[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 448
9 642
113
Nem.A harci gépek teljesitmény növekedése miatt lettek erősebbek a kiképző gépek.
Az igazán nagyok nem is számolnak velük harci gépként.Se az IAF,se az USAF nem osztja be az oktató gépeit harci feladatra,csak fegyver gyakorlat céljára.

Az USA nemrég vett felfegyverzett repülő traktorokat:

A repülőgép fő feladata a légi megfigyelés, kommunikáció és precíziós tűztámogatás biztosítása lesz ellenőrzött légtérben, hasonlóan a hidegháborús elődjéhez. Az AFSOC parancsnoka, Michael Conley altábornagy lelkesedését fejezte ki az új platformmal kapcsolatban, és kijelentette:
„Olyan képességgel rendelkezünk, amely egyedülálló, és amit a nemzet többi része talán még fel sem ismert, hogy szüksége van rá.”

Egyébként halkan megjegyzem, hogy ha Ukrajnának lenne 100 db Super Tucano-ja, akkor nem "csak" 100%-ban lőnék le az orosz drone-okat, hanem akár 200%-ban is. Egy jet trainer meg gyorsabb, mint egy légcsavaros.

A drone-ok háborúja mindent megváltoztat, hatalmas átalakulás előtt állunk közvetlenül, úgyhogy most nagyon nem lehet régi paradigmákhoz ragaszkodni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 563
36 104
113
Az USA nemrég vett felfegyverzett repülő traktorokat:

A repülőgép fő feladata a légi megfigyelés, kommunikáció és precíziós tűztámogatás biztosítása lesz ellenőrzött légtérben, hasonlóan a hidegháborús elődjéhez. Az AFSOC parancsnoka, Michael Conley altábornagy lelkesedését fejezte ki az új platformmal kapcsolatban, és kijelentette:
„Olyan képességgel rendelkezünk, amely egyedülálló, és amit a nemzet többi része talán még fel sem ismert, hogy szüksége van rá.”

Egyébként halkan megjegyzem, hogy ha Ukrajnának lenne 100 db Super Tucano-ja, akkor nem "csak" 100%-ban lőnék le az orosz drone-okat, hanem akár 200%-ban is. Egy jet trainer meg gyorsabb, mint egy légcsavaros.

