[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
379
3 535
93
Ennek mi értelme lenne? Persze a 8 - 10 éves használt alkatrész még nem régi.
Pont annyi értelme van mint annó SZU-22M4 helyett M3-mat venni, meg MiG-29 9.13 helyett 9.12B-t venni. A sort még folytathatnám. Mondjuk az ócska verziós Gripen beszerzéshez annyi még hozzátartozik, hogy az USA többször átbaszott minket az F-16-os beszerzésekkel. Ennyit arról, hogy mekkora jófej szövetségesek.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
3 087
6 727
113
Pont annyi értelme van mint annó SZU-22M4 helyett M3-mat venni, meg MiG-29 9.13 helyett 9.12B-t venni. A sort még folytathatnám. Mondjuk az ócska verziós Gripen beszerzéshez annyi még hozzátartozik, hogy az USA többször átbaszott minket az F-16-os beszerzésekkel. Ennyit arról, hogy mekkora jófej szövetségesek.
Azok a használt F16 -ok amiket nekünk ajánlottak, mind elkeltek. Jó néhány ország szerint megérte őket megvenni. A katonák is az F16-ot javasolták. A végeredmény az lett, hogy többet fizettünk kisebb tudású gépekért. Persze a gépek tudását most sem használjuk ki, fegyver is alig vettünk hozzá, így mindegy hogy mit vettünk.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 949
6 580
113
Azok a használt F16 -ok amiket nekünk ajánlottak, mind elkeltek. Jó néhány ország szerint megérte őket megvenni. A katonák is az F16-ot javasolták. A végeredmény az lett, hogy többet fizettünk kisebb tudású gépekért. Persze a gépek tudását most sem használjuk ki, fegyver is alig vettünk hozzá, így mindegy hogy mit vettünk.
A katonák (a pilóták) a Hornetet javasolták.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and arcas

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 322
13 580
113
Pont annyi értelme van mint annó SZU-22M4 helyett M3-mat venni, meg MiG-29 9.13 helyett 9.12B-t venni. A sort még folytathatnám. Mondjuk az ócska verziós Gripen beszerzéshez annyi még hozzátartozik, hogy az USA többször átbaszott minket az F-16-os beszerzésekkel. Ennyit arról, hogy mekkora jófej szövetségesek.

Az M3 változat beszerzésében volt valami suskus, hogy a szovjetek nyakán maradt valahonnan, és elsózták ide némi ráhatással.
Úgy tudom, a 9.13 nem volt opció.
Az F-16-ban, ha átbaszás alatt az AMARG-ban letárolt gépekre gondolsz, akkor azért azokat kínálták, mert azok voltak használtak.
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
379
3 535
93
Az M3 változat beszerzésében volt valami suskus, hogy a szovjetek nyakán maradt valahonnan, és elsózták ide némi ráhatással.
Úgy tudom, a 9.13 nem volt opció.
Az F-16-ban, ha átbaszás alatt az AMARG-ban letárolt gépekre gondolsz, akkor azért azokat kínálták, mert azok voltak használtak.
Az M3-mat azért hoztuk el, mert mindenen is ment a spórolás és végül a máshonnan visszamradt gépeket hoztuk el.
A 9.13-mas opció volt. Amikor a szovjetek kivonultak, akkor felajánlották, hogy itthagyják a 9.13-masokat, persze akkor nem kellettek töredék áron. Amikor a 28db-ot visszamarda "iraki" MiG-29B 9.12 hoztuk akkor kaphattunk volna 9.13-masat, de természetesen kevesebbet, csak hát a kapzsiság.
A "barátaink" ha hól emlékszem akkor F-16 Block 15 OCU gépekkel szivattak meg azután megfúrták a használt belga/holland gépek átadást, majd jott a török Block 30-asok megvételének a megfúrása.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
379
3 535
93
A Szu-22M3 nem azért lett mert a leírás szerint megegyezett a hajtóműve a Mig-23-as hajtóművével?
Ami persze annyiban volt igaz, hogy azonos volt a megnevezése.
Nem azért, hanem azért mert ment a trükközés és a hogyan ússzuk meg a fejlesztéseket. Persze a hajtómű hülyeséggel magyarázták, hogy miért kell a másodvonalas, araboknak szánt technika.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 461
9 695
113
Nem azért, hanem azért mert ment a trükközés és a hogyan ússzuk meg a fejlesztéseket. Persze a hajtómű hülyeséggel magyarázták, hogy miért kell a másodvonalas, araboknak szánt technika.

