[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[krisss]

Kényes jószág?

Pont hogy nem és több ezret adtak el világszerte

 

[Negan]

Pont hogy nem és több ezret adtak el világszerte

Korea nagyon feljott.Gyakorlatilag mindent is tudnak lassan szállítani.

 

[Negan]

Pont hogy nem és több ezret adtak el világszerte

Ja,és a K9 torony kerekes alvazra tervük hogy áll?

 

[krisss]

Minden modern technika az. Az okostelefont max 2 naponta tölteni kell, meg vigyazni rá, aztán mégis mindenkinek a van, nem 3310-es.

Van ami kényesebb mint indokolt lenne.

 

[nyugger]

Pont hogy nem és több ezret adtak el világszerte

Korea nagyon feljott.Gyakorlatilag mindent is tudnak lassan szállítani.

Norvégoknál múltkor volt egy kis gixer ahol ideiglenesen ki kellett vonni a K10-eket némi kannibalizációra, miután a vártnál nagyobb volt az alkatrészek elhasználódása és nem rendelkeztek megfelelő számban tartalékkal. Aztán idő kellett míg a megrendelés odaért. De ez inkább a norvég logisztikai tervezés problémája volt, amit elvileg orvosoltak azóta

Norges nye artillerisystem er delvis ute av drift

Mangel på reservedeler har ført til at Forsvaret har tatt ammunisjonskjøretøyet K10 ut av drift for å holde artillerivognen K9 i gang.

www.forsvaretsforum.no

 

[dudi]

Norvégoknál múltkor volt egy kis gixer ahol ideiglenesen ki kellett vonni a K10-eket némi kannibalizációra, miután a vártnál nagyobb volt az alkatrészek elhasználódása és nem rendelkeztek megfelelő számban tartalékkal. Aztán idő kellett míg a megrendelés odaért. De ez inkább a norvég logisztikai tervezés problémája volt, amit elvileg orvosoltak azóta

Norges nye artillerisystem er delvis ute av drift

Mangel på reservedeler har ført til at Forsvaret har tatt ammunisjonskjøretøyet K10 ut av drift for å holde artillerivognen K9 i gang.

www.forsvaretsforum.no

Az miert a l9gisztia hiány, hogy jobban használódnak az alkatrészek, mi t az ígért? A logisztika arra készült amit bemondtak, csak kicsit alulbecsülték az elhasználódást.

 

[nyugger]

Az miert a l9gisztia hiány, hogy jobban használódnak az alkatrészek, mi t az ígért? A logisztika arra készült amit bemondtak, csak kicsit alulbecsülték az elhasználódást.

Nem írták pontosan mi okozta a különbséget a tervezett és valós felhasználás között (több ok is volt), de elvileg ezt követően már saját számításból dolgoznak

Pressevakt i Forsvarsmateriell (FMA) Jofrid Egeland bekrefter at det har vært utfordringer med reservedeler for artilleriets K9 og K10, og forteller at reservedeler av flere grunner ble brukt raskere enn forventet i starten.

– Hovedårsaken var avvik mellom forventet forbruk og faktisk forbruk av deler. Vi la grunnlaget for de videre anskaffelsene på bakgrunn av erfaringer fra egen bruk, leveringstider og lagerbeholdninger, sier Egeland til Forsvarets forum.

Fordi de har sett at det har vært større forbruk enn de regnet med, har FMA og Forsvarets logistikkorganisasjon (FLO) nå kjøpt flere reservedeler, og har flere anskaffelser gående for å ivareta Forsvarets behov for reservedeler som gjør utdanning, trening, øving og beredskap mulig, opplyser FMA.

– Forsvarssektoren har hele tiden hatt en rammeavtale for anskaffelse av reservedeler til K9 og K10. Leveringstidene for reservedeler til disse systemene skiller seg forøvrig ikke fra andre sammenlignbare systemer, sier Egeland.

Angol fordításban

Press officer at the Norwegian Defence Materiel Administration (FMA) Jofrid Egeland confirms that there have been challenges with spare parts for the artillery's K9 and K10, and says that for several reasons spare parts were used up faster than initially expected.

- The main reason was a discrepancy between expected consumption and actual consumption of parts. We laid the foundation for further procurement based on experience from our own use, delivery times and stock levels, Egeland tells the Norwegian Defence Forum.

Because they have seen that there has been greater consumption than they expected, the Norwegian Defence Logistics Agency (FLO) and the Norwegian Defence Logistics Agency (FLO) have now purchased more spare parts, and have several procurements underway to meet the Norwegian Defence's needs for spare parts that make education, training, exercises and preparedness possible, the Norwegian Defence Forum informs.