A drone-ok háborúja mindent megváltoztat, hatalmas átalakulás előtt állunk közvetlenül, úgyhogy most nagyon nem lehet régi paradigmákhoz ragaszkodni.
Igen,bár at AirTractor egy mezőgazdasági gép,még csak nem is katonai.Viszont már magam is felvetettem számunkra.Van olyan változata is,hogy kukacbombázástol a légi utántöltésen át (helikoptereket) a csapásmérésig mindenre alkalmazható.
Hiába gyorsabb az Alba,rövid a repideje.tukán ugyan lassabb,de egyrészt kitelepülhet a várható dronbehatolási irányokba,másrészt hosszú járörözélsi idővel már a levegőben várhatja őket.Nagyobb tehrebirásával meg több fegyverzetet hordozhat (kölönben a Super Tucan több légi gyözelmet ért el,mint a Mirage-2000.Fenetudja már hány droncsempész kisgépet lőttek már le vele).
Viszont szerintem nem fogják a dronok gyökeresen megváltoztatni a hadviselést.Amint elterjednek a dronok elleni eszközök,ez a nagy drontündöklés rögvest véget fog érni.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 570
10 743
113
Igen,bár at AirTractor egy mezőgazdasági gép,még csak nem is katonai.Viszont már magam is felvetettem számunkra.Van olyan változata is,hogy kukacbombázástol a légi utántöltésen át (helikoptereket) a csapásmérésig mindenre alkalmazható.
Hiába gyorsabb az Alba,rövid a repideje.tukán ugyan lassabb,de egyrészt kitelepülhet a várható dronbehatolási irányokba,másrészt hosszú járörözélsi idővel már a levegőben várhatja őket.Nagyobb tehrebirásával meg több fegyverzetet hordozhat (kölönben a Super Tucan több légi gyözelmet ért el,mint a Mirage-2000.Fenetudja már hány droncsempész kisgépet lőttek már le vele).
Viszont szerintem nem fogják a dronok gyökeresen megváltoztatni a hadviselést.Amint elterjednek a dronok elleni eszközök,ez a nagy drontündöklés rögvest véget fog érni.
Szvsz a Tucanok Sir Traktorok nagy részét megsemmisült volna a haboruban már. A drónok es azok elleni védelem csak egy újabb szegmens, mint a pancel es a pctoro fegyverek
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 563
36 104
113
Szvsz a Tucanok Sir Traktorok nagy részét megsemmisült volna a haboruban már
Hát ha hagyományos csapásmérő feladatra alkalmazzák őket,akkor egy lyukas garast nem adnék a túlélésükre fogadni.
Ha viszont a helyzetnek megfelelő feladatokra használnák őket,akkor meg hasznosak tudnak lenni.Jóval hasznosabbak,mint a NER39.
Persze ehez megfelelő fegyverzet,felyzerelés és bevetési taktika kell,ami alkalmazkodik a jelen való világához.
Ha beküldjük öket NIR/buta bomba fegyverzettel csatarepülősködni,ugyanúgy lelövik őket,mint a Su25öst.
AirTractort elképzelni,ahogy NIR-val támadja a Szurokivin vonalat,az angol abszurd humor kategóriája (ahoz elöbb a komplett orosz légierőt és légvédelmet,de még a csatahelikoptereket is ki kéne teljesen kapcsolni a harcbol-Csádban viszont hasznos lenne közvetlen harci feladatra is)
Viszont a hosszú repülési időt,a nagy tehrbirást,és a fűnivós repülési képességeket kihasználva már lehet neki nagyon is fontos feladatokat találni.Pl REH konténerekkel pótolhatná a kivont Mi17PP EW gépek képességeit.Hordozhat olyan stand off fegyverzetet,amivel fűnivóbol és radarárnyékból is képes csapást mérni.Hátországban meg vadászhat dronokra.Stabilizált célzótoronnyal és PGMHydrával ugyan úgy képes lenne rá,mint mondjuk a ruszki Ka52,amit használnak erre a célra.Nagyobb repülési idejével és sebességével még jobb is a feladatra.Stb
Tukán ugyan ez,csak pepitába.És a repteljesitménye elég nagy,hogy a pilótaképzésben betőltse a Zlin és a mai harci gépekre is jó felkészülést adó nagy teljesitményű (M346 kategória) gyakorlók közötti rést.És a nagyobb repteljedsitménye miatt olyan harci,légi rendészeti feladatokat is el tud látni,amit az AirTractor már nem.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 557
11 674
113
Hát ha hagyományos csapásmérő feladatra alkalmazzák őket,akkor egy lyukas garast nem adnék a túlélésükre fogadni.
Ha viszont a helyzetnek megfelelő feladatokra használnák őket,akkor meg hasznosak tudnak lenni.Jóval hasznosabbak,mint a NER39.
Persze ehez megfelelő fegyverzet,felyzerelés és bevetési taktika kell,ami alkalmazkodik a jelen való világához.
Ha beküldjük öket NIR/buta bomba fegyverzettel csatarepülősködni,ugyanúgy lelövik őket,mint a Su25öst.
AirTractort elképzelni,ahogy NIR-val támadja a Szurokivin vonalat,az angol abszurd humor kategóriája (ahoz elöbb a komplett orosz légierőt és légvédelmet,de még a csatahelikoptereket is ki kéne teljesen kapcsolni a harcbol-Csádban viszont hasznos lenne közvetlen harci feladatra is)
Viszont a hosszú repülési időt,a nagy tehrbirást,és a fűnivós repülési képességeket kihasználva már lehet neki nagyon is fontos feladatokat találni.Pl REH konténerekkel pótolhatná a kivont Mi17PP EW gépek képességeit.Hordozhat olyan stand off fegyverzetet,amivel fűnivóbol és radarárnyékból is képes csapást mérni.Hátországban meg vadászhat dronokra.Stabilizált célzótoronnyal és PGMHydrával ugyan úgy képes lenne rá,mint mondjuk a ruszki Ka52,amit használnak erre a célra.Nagyobb repülési idejével és sebességével még jobb is a feladatra.Stb
Tukán ugyan ez,csak pepitába.És a repteljesitménye elég nagy,hogy a pilótaképzésben betőltse a Zlin és a mai harci gépekre is jó felkészülést adó nagy teljesitményű (M346 kategória) gyakorlók közötti rést.És a nagyobb repteljedsitménye miatt olyan harci,légi rendészeti feladatokat is el tud látni,amit az AirTractor már nem.
Fűnivóból lődőzni, radarárnyékból simán lődözhetsz egy drónnal is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 229
48 189
113

