv régióban (Merániák/Gerberák).

2025. június 11.

• 09:40 Sumy régió – robbanások. UMPK. Khoten.
• 09:45 Donbass – robbanások. UMPK.
• 10:05 Donbass és Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 10:45 Kharkiv régió – robbanások. UMPK.
• 11:20 Donbass és Dnyipropetrovszk régiója – robbanások. UMPK.
• 12:35 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK. Orekhov.
• 14:19 Sumy 2 külvárosában robbanások. OTRK.
• 14:50 Donbass – robbanások. UMPK.
• 15:15 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 17:15 Sumy - robbanás. Levegő-föld rakéta.
• 17:19 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 17:30 Kherson – robbanások.
• 17:50-18:00 Korjukovka, Csernyihiv régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 18:30 Donbass és Dnyipropetrovszk régiója – robbanások. UMPK.
• 19:00-20:50 Harkov külvárosában - 7 robbanás. Villám.
• 21:00 Kherson – robbanások.
• 22:15 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 23:00 Zaporizzsja külvárosa – robbanások. UMPK.
• 23:05 Donbass, Harkiv és Sumy régiók – robbanások. UMPK.
• 23:30 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Kupjanszki kerület.
• 23:35 Zaporizsja külvárosában és Kramatorszk külvárosában – robbanások. UMPK.

2025. június 12.
• 00:10-00:15 Vilkovo, Odessza régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00:30 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK. Malokaterynivka.
• 01:10 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Kupjanszki kerület.
• 01:15 Kharkiv régió – 2 robbanás. Nagy sebességű célok.
• 01:35 Kharkiv – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 02:45 Kharkiv és Zmiev, Harkiv régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 02:50 Kramatorszk és Harkov – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 03:10 Kramatorszk – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 03:50 Donbass Pokrovsky kerülete – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 05:40 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Lyutivka.

A fotók és videók a Geranium\Gerbera UAV harkovi célpontokon végzett éjszakai munkájának eredményeit mutatják be.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
14 930
41 428
113
Ez érdekes....
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 555
9 109
113
Elég erős többsége volt a nato tagságnak. Ennél nagyobb részvételt meg nem nagyon lehet népszavazáson elérni. Ha csak kötelezővé nem tesszük a részvételt.
gyk: a válasz arról szólt, hogy NEM mindenki.

@dudi megoldható lehetett volna. Ausztria mintájára akár. de akár alakulhatott volna egy független közösség itt közép-európában ...
mondjuk ez pont nem ukrán téma :)
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 443
19 747
113
A Szevcsenko régióban Orosz kamikaze drónok megsemmisítettek egy BMP-1-est és egy International MaxxPro MRAP-ot.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

18+
Az Orosz 4. dandár MAVIC drónjai VOG-okkal semmisítik meg az ukrán katonákat a Konstantinovka régióban.

A robbanások következtében több száz repesz repül az ukránok testébe, megsebesítve, sőt megölve a katonákat.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
378
3 513
93
Legalább komolyabb haderőnk lenne, és nem dobtunk volna ki mindent pótlás nélkül a kohóba.
Ez sajnos nem igaz! A 91' és 99' közti időszakban azaz a VSZ és a NATO közti időszakban csak elherdálás történt. Amikor az ex-NDK-s MiG-23, SZU-22, Mi-24-es gépeket sem vettük át, állítottuk hadrendbe! A munkásőrség fegyverzetét eladták. A fullos ex-szovjet repülőtereket hagyták széthordani, kecskeméti bázisbarncsnok benne volt az olajszőkítésben, a MiG-29-eseket seprűvel verték szét és a sort még estig lehetne folytatni. Tették ezt akkor amikor jugóban meg háború volt. Szóval ezek a cselekedetek nem azt mutatják, hogy hú de akarunk itt svájci vagy legalább finn szintet.
Mákunk volt, hogy pl ekkor Ukrajnában még nagyobb volt a káosz és nem velünk foglalkoztak.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 713
89 813
113
orosz drónok mesterséges intelligenciával felvértezve
Az ukrán fegyveres erők az orosz V2U mesterséges intelligencia alapú drónok növekvő használatát figyelik meg azokon a területeken, ahol Ukrajna felszerelést gyűjt és átcsoportosításra készül. Ezeket a drónokat különösen aktívan alkalmazzák Szumi irányban - a határövezetben, ahol az Oroszországi Föderáció jelenleg műveleti nyomást gyakorol.