Nekem még mindig az a bajom, hogy ingyen elhozhattuk volna az exNDK Mig-23-akat és Su-22M4-eket. Ismertük a típusokat, PG is nagyjavitotott még Su-22-ot is. És nem csak a gépeket, de exNDK fegyverzetet is kaphattunk volna. Annyi exNDK cuccal 2005-ig simán kihúztuk volna úgy, hogy a Mig-29-re elkoltott 800 millió dollárt meg költhettük volna másra és a PG is maradhatott volna.
Az exNDK Su-22-eseket végül a lengyelek kapták 1 euróért és mostanában kopik ki aloluk.
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
379
3 535
93
Nekem még mindig az a bajom, hogy ingyen elhozhattuk volna az exNDK Mig-23-akat és Su-22M4-eket. Ismertük a típusokat, PG is nagyjavitotott még Su-22-ot is. És nem csak a gépeket, de exNDK fegyverzetet is kaphattunk volna. Annyi exNDK cuccal 2005-ig simán kihúztuk volna úgy, hogy a Mig-29-re elkoltott 800 millió dollárt meg költhettük volna másra és a PG is maradhatott volna.
Az exNDK Su-22-eseket végül a lengyelek kapták 1 euróért és mostanában kopik ki aloluk.
Nézd! Egy szándékos országrombolásba vagy másnéven "merjünk kicsik lenni" elgondolásba nem fért bele. A PG-t is mindenáron tönkre kellett tenni, mert ez volt a külső igény rá! Amit nyugatról mondanak az úgy van, mert ők jobban tudják! Most is ez van, amit külföldön vannak az a frankó.
MiG-23 MLD felhúzott gépekkel sokkal jobban jártunk volna mint az ócska verziós MiG-29B-kel. PG is tudta volna javítani.
A semmirekellő vezetés "katonai is" félelmetes, de az olyan cikkek alapján döntött, hogy "minek GPS a trabantba" meg hasonló.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
47 069
90 364
113
Az M3-mat azért hoztuk el, mert mindenen is ment a spórolás és végül a máshonnan visszamradt gépeket hoztuk el.
A 9.13-mas opció volt. Amikor a szovjetek kivonultak, akkor felajánlották, hogy itthagyják a 9.13-masokat, persze akkor nem kellettek töredék áron.
Ez hivatalos állami felajánlás volt orosz részről vagy csak a helyi bázisparancsnok próbált "üzletelni" és ebből lett egy legenda?
A "barátaink" ha hól emlékszem akkor F-16 Block 15 OCU gépekkel szivattak meg azután megfúrták a használt belga/holland gépek átadást, majd jott a török Block 30-asok megvételének a megfúrása.
Egy másik nézőpont szerint meg mi szivattuk őket azzal hogy először 24 új gépet akartunk venni, aztán már csak valamennyi használtat, aztán meg már a használtat is csak bérelni, és ilyen ajánlata meg már csak a svédeknek volt...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
47 069
90 364
113
Nekem még mindig az a bajom, hogy ingyen elhozhattuk volna az exNDK Mig-23-akat és Su-22M4-eket. Ismertük a típusokat, PG is nagyjavitotott még Su-22-ot is. És nem csak a gépeket, de exNDK fegyverzetet is kaphattunk volna. Annyi exNDK cuccal 2005-ig simán kihúztuk volna úgy, hogy a Mig-29-re elkoltott 800 millió dollárt meg költhettük volna másra és a PG is maradhatott volna.
Az exNDK Su-22-eseket végül a lengyelek kapták 1 euróért és mostanában kopik ki aloluk.
Persze utólag könnyű okosnak lenni, de akkor a szomszédban épp folyt a háború a széteső Jugoszláviában és a szerbeknek már MiG-29-eseik is voltak...
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
379
3 535
93
Ez hivatalos állami felajánlás volt orosz részről vagy csak a helyi bázisparancsnok próbált "üzletelni" és ebből lett egy legenda?

Egy másik nézőpont szerint meg mi szivattuk őket azzal hogy először 24 új gépet akartunk venni, aztán már csak valamennyi használtat, aztán meg már a használtat is csak bérelni, és ilyen ajánlata meg már csak a svédeknek volt...
Persze, magyarázd ki, hogy mind a 3x mi miattunk ment csődbe az üzlet. Azt is vedd figyelembe, hogy pont a nyugat kiszolgálói miatt ment csődbe az ország ami miatt fizetési problémája volt az országnak. Tehát akiktól az F-16-osokat akartuk venni előtte pont azok szipolyozták ki az országot.
 