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 557
11 674
113
Nem igazán.
Melyik dron képes 4 tonna hasznos terhet elvinni?
Melyik dron ilyen sokoldalú?
És mennyibe kerül egy ilyen dron?
Amelyik annyiba kerül mint egy ilyen repülő, minusz a pilotaszék, ejtőernyő, repülős csizma és a botkormány ára.
Minek kellen 4 tonna arra hogy alacsony repülésben lődözz? Egy Maverick 300 kiló, ha kettőt-négyet elvisz az már bőven jó, több géped lehet.
De egy UMTAS rakéta még könnyebb. Nem kell alacsonyan repkedni, az itt leszólt Bayraktar TB-3 akár 15 kilométerről szórka ezeket, közben kb olcsóbb a gép mint a rakéta amivel le tudják lőni. (igazából annyiba kerül mint két amraam)
De ráagatod ezt: https://www.roketsan.com.tr/uploads/docs/kataloglar/ENG/2024/1726596009_uav-122.pdf
Sok sikert közép erurópai viszonylatban a lelövéséhez.
Ez amit itt propagálsz pont olyan felesleges mint a harci helikopter a drónok korában, anakronisztikus. Drón kell, kicsi, közepes, nagy, mégnagyobb, egy rendszerben.
Hogy az ukránoknál az oroszok lelövik? Le. De ha lenne az ukránoknak 150 ilyen dónja amik keresik a rést a radarrendszeren, az oroszok is izzadnának vele. A magyar légvédelem lehidalna pl egy 200 kilométeres fronton kellene közdeni ellene.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 563
36 104
113
Amelyik annyiba kerül mint egy ilyen repülő, minusz a pilotaszék, ejtőernyő, repülős csizma és a botkormány ára.
Minek kellen 4 tonna arra hogy alacsony repülésben lődözz? Egy Maverick 300 kiló, ha kettőt-négyet elvisz az már bőven jó, több géped lehet.
De egy UMTAS rakéta még könnyebb. Nem kell alacsonyan repkedni, az itt leszólt Bayraktar TB-3 akár 15 kilométerről szórka ezeket, közben kb olcsóbb a gép mint a rakéta amivel le tudják lőni. (igazából annyiba kerül mint két amraam)
De ráagatod ezt: https://www.roketsan.com.tr/uploads/docs/kataloglar/ENG/2024/1726596009_uav-122.pdf
Sok sikert közép erurópai viszonylatban a lelövéséhez.
Ez amit itt propagálsz pont olyan felesleges mint a harci helikopter a drónok korában, anakronisztikus. Drón kell, kicsi, közepes, nagy, mégnagyobb, egy rendszerben.
Hogy az ukránoknál az oroszok lelövik? Le. De ha lenne az ukránoknak 150 ilyen dónja amik keresik a rést a radarrendszeren, az oroszok is izzadnának vele. A magyar légvédelem lehidalna pl egy 200 kilométeres fronton kellene közdeni ellene.
1-a repülőgép többször felhasználható.
2-egy repülő elvihet 4 tonnányi egyenként könnyű rakétát.Mondjuk egy UMTAS kategóriás fegyverből 16-24 db-ot is akár.Egyébként az IOMAXon rendszeresitve is van,használták róla.....)
3-nehéz eszközöket is elvihet (OA-1Kn rendszeresitik a JASSAM-t is,példul-mi mondjuk az Al Tariq Rapiert indithatnánk róla