Az ukrán fél szerint a V2U mesterséges intelligencia sajátossága, hogy a drón egy neurális hálózati algoritmuson alapuló autonóm irányítórendszert használ. Ez lehetővé teszi számára, hogy külső irányítás nélkül, önállóan válasszon célpontokat,ennek legfontosabb hatása az elektronikus hadviseléssel szembeni sebezhetőség csökkenése: a drónnak nincs szüksége folyamatos kommunikációra a kezelővel, ezért nem reagál a jel elnyomására, mint a hagyományos FPV-k vagy quadkopterek.

Lőszer - legfeljebb 3,5 kg súlyú kumulatív vagy fragmentációs robbanófej. A találatok pontosságát és a rossz látási viszonyok közötti működés jellegét optikai és hőkamerás érzékelők használata jelemzi egy felismerő algoritmussal együtt.

Ha valóban sorozatban szállítanak ilyen drónokat a csapatoknak, akkor a pilóta nélküli repülőgépek (UAV) használatának logikájának megváltozásáról beszélünk - a kezelő által irányított lőszerről egy autonóm harci elemre. A front számára ez fokozott nyomást jelent az ukrán fegyveres erők hátországában és frontvonal-zónájában, különösen az átcsoportosítás, a szállítás és az menetoszlopok formálásának területein.
i4c05oDQaQwd4Yi-ZM9TiByuDkTBfv1z72MfenE9XpBlhDA6aCxNNSnmihOoVqav6JY-DxVtnsdGwP4C7_gTVP6G.jpg
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 964
33 011
113
Elég erős többsége volt a nato tagságnak. Ennél nagyobb részvételt meg nem nagyon lehet népszavazáson elérni. Ha csak kötelezővé nem tesszük a részvételt.
Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, hogy kik és milyen arányban szavaztak mellette vagy ellene, és ez pontosan ugyanúgy igaz, az EU tagságunkat illetően is volt egy előre el döntött politikai akarat, amit a "népszavazás" címszó alatt vittek keresztül.

de mint írtam is, fogalmad sincs róla, mint ahogyan természetesen nekem sincs, meg senkinek sincs, hogy milyen arányban es hányan szavaztak mellette vagy ellene, odatoltak egy számadatot, hogy ez a végeredmény és ennyi történt nem több..

lehet ezen rugózni, hogy neked (aki szerintem még nem is éltél akkor), vagy nekem ez tetszik-e vagy nem tetszik, azon is rugozhatunk feleslegesen, hogy az EU tagságunk tetszik-e vagy sem valakinek, egy előre eldontott politikai volt becsomagolva a "népszavazás" című papírba, és abban tették elénk a sütit.

NATO tagságnak még így, úgy látom valami értelmét, mert ha más nem a szomszéd NATO tagoktól megvéd :D

de azon elgondolkodtál már (és különösen nagy összegbe mernék fogadni bárkivel, hogy biztosan nem)

szóval elgondolkodtál-e már azon, hogy ha olyan nagy volt a népakarat ahogyan azt Te eloadod, miért soprik le azonnal az ezt kérdőjelbe helyező akár új szavazásra vonatkozó kezdeményezést?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 539
90 607
113
Ez hogy jön ide?
Azt állítottad, a piros terjeszkedik, erre javasoltam a térképszínezgetést.

El kéne fogadni alapvető tényeket, attól függetlenül, hogy kinek melyik oldal a szimpatikusabb.
Ukrajnában szetinted mi a bűbánat van? Az nem terjeszkedés?
gyk: a válasz arról szólt, hogy NEM mindenki.