 

[krisss]

Ja,és a K9 torony kerekes alvazra tervük hogy áll?

Szerintem makettszinten egyelőre.

 

[Negan]

Az a fajta harcászati eljárás, amiben nagy előnye lett volna, szép lassan kikopott a háborúban. Így kb., mintha arany kalapáccsal verném be a szegeket.

Ebben a háborúban kopott ki-mert elfogytak a tüzérségi tűzbemérő radarok,illetve eleve kevés,és elavult volt jelen.
De amikor jelen voltak/vannak,akkor a vontatottak hullottak mint a legyek.És az önjárók mozgékonysága nélkülözhetetlen volt.
Szerintem nekünk meg erre a jelen vannak állapotra kell felkészülnünk.Mert az igazán modern haderőben már nem is csak,vagy egyáltalán nem dedikált tűzbemérő radar van,hanem multifunkcionális radarok.És sok.
Mikor párhuzamosan 4-5 tűzbemérésre is képes radar,dedikált tüzérségi hangbemérő és a járművek hangbemérői hálózatba kötve,meg optikai infrás rendszerek párhuzamosan végzik a tűzbemérést,meg még a hagyományos tüzérségi megfigyelési módszerek-mindezek infói BMS rendszeren valós időben egy feldolgozó központban AI algoritmusokkal feldolgozva,és automatizáltan prioritás meghatározás vezérelten rögvest tűzparancsot és lőelemeket adnak a saját tüzérségnek/dronoknak/légierőnek/amiéppenottvan,hát ott már nem fog működni ami most jelen pillanatban Ukrajnában.
Támadó dronokkal is az a helyzet,hogy jelen van,és tömegesen-de a dronelháritó eszközök meg nincsennek jelen,csak nagyon hiányosan.Lényegében szervezetten és úgy ahogy tömegesen csak az EW van.
És ezt pótolni kell (ene)
Azzal viszont nagyon eggyetértek,hogx a dronok felderitő,célpontmeghatározó és kijelölő képessége nagyon jol meg tudják növelni a tüzérség hatékonyságát.
De ez meg nem újdonság.82ben Libanonban az IDF már használta a módszert.A jelen helyzet a 40 éves technikai fejlődés következménye.A technikai fejlődés a 40 évvel ezelőtti felderitő dron teljesitményének többszörösét nyújtó eszközöket tömegessé tette,és olcsóvá.Ma pár százezer forintért lehet venni olyan polgári dront,amin van kellően pontos gps,több hullámsávú nagy teljesitményű optika,és még lézer távmérő is.
Ilyen körülmények között,persze hogy mindenütt dronok vannak.
Gondoskodni kell a dronelháritó védelemről.
A saját dronokat meg képessé kell tenni az ellenség dronelháritó rendszerének túlélésére......
És máris ott vagyunk a szokásos kard és pajzs versenynél.

 

[ijasz]

Sőt, mi több:

"Szlovénia Caesar 155 mm-es önjáró lövegekkel erősíti arzenálját​

...
Szlovénia Bulgáriával, Portugáliával, Horvátországgal, Észtországgal és Franciaországgal közösen hivatalosan is megrendelte a francia Nexter által gyártott, modern Caesar 155 mm-es 6×6 önjáró lövegrendszereket.

A szlovén védelmi minisztérium közleménye szerint az ország 2025 májusában módosította az eredetileg Horvátországgal, Észtországgal és Franciaországgal kötött keretmegállapodást. A módosítás lehetővé tette Szlovénia, Bulgária és Portugália csatlakozását a közös Caesar-megrendeléshez, megerősítve ezzel a részt vevő országok elkötelezettségét a tüzérségi eszközök korszerűsítése mellett.
...
A szlovén védelmi minisztérium szerint az ország 12 darab Caesar rendszert kap első körben 2028-ig, felderítő berendezésekkel és az ATLAS tüzérségi információs rendszerrel együtt. A megrendelés összértéke 87 millió euró, adók nélkül. A tervezés alatt álló második tétel további 6 darabot tartalmazna 2030-ig.
...
Portugália 36 darab rendszer vásárlását tervezi, amellyel a hadsereg jelenlegi teljes tüzérségi állományát lecserélné.
...
Bulgária a szovjet eredetű 122 mm-es „Gvozdika” tarackokat kívánja lecserélni, bár a tervezett Caesar rendszerek pontos darabszáma még nem ismert."

Portugáliát senki nem fenyegeti, mégis képesek 36-ot rendelni (ha aláírják). Mi miért nem használjuk ki ezt a lehetőséget???

 

[LMzek 2.0]

.