4-fegyverhordozó dronok jellemzően nem fűnivóban közlekednek,és elég esendőek a légvédelemmel szemben-lásd Bayraktan vs orosz légvédelem.És a hordozott fegyverzete meg röhejes egy ember vezette géphez képest)
5-Vihet magával dronokat-sőt,vinnie is kell,hogy stand off módon használhassa a fegyverzetét.És támadó dronokat (pl Heron légi inditású változat,hosszú hatótávú pct rakétákat (AirSpike,Nimrod) is vihet magával.
6-EW konténereket vihet magával,kezelővel.
7-az AirTractor képes helikopterek légi utántöltésére.
8-terepképes futóművével,tábori repteres alkalmazhatóságával és rövéd felszállómező igényével szállitó konténerekkel teherszállitást végezhet.
9-az AirTractor békeidőben mezőgazdasági munkát,szunyogirtást,légi tűzoltást is végezhet (ugy is lehet rendelni,hogy közben megmarad az ilyen kapacitása is-sőt,ugy is,hogy átszerelhető legyen úszótalpas futóműre).Super Tukán meg haladó kiképző gép,és békebeli légi rendészetre is alkalmas (no nem nagy utasszállitók és hasonlók ellenében,de arra az L39 repteljesitménye is kevés,hanem kisgépek/sportgépek vonatkozásában.Kevésbé közismert,hogy a Tukán több tucat légi győzelmet ért el drogcsempész gépek lelövésével).
10-mindkét gép alkalmas dronvadászatra.De akár helikopter vadászatra is.
És lehet még 1-2 nem konvencionális felhasználás,pl repülő légvédelmi rakétaüteg (felvetődött már az AirTraktor esetében,lehetséges,de komoly BMS rendszer kell hozzá,és gyakorlatban még senki ki se próbálta)
És ha 3 kopasz csillagjós még összedugná a fejét a témán agyalni,biztos kitalálnának pár dolgot,de nekem egyenlőre ennyi jutott eszembe.
Szóval összeségében hasznos gépek lennének.Önmagában pl csak a haladó kiképzés kedvéért nem igazán számit,hogy L39 vagy Tukán e a Zlint követő lépcsőfok.De az L39 csak arra jó,és hatékonyan lényegében semmi másra.(sőt,csak a kiképzést nézve,még mondhatnók azt is,hogy az L39 egymaga kiváltja a Tukán és az M346 szerepkörét.És szorosan véve a dolgot,még igaz is-csak éppen nem iideális.Korszerű légierők okkal használnak inkább nagyobb teljesitményű jet trainert.Met a mai vadászok teljesitményéhez való felkészitéshez az L39 már gyöngécske.Zlinről meg egy M346 teljesitményű gépre ugrani szintén nem éppen egy ideális dolog-közéük meg kell a nagyteljesitményű turbopop.Igy ugyan egy oktatói kategóriával több van (ahol meg bejön a T-7,FA50 pluszben,mégeggyel több),de igy jobban felkészithető a tanonc a harci gépre-illetve az alkalmazott turbopop és nagyteljesitményű jet valós kiegészitő harci képességeket adnak.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 385
14 717
113
Vajon megússzuk-e, hogy ránk akarják tukmálni?
Félbevágta az F–35-beszerzést a Pentagon: drónokra költ inkább az amerikai haderő – óriási kudarc a Lockheed számára