@dudi megoldható lehetett volna. Ausztria mintájára akár. de akár alakulhatott volna egy független közösség itt közép-európában ...
mondjuk ez pont nem ukrán téma :)
Ausztria az általam sorolt "kondíciókkal" rendelkezik (hát nagyon nem)? No meg ha megnézet a 3.vh-s tetveket pont mi támadtunk volna rájuk. Ennyit Ausztria függetlenségéről... Az egy kirakatfüggenlenség volt és ma is az.
Ami pedig a NATO/EU csatlakozást illeti: az nem volt kényszer és ahogy akkoriban úgy ma is a társadalom többsége mellette áll (aki nem ment el szavazni az nem nemmel szavazott!!!). És meg egy fontos dolog: az EU/NATO tagságnál a kérdés nem az volt, hogy kék blokk vagy piros blokk, hanem hogy kék blokk vagy semmilyen blokk. Szóval a NATO/EU népszavazas eredménye semmilyen formában nem iránymutató azzal kapcsolatban, hogy ki akar itthon újra orosz érdekszférába tartozni. Az persze más kérdés, hogy a függetlenséggel azt kockáztatnánk mit az ukránok, akik sehová nem tartoztak és most fegyverrel kell magukat megvédeni az oroszoktól.

Más.

Megint ott taranak néhányan, hogy azt az egyszerű tényt próbálja elhazudni, hogy az oroszok erőszakkal tartották Kelet-Európát a piros blokkban a diktatúra eszközeivel. Hovatovább azt próbálják sokan bizonygatni (elég nyomorúságosan), hogy a kék blokk semmivel sem volt jobb. Kérdezem őket, hogyha a kék blokk olyan rossz volt, akkor miért nem akart senki kilépni belőle? Miért csak a piros blokkban kellett erőszakal (56 Magyarország, 68 Csehszlovákia, 81 Lengyelország) leverni forradalmakat? A kék blokkban miért nem lázadt fel a nép? Persze az írek harcoltak függetlenségért, ahogy a baszkok is, de nekik eszük ágában nem volta kék blokkból kilépni, csupan önallóan akartaka kék blokk része lenni.

És most is ez a helyzet, senki nem akar kilépni a kék blokkból, sőt jönnének még azok közül akik nem akarnak újra orosz igában élni.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 989
66 381
113
Azért sehol nem merik megkérdezni a lakósságot egy nato-semlegesség kérdésről. De még az EUról sem. Ez sokat mond....
Ahogy az EU már nem a nagy békeprojekt, úgy a nato sem a védekezésről szól már. Ami nagy baj, szerintem.
Hogy mindkettő mi, azt itt már többen is jól elemezték itt.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 661
18 851
113
Megint ott taranak néhányan, hogy azt az egyszerű tényt próbálja elhazudni, hogy az oroszok erőszakkal tartották Kelet-Európát a piros blokkban a diktatúra eszközeivel.

Ahogyan te is kényszeresen próbálod elhazudni, hogy a kék blokk jóval előbb jött létre, és éppen a Szovjetunió ellen, mert az amerikai ambíciók megvalósításához büdös lett volna egyedül fellépni az oroszok ellen, és ezért kellettek vazallus államok, akik a legcsekélyebb mértékben sem voltak, és jelenleg sem egyenlő felek.

A Varsói Szerződés a kifejezetten ellene felépített NATO ellen jött létre valami 9 évvel később, úgy, hogy az oroszok épp túl voltak történelmük legpusztítóbb háborúján és épp azt látták hogy a korábbi szövetségesük épp ellenük fegyverzi fel és tolja maga előtt azokat, akik alig egy évtizede megöltek vagy 20 millió oroszt és romba döntötték a fél országot.

Ilyen előzmények után az szovjetek mindössze ugyanazt csinálták mint az amerikaiak, maguk előtt tolták elő pajzsként a saját érdekszférájukat.

Egyébént meg próbáltàl volna ugatni az 50-es 60-as években NSZK-ban vagy Olaszországban az amerikai jelenlét ellen - aki igy csinált, azt ott is eltüntették, legfeljebb kevésbé drasztikus eszközökkel.

Az összes nyugati vazallus állam közül egyedül a franciáknak volt tökük kiszállni ebből az egészből és önálló lábra állni.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 224
11 231
113
Maradjunk annyiban, hogy fogalmad sincs arról, hogy kik és milyen arányban szavaztak mellette vagy ellene, és ez pontosan ugyanúgy igaz, az EU tagságunkat illetően is volt egy előre el döntött politikai akarat, amit a "népszavazás" címszó alatt vittek keresztül.

de mint írtam is, fogalmad sincs róla, mint ahogyan természetesen nekem sincs, meg senkinek sincs, hogy milyen arányban es hányan szavaztak mellette vagy ellene, odatoltak egy számadatot, hogy ez a végeredmény és ennyi történt nem több..

lehet ezen rugózni, hogy neked (aki szerintem még nem is éltél akkor), vagy nekem ez tetszik-e vagy nem tetszik, azon is rugozhatunk feleslegesen, hogy az EU tagságunk tetszik-e vagy sem valakinek, egy előre eldontott politikai volt becsomagolva a "népszavazás" című papírba, és abban tették elénk a sütit.