Juvi

Well-Known Member
2022. március 28.
379
3 535
93
Persze utólag könnyű okosnak lenni, de akkor a szomszédban épp folyt a háború a széteső Jugoszláviában és a szerbeknek már MiG-29-eseik is voltak...
Na és? Azt vágod, hogy a MiG-23 ML/MLD hőpellengátora sokkal jobb mint bármelyik MiG-29 9.12-é, mert a MiG-25-östől örökölte.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
9 322
13 580
113
Ez hivatalos állami felajánlás volt orosz részről vagy csak a helyi bázisparancsnok próbált "üzletelni" és ebből lett egy legenda?

Én olyan legendát olvastam, hogy a kivonulást akarták elhúzni úgy egy évvel, mert nem tudtak ennyi embert hová tenni, és felajánlottak egy csomó mindent és/vagy rájöttek, hogy az már nem fog kelleni, ami itt van. Ajánlották a harckocsikat, légvédelmet, kis kutya fülét.

Ennek némileg ellentmond, hogy azt hiszem Vándor Károly írta a könyvében, valamelyik reptéren még a beton paneleket is felszedték és vitték magukkal.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 461
9 695
113
Persze utólag könnyű okosnak lenni, de akkor a szomszédban épp folyt a háború a széteső Jugoszláviában és a szerbeknek már MiG-29-eseik is voltak...

Bocsánat, hogy csak most válaszolok.

Jugoszlávia összesen 16 db Mig-29-es repülőgépet vett át 1987-ben (elsőként a Szovjetunión kívüli országok közül), melyek közül 14 db együléses (9.12) és 2 db kétüléses változat volt.

Az NDK-nak volt 32 db Mig-23ML, 22 db Mig-23BN és 48 db Su-22M4, amihez a Volksmarine-nek volt még 8 db Su-22M4 is.

Ebben nincsenek benne a kétüléses kiképzők, abból volt nekik 11 db Mig-23UB és 8 db Su-22UM, amihez a Volksmarine-nek volt még 2 db Su-22UM.

Ehhez jött volna még a mi 12 db Mig-23MF-ünk és 12 db Su-22M3-unk (a kétülésesekkel itt sem számolok)

Ez összesen 134 db együléses harci gép, miközben a 7 db századunkhoz kellett 7x12=84 db együléses.
Ha működik a PG, akkor ez az 50 db (134-84) plusz együléses elég lett volna akár 100%-is hadrafoghatósághoz a 7 db századnál.

A Jugók nem mertek volna ekkora erő ellen fellépni.

Az az egyetlen jugoszláv Mig-29 század azért 3 db Mig-23 század mellett nem lett volna annyira bátor. A többi jugoszláv gépet (Mig-21, Galeb, Jastreb) meg simán lenyomták volna a Su-22-esek (és akkor még a Mig-23BN-ekkel és a kétüléses Mig-23-asokkal, Su-22-esekkel nem is számoltam).

Ha pilóta lennék, akkor inkább lennék egy jól manőverező, változtatható szárnnyilazású Su-22M4-ben, amihez még az R-73-as rakéta is rendszeresítve van, mint egy ugyanúgy radar nélküli Mig-21-ben (a Su-22M4 hajtóműve nagyon erős).

De egyébként a jugók nem támadtak volna. Mindenki Barccsal jön, meg, hogy berepültek Pécs fölé is. Ezek csak egyéni akciók voltak (és nem a pilótáké, hanem a feletteseiké) és azt mutatják, hogy meggyengült a központi hatalom, ezért a tábornokok feszegették a határaikat (ez amúgy eléggé jellemző volt a délszláv háborúkban a tábornokokra). De a horvát és bosnyák front mellé a felső vezetés nem akart volna még egy magyar frontot is.

Tehát, ha megszereztuk volna az exNDK gépeket (és a rakétáikat), akkor a MiG-29-esekre költött pénz (800 milla a beszerzés és voltak nagyjavitason is utána) mehetett volna másra, míg a PG-vel a hazai karbantartás olcsóbb lett volna, mint kihordani az oroszokhoz (nem beszélve a 29-es két db hajtóműverol, amik jó ha 250 órát bírtak a valóságban).

A lengyelek egyébként nem csak a Su-22-eseket szerezték meg 1 euróért a németektol, hanem később az exNDK MiG-29-eseket is szintén 1 euróért.