A gyártó beletörhet az F–35-ös vadászgépek leváltásába

Ezért írtam korábban, hogy nem kell venni semmi "pilótásat"! ... a "Lekapcsolós"/Amcsi-szerveres(=>zsarolós) F-35-öt főleg NEM!
A jelenlegi --+4 darabos-- Gripen flotta a drónosítható új --és használt-felújitott-átépitett !!! -- L-39 állománnyal elég lesz addig, amíg megjönnek a Griffek alá a megfizethetőbb lopakodó drónok, és akkor kb. 2-3 F-35 árából a 25 L-39 +25 lopakodó-drónnal --hálózatban !!! -- a Grifekkel is körbe lehet röhögni a szomszédok F-35-ötjeit, kb. gombokért, az F-35 állományokhoz képest!
A szomszédok, akik vettek, sírva fognak fakadni! :D

Főleg, ha ezt az elb@szott politikus-hazaárulós/pénz-elqúros/semmit-nem-érő "Jóindulat-vásárlást" végre ki tudjuk majd hagyni!


.
 
  • Vicces
Reactions: Pocok75

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
5 454
18 261
113
Ezért írtam korábban, hogy nem kell venni semmi "pilótásat"! ... a "Lekapcsolós"/Amcsi-szerveres(=>zsarolós) F-35-öt főleg NEM!
A jelenlegi --+4 darabos-- Gripen flotta a drónosítható új --és használt-felújitott-átépitett !!! -- L-39 állománnyal elég lesz addig, amíg megjönnek a Griffek alá a megfizethetőbb lopakodó drónok, és akkor kb. 2-3 F-35 árából a 25 L-39 +25 lopakodó-drónnal --hálózatban !!! -- a Grifekkel is körbe lehet röhögni a szomszédok F-35-ötjeit, kb. gombokért, az F-35 állományokhoz képest!
A szomszédok, akik vettek, sírva fognak fakadni! :D

Főleg, ha ezt az elb@szott politikus-hazaárulós/pénz-elqúros/semmit-nem-érő "Jóindulat-vásárlást" végre ki tudjuk majd hagyni!


.
Szep alom, de nincs realitasa.

Par darad “olcso” male deont nem rudunk mar evek ota ala ir i nem hogy ahhoz kepest aranyarban levo lopadoko vagy mi a banat vadaszgep dron, az is draga lesz ne aggodj.

Jol jegyezzetek meg nekunk mar a 2retegu wc papir is draga nem hogy uj fegyver rendszer.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 385
14 717
113
Szep alom, de nincs realitasa.

Par darad “olcso” male deont nem rudunk mar evek ota ala ir i nem hogy ahhoz kepest aranyarban levo lopadoko vagy mi a banat vadaszgep dron, az is draga lesz ne aggodj.

Jol jegyezzetek meg nekunk mar a 2retegu wc papir is draga nem hogy uj fegyver rendszer.

Mikor két-háromszor annyit költenek egy probléma (kommunikációs-)szőnyeg-alá söprésére, mint amennyiből a problémát meg lehet oldani, akkor 10(+) évek után mi a meglepő a jelenlegi pénzügyi és társadalmi-morális állapotokon??? :mad:

A kb. "minden-probléma-gyökere" kitérő után a témához visszakanyarodva:
  • már rég partneri kapcsolatban kéne lennünk a törökökkel --jaaa: Szijj elqúrta :mad: --,
  • akiknek --+magunknak-- már meg kéne lenni a szükséges lopakodós-kompozitos gyártó kapacitásnak a Pécsre leosztogatott milliárdokból --jaaa, hogy ellopták _ --,
  • hiszen már jönnek a Matolcsynak adott száz-milliárdokból az új mérnök-/közgazdász-/manager-generáció tagjai --"Aha..." :mad: --
  • akik már nem lovon "kalandozzák"/portyázzák be lerabolható EU-t --mint látjuk naponta a migráns-parazitákkal--, hanem gyors üzleti huszárvágásokkal,
  • tehát akkor ezekkel már van is pénz venni és fejleszteni költséghatékony, jövő-álló haditechnikát, --jaaa: nem--,
  • és van fejlesztési kapacitás a kinézett/vásárolt pilótás és/vagy dróngépeket beilleszteni a korábbi félbemaradt rendszerekbe!