NATO tagságnak még így, úgy látom valami értelmét, mert ha más nem a szomszéd NATO tagoktól megvéd :D

de azon elgondolkodtál már (és különösen nagy összegbe mernék fogadni bárkivel, hogy biztosan nem)

szóval elgondolkodtál-e már azon, hogy ha olyan nagy volt a népakarat ahogyan azt Te eloadod, miért soprik le azonnal az ezt kérdőjelbe helyező akár új szavazásra vonatkozó kezdeményezést?
Bezzeg az orosz népszavazás eredményét azonnal elhiszed.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 537
18 553
113
Megint ott taranak néhányan, hogy azt az egyszerű tényt próbálja elhazudni, hogy az oroszok erőszakkal tartották Kelet-Európát a piros blokkban a diktatúra eszközeivel.

Nem Kelet-Európát tartották, hanem Közép-Európát.


a kék blokk semmivel sem volt jobb. Kérdezem őket, hogyha a kék blokk olyan rossz volt, akkor miért nem akart senki kilépni belőle? Miért csak a piros blokkban kellett erőszakal (56 Magyarország, 68 Csehszlovákia, 81 Lengyelország) leverni forradalmakat? A kék blokkban miért nem lázadt fel a nép?

Kuba az minek számít ?


Az persze más kérdés, hogy a függetlenséggel azt kockáztatnánk mit az ukránok, akik sehová nem tartoztak és most fegyverrel kell magukat megvédeni az oroszoktól.

Hogyan teszel különbséget az orosz és az ukrán között ? Főleg úgy, hogy az ukrán elnök, az Ukrán Hadsereg főparancsnoka, és sok más ukrán fejes azok továbbra is oroszok ?
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 282
3 365
113
Azért sehol nem merik megkérdezni a lakósságot egy nato-semlegesség kérdésről. De még az EUról sem. Ez sokat mond....
Ahogy az EU már nem a nagy békeprojekt, úgy a nato sem a védekezésről szól már. Ami nagy baj, szerintem.
Hogy mindkettő mi, azt itt már többen is jól elemezték itt.

Nalunk pont megkérdezték a lakoságot aztan mégis itt magyarázzák az okosok h nem is okés.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 964
33 011
113
A blokkosodási parttalan vitához ...

Jugoszlávia:


1948-ban Sztálin és Tito közötti "súrlódás" eredményeként Jugoszlávia nem csatlakozik a Varsói Szerződéshez,és külpolitikailag függetlenedik a Szovjetuniótól.
1950-ben belép az el nem kötelezett országok sorába !
Jugoszlávia elsőként lépett ki a kommunista blokkból,és függetlenedett Moszkvától,bár maga is kommunista berendezkedésű ország maradt.

Albánia :

1955-ben belépnek a VSZ-be ,majd Enver Hodzsa regnálása alatt,elkutasítják a Hruscsovi enyülést és inkább a kínai maoista iráníyvonalat favorizálják, Enver szerint Sztalin volt az igazi kommunista Hrucsov csak egy reformer ..

majd később 1961-ben megszakították a diplomáciai kapcsolatokat, és pár év múlva 1968-ban a Csehszlovák beavatkozás miatt az albánok kilépnek a VSZ-ből,teljesen semleges állam lett !

Románia:

részlegesen lett független,mert sokszor szembe ment Moszkvával politikai téren
határozottan elítélték a Csehszlovák beavatkozást,az '56-os magyarországit meg teljes mellszéleséggel támogatták
viszonylag független kül/bel és gazdaságpolitikát folytattak,de formálisan tagjai maradtak a VSZ-nek.