Van az a megoldás, amihez "csak" akarat kell(ene), ha behelyettesítjük a képbe a Gidrant, és azt hazai fejlesztésű hordozós D-20( +egyéb VSz "csöves" maradékokat első lépésben):

...

...

...


Ezek --és sok más-- kb fél év alatt/piszok gyorsan meg lettek volna, HA évekkel ezelőtt Pl. Szíjj Dr. M, ... kiesik-az-ablakon napok alatt elveszíti a hazaárulós milliárdjait!

Akarsz nekünk mesélni ilyenekről @Kávé ?

... azok a városi-legendás "Visszautasíthatalan ajánlat"-ok ?
Hmmm...


.

 

[Negan]

Gondolom itt arra utal hogy inalloan ezt a nehez ddt es tobbi zlj nem rudjuk inalloan ellatni es mozgatni csak nato segitseggel illetve a nagyobb nato orszagok haderejenek golyofogoi lennenk

Nagyjából.
Ezt a formálódó karcsu nehézkes dd-t magasabbegyseg alarendeltsegeben harcoló gépesített dd-nak tervezték HH-us évvel mentén.
És az ilyen gepesitett erők helye a harcrendben védelemben az első vonal,tamadasban meg az első hullám.

Bocs, de néha az az érzésem, hogy te csak akkor lennél elégedett, ha a fél SA felszerelést elhoznák, meg alkalamzkodnánk a szervezetükhöz is.
Ne vedd mellre plz

Nem,csak bizonyos eszközöket szereznek be Dél Afrikából. Másik fő beszerzési forrás szerintem Izrael lehetne ( egyébként az is,lásd radarok,dronok).
De szegyentelenul lekoppintanak orosz cuccokat,de még harceljarasokat is ( pl Wind-M aknaszoro,panzergruppa taktia)
Egyébként dd szervezetbe a Rubin hadrend Hart felé önálló dd szervezetet hoznám vissza.
És a Hart felé közvetett megközelítés stratégiáját- amit egyébként az SADF is használt.De nem ők találtak ki (valójában még nagyon régi hadviselesi mod)
Bur cuccok ( tegyük hozzá, hogy Dél Afrika fehér lakosságának csak fele bur) még egyszerűen erre lettek tervezve. Olyan elvek mentén,amik nekünk is nagyon karóra jönnek.
De valójában ez csak néhány,bár tömeges eszköz.
Mások viszont nem bur cucc,mit beszereznek- még akkor se,ha volna bur eszköz is.Pl nem vennék Umkhontot,hanem inkább Spydert és Parittyat a legvedelemnek.( C-RAM rendszer mit @Aladeen is preferal,a SkyKnight,az valójában pont bur...Dél Afrikai rovatba bevettem az első probaloveszetet)
Sorozatveto zsidó és brazil,mit preferálom.
Tuzersegnel pl vegyes.T5-52,GT7 burok.T6 is az,de közben megjelentek olyan vetélytársakhoz, mint a kerekes alvazra tervezett K9.
És végül az örök mantram- gyakorlati összehasonlítása a szoba jöhető eszközöknek egy alapos próbán.....

 

[LMzek 2.0]

.

Az átalakított-modernizált BTR-ek is pont el tudnák vontatgatni a(z automata-töltős 4-5 lőszer-gyorstáras) D-20-akat a'la Flak 88:

Képzelet "beindít", lehet a fődarabokat a sajátra cserélni --BTR/Gidran, +D-20--, és már meg is van a megoldás :

.

 

[32karakter]

.

Az átalakított-modernizált BTR-ek is pont el tudnák vontatgatni a(z automata-töltős 4-5 lőszer-gyorstáras) D-20-akat a'la Flak 88:

Képzelet "beindít", lehet a fődarabokat a sajátra cserélni --BTR/Gidran, +D-20--, és már meg is van a megoldás :

.

Miért jobb, ha egy féllánctalpas vontatja a D20at? Én most teljesen összezavarodtam.

 

[LMzek 2.0]

Miért jobb, ha egy féllánctalpas vontatja a D20at? Én most teljesen összezavarodtam.

Nem jobb! Csak egy példát hoztam arra, hogy már a II. V-h-ban sikerült mobilizálni az enélkül töredék harcértékű löveget!
Nekünk látható, hogy mennyire, ennyire futja 2025-ben=> 0/SEMMI !!!

... pedig: Egy Flak-88-hoz hasonló konstrukcióval "utánfutózott" D-20 sokkal mobilabb lenne és kb. ép-ipari "tappancsokkal"( és/vagy tolólappal) "gombokért" áron egész használható eszköz lenne belőle!
A "nem akarás"-nak a "Politkai-jóindulatos" bevásárlás a vége!