Na most ha ezekből a 15. elmúlt évben nincs gyakorlatilag SEMMI --sőt: gyakorlatilag nyomokban sem--, akkor meg kéne oldani "pár" dolgot, mielőtt bármit veszünk, mert ilyen háttérrel sosem lesz pénz semmire, hisz mindig lesz fontosabb "Prioritás"!

... és jééé: tényleg mindig --megint-- van fontosabb cél! :mad:



A szakmai részét fenntartom: a szomszédos F-35 vásárlásokat "sima"/lopakodó drónokkal --vadászgép/multifunkciós üzemmódokkal-- gombokért lehet ellensúlyozni!

A vétel helyett --a mostani elb@szott/szűk időkben is-- a fejlesztési-, üzemeltetési-,=> emberi-erőforrás hátteret kellene fejleszteni! Ha az nincs, akkor nincs hova/kinek, mire beszerezni a hadi-technikát!
Példa a dolog fontosságára közelmúltból: a horvátoknál volt motivált/képzett/bevethető állomány nekik időt nyerni, amíg tőlünk, az amcsiktól, EU-ból megjött a technika, a támogatás, a logisztika, és időt-nyertek, mindent-nyertek! Ezzel, ilyen módon Ők megúszták a saját Trianonjukat!
Nálunk ez az emberi/társadalmi erő --ami 2006-ban még meg tudta mutatni az erejét-- azóta nemhogy nőtt, hanem a leépült a rövidtávú politikai célok miatt.
Ez az emberi/társadalmi háttér alul van becsülve a látványos, sok-Őőőő-s, többszörözötten-bejelentős, és politikai látszat szempontjából jobban eladható haditechnikai bejelentgetések mellett!

A témához, kiemelten fontos: Érdemes lenne azt is észrevenni, hogy az Amcsik pont mai hírek alapján csökkentik, felezik(/harmadolják :oops: ) az F-35 megrendelés-állományt --a még ki sem fejlesztett-- lopakodó-drónok javára!

Nyilt-végű, fejleszthető, rugalmas vadászgép/multirole képességű eszközök kellenek nekünk is, amihez a hazai kutatói-, (tovább-) fejlesztői, gyártói hátteret kell megteremteni, nem pedig a jelenlegi Patyomkin-/Nano-haderős vásárlásokkal éltetni a hazai és külföldi hadi-ipari parazitákat!!!
Lett volna erre bő tíz évünk! A helyzetünkből a Valóságot összegezve emelgetem egy ideje ezt az időszakot "Az elszalasztott(lehetőségek bő) évtizede" néven! :mad:


Talán itt lenne az ideje nem az elavult Politikai-Jóindulatos sz@rokat megvenni csilliárd-millárdokért, hanem beszállni a részegységekkel, saját fejlesztési-/humán tudásunkkal!
...jaaa, hogy az nincs? Ki/Mi miatt?

Az az elb@szott "Taratégia Nyugalom" nagyon nem jó Magyarországnak, igazán csak egy valakin személyes politikai ambícióinak Jó!


.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 385
14 717
113
Ez :

505975336_1030543989267606_3254722230066802946_n.jpg


...ugye Kecskemét? Ja nem, akkor valahol a Dunán-túlon!
Ja nem! ...de, miért nem? :mad:

Kb. "gombokért" meg van!


.