@meszike91

- a kommented hír, vagy elemzés akar lenni ? mert szerintem megint irtál egy totál felesleges 1soros kommentet .. amitől az arra kapott válaszok esetén majd megint az oldalakon keresztüli mellébeszélést fogod generálni elvéve az időt meg az érdemi tartalmat a többiektől

de hogy válaszoljak is .. én veled ellentétben nem hiszek el mindent.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 989
66 381
113
Nalunk pont megkérdezték a lakoságot aztan mégis itt magyarázzák az okosok h nem is okés.
A belépés előtt mindenütt volt népszavazás. Igértek fűt fát...
MOST nem merik megkérdezni a népet.
Az egész drmokrácia abban merül ki, hogy 4 évente szavazhato valakire. Aztán, hogy mi történik, arra már nulla beleszólásunk van.
 

Mivec

Well-Known Member
2022. március 2.
391
4 363
93
Nem mondtam, hogy jóval előbb jött létre, és azt sem, hogy nem a szovjetek ellen.

Azt csinált az USA mint a szovjetek? Hány forradalmat vert le az USA a NATO-ban vagy az EU-ban?
Nem kurvára nem ugyanazt csinálta és foőleg nem uggynúgy!!
És hány helyre mentek az oroszok demokráciát exportálni? Az oroszok hány fővárost bombáztak úgy szét mint az amerikaiak Bagdadot? A szovjeteknek volt egy Afganisztán. Az Amerikainaknak meg kevés lenne ez az oldal, hogy ideférjen az intervencióik száma.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 443
19 747
113
Orekhovo falu közelében a „KVN” FPV drónok megállítottak és felgyújtottak egy amerikai HMMWV-t.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.




Donbassz

„rubicon” egység harcban

0:06 – Könnyű páncélozott jármű (НРТК)
0:08 – Könnyű páncélozott jármű (НРТК)
0:11 – Könnyű páncélozott jármű (НРТК)
0:16 – Könnyű páncélozott jármű (НРТК)
0:24 – Motorkerékpár
0:27 – Tüzelőállás
0:31 – RADA radarállomás
0:35 – Páncélozott harcjármű (ББМ)
0:37 – BMP-1
0:42 – Kijevi erők bázisa (ПВД)
0:43 – Menedékhely
0:46 – M113
0:49 – Kisteherautó
0:50 – Kisteherautó
0:54 – Kijevi erők bázisa (ПВД)
0:59 – Kisteherautó
1:01 – Baba Jaga (improvizált lőszerledobó FPV drón)
1:03 – UAV
1:04 – KAMAZ teherautó
1:07 – Pickup teherautó
1:10 – Páncélozott harcjármű (ББМ)
1:11 – MaxxPro MRAP
1:13 – Teherautó
1:14 – Tank
1:15 – Autó
1:17 – HMMWV
1:18 – Msta-B tarack
1:19 – Autó
1:21 – Motorkerékpár
1:22 - 1:35 – Baba Yaga (ismételt drónledobó támadások)
1:36 – DJI Mavic
1:37 – DJI Mavic
1:38 – Teherautó
1:40 – HMMWV
1:41 – Pickup teherautó
1:43 – Autó
1:44 – Kommunikációs rendszer
1:45 – Rádióantenna
1:47 – Kommunikációs rendszer
1:48 – Kijevi erők bázisa (ПВД)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 856
36 480
113
És hány helyre mentek az oroszok demokráciát exportálni? Az oroszok hány fővárost bombáztak úgy szét mint az amerikaiak Bagdadot? A szovjeteknek volt egy Afganisztán. Az Amerikainaknak meg kevés lenne ez az oldal, hogy ideférjen az intervencióik száma.
Ja,nem mentek.....
Csak Berlinbe(52ben vertek le ott egy kommunista ellenes felkelést),Budapestre,Prágába,(oké,Varsóba nem,mert Jaruzelsky bevezette a katonai diktatúrát,hogy megelőzze őket),Groznijba,Grúziába,Tadzsikisztánba,Kazahsztánba,Sziriába,Etiopiába,Angolába......
Tovább is van mondjam még?
Meg még a saját parlamentjüket is szétágyúzták.
Tudjátok a propin kivűl van a realitás,
A Nyugat,az USA szent?
Dehogy
Csak az orosz birodalomhoz képest szentek.....