Ha az utánfutó+D-20 4-5-6 Tonna körüli tud lenni, akkor --a II. V-h-s német féllánctalpas helyett-- a BTR-Gidrán(?) is tudja vontatgatni!
Mindez csak azt mutatja, hogy technikailag 2025-ben kb.- LEGO-szint a dolog!
Viszont amíg (politikai-)akarat(unk), nincs hozzá, addig "Mission Impossible" marad...

Rakéta-póthajtásossal egyébként a D-20-nak is sok mindenre elég lenne a lőtávja, és szerintem lehetne hozzá s szerezni csőből kilőhető ATGM-et is(Lahat, ...) max 4-10km-ig!

Majd ha lesz akarat...


.

 

[32karakter]

Nem jobb! Csak egy példát hoztam arra, hogy már a II. V-h-ban sikerült mobilizálni az enélkül töredék harcértékű löveget!
Nekünk látható, hogy mennyire, ennyire futja 2025-ben=> 0/SEMMI !!!

... pedig: Egy Flak-88-hoz hasonló konstrukcióval "utánfutózott" D-20 sokkal mobilabb lenne és kb. ép-ipari "tappancsokkal"( és/vagy tolólappal) "gombokért" áron egész használható eszköz lenne belőle!
A "nem akarás"-nak a "Politkai-jóindulatos" bevásárlás a vége!

Ha az utánfutó+D-20 4-5-6 Tonna körüli tud lenni, akkor --a II. V-h-s német féllánctalpas helyett-- a BTR-Gidrán(?) is tudja vontatgatni!
Mindez csak azt mutatja, hogy technikailag 2025-ben kb.- LEGO-szint a dolog!
Viszont amíg (politikai-)akarat(unk), nincs hozzá, addig "Mission Impossible" marad...

Rakéta-póthajtásossal egyébként a D-20-nak is sok mindenre elég lenne a lőtávja, és szerintem lehetne hozzá s szerezni csőből kilőhető ATGM-et is(Lahat, ...) max 4-10km-ig!

Majd ha lesz akarat...


.

Eskü nem értem....
Ott a kraz, simán elvontatja. De bármi HX is el tudja vontatni. Ha kell, akkor piros zetorral odébbviszed.
Nem látom át, hogy mitől lenne jobb a D20 mobilitása, ha BTR vagy akár gidrán után kötöd.

 

[ravenlord]

Rakéta-póthajtásossal egyébként a D-20-nak is sok mindenre elég lenne a lőtávja, és szerintem lehetne hozzá s szerezni csőből kilőhető ATGM-et is(Lahat, ...) max 4-10km-ig!

Nem lehetne, mivel olyat sima csövű lövegből lehet kilőni (hk vagy HSN), a tüzérségi lövegek pedig huzagoltak.

 

[Negan]

Bastion,LAHAT.....

Nem lehetne, mivel olyat sima csövű lövegből lehet kilőni (hk vagy HSN), a tüzérségi lövegek pedig huzagoltak.

 

[LMzek 2.0]

Nem lehetne, mivel olyat sima csövű lövegből lehet kilőni (hk vagy HSN), a tüzérségi lövegek pedig huzagoltak.

A LAHAT-nak biztos van 100/105mm-es változata. Tudtommal mindkettő huzagolt!
Az összes" rejtett eröforrás" életére esküszöm!

A poént félretéve: tényleg emléxem, hogy így van! Mikor ment szélmalom-harc(om/-unk) a "Költséghatékony T-72 felújítás igenis lehetséges" témában, akkor többször-többen is idéztünk, több forrásból, mindkét oldalról ezeket a lehetőségeket!
Az orosz verzió is van 100/115mm-esből, azokat csak azért nem említettem, mert az "pillanatnyilag" nem aktuális!


... Google/ChatGPT/... ?


.

 

[ravenlord]

A LAHAT-nak biztos van 100/105mm-es változata. Tudtommal mindkettő huzagolt!
Az összes" rejtett eröforrás" életére esküszöm!

A poént félretéve: tényleg emléxem, hogy így van! Mikor ment szélmalom-harc(om/-unk) a "Költséghatékony T-72 felújítás igenis lehetséges" témában, akkor többször-többen is idéztünk, több forrásból, mindkét oldalról ezeket a lehetőségeket!
Az orosz verzió is van 100/115mm-esből, azokat csak azért nem említettem, mert az "pillanatnyilag" nem aktuális!


... Google/ChatGPT/... ?


.

HSN löveg is van 105 mm-es
Én még nem hallottam huzagolt csőből kilővető IPTR-ről.