[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[kelepisti]

Az a mocskos, hogy mar oda igertek, es odaszaklitottak. En nem adnak Ukranoknak tamado fegyvereket pldv ATACAMS stb.
De lerakot es csoves legvedelmi tuzerseget rogyasig.
Ami meg szvsz nem ertem miert nem prioritas a nemet Diehl es MDBA lerak remdszerek EU es Eu NATO orszagok finanszirozasaval es raketak kapacitas novelese...

 

[Sniper]

Ukrán csatornák beszámoltak az FAB és az UMPC (egységes tervezési és korrekciós modul) első használatáról Krivoj Rogban.

Ez azt jelenti, hogy az orosz hadműveleti-taktikai repülőgépek – jelen esetben valószínűleg a Szu-34-esek vagy a Szu-35Sz-ek – körülbelül 80-100 km távolságból támadták a célpontot, anélkül, hogy sűrű légvédelmi övezetbe léptek volna be, és közvetlenül ki lettek volna téve a pusztulás veszélyének.

A kulcs itt nem maga a csapás ténye, hanem azok a feltételek, amelyek között lehetővé vált. 2023–2024 nagy részében a funkcionális légtérblokkok bevetése a harci érintkezési vonalhoz legközelebb eső területekre korlátozódott.

Ez az ukrán légvédelmi erők, elsősorban az amerikai Patriot rendszerek munkájának volt köszönhető, amelyek mobilitásuk és elfogási hatótávolságuk (~120–160 km a PAC-2/PAC-3 esetében) miatt megakadályozták, hogy az orosz bombázók a hatékony dobási távolságra kerüljenek. Most, miután ezen fegyverek ellátásával problémák merültek fel, és az Iszkanderek több üteget is megsemmisítettek, a helyzet megváltozott.

Jelenleg kijelenthető, hogy az ukrán légvédelem túlterhelt. A Patriot rakéták erőforrásai korlátozottak, a légvédelmi rakéták ellátása instabil, egyes rendszereket Kijev és más infrastruktúra lefedésére helyeztek át, de ez nem segít. Ez felszabadít egy lehetőséget a közepes sugarú légi műveletek számára.

Ráadásul már maga a nagy hatótávolságú UMPK tömeges megjelenése is megváltoztatja az egyensúlyt. A bomba most már 80-100 km távolságból is ledobható, az ukrán fegyveres erők legtöbb mobil légvédelmi rendszerének (például NASAMS, Iris-T SLM) közvetlen támadási zónáján kívül. Ugyanakkor, még a Patriot jelenléte esetén is, a légvédelmi rakétahordozó elfogása drága, nem mindig hatékony és üzemeltetési szempontból költséges megoldás.

Nyilvánvaló, hogy az Orosz Föderáció lyukat talált az ukrán fegyveres erők védelmében, és ezt a csapásmérő formátumot gyakrabban fogják alkalmazni. Az UMPK egy sorozatgyártású termék, amelyet már taktikai szinten teszteltek. Oroszország rendelkezik az ipari kapacitással havonta több ezer ilyen modul gyártására. Ezáltal a frontvonal mélységében (a bázistól akár 100 km-es távolságon belül) végrehajtott csapások rutinszerű gyakorlattá válnak.




mindeközben az ukránok bejelentették,hogy az Ukrajna ellen kilőtt 550 drónból és rakétából 478-at sikerült lelőniük.

(mindig mondom,hogy jól jönne egy bohócos emoji,de hát nincs )

 

[mlace]

"Jót "beszélgettek"Trumpal

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Juvi]

Az a mocskos, hogy mar oda igertek, es odaszaklitottak. En nem adnak Ukranoknak tamado fegyvereket pldv ATACAMS stb.
De lerakot es csoves legvedelmi tuzerseget rogyasig.
Ami meg szvsz nem ertem miert nem prioritas a nemet Diehl es MDBA lerak remdszerek EU es Eu NATO orszagok finanszirozasaval es raketak kapacitas novelese...

Nem világos? Mert nem veheti el az amerikai fegyvergyártóktól a megrendeléseket.

 

[dudi]

Miután Putyin nemet mondott Trump békeajánlatára (első telefonos meeting), Trump megegyezett Zelenszkíjjel légvédelmi rendszerekhez tartozó rakéták (es talan rendszerek) szallításáról (második telefonos meeting).

 

[boki]

.
.
Egy sima propagandainterjú. Az An-225-öt természetesen az ukránok lőtték szét, de egy ukrán amúgy is abban ült és onnan irányitta a dolgokat, szóval ebből az következik, hogy direkt jó is, hogy szétlőtték, de hangsúlyozom, maguk az ukránok lőtték szét, az emberükkel együtt, aki benne ült. Vagy miket magyarázott az ember.
Az is elég furcsa, hogy valaki egy kórházba kerül technikusnak, majd a főorvos (nem is kórházigazgató) kinevezi nagy ugrással egyből igazgatóhelyettesnek, személyügyi vonalon, kb mint Pelinkán elvtárs a narancskutatóban.

Nagyobb propaganda nem kell, mint amilyen Svédországban az állami propaganda az emberek ijesztgetésére-butítására. Ottan már teljesen meghülyültek a politikusok,amiket nyilatkoznak cselekszenek az egy elmebaj.
Ne haragudj, de mintha te is degradálódnál az ottani rendszerrel együtt. Egyre többször posztolsz buta megjegyzéseket.
1. A katona egy invesztigatív oldalnak(média) nyilatkozott, saját meglátása, átélt katonai küldetése alapján.
2. A reptérnél több napos harcok zajlottak,másik dolog az ukránok akarták kiüzni az orosz katonákat a gostomeli reptérről nem pedig fordítva. Az orosz VDV-seknek nem volt nehéztüzérségük. Van videó is(a topikban is) az égő An-ról és a hangár előtt lévő orosz páncélozott jármüvekről amit az ukrán tüzérség lőtt. Senki sem tudja mi lett az ukrán emberrel és meddig volt a Mrijában, aki a gépből korrigálta az ukrán tüzet. A VDV-s csak annyit nyilatkozott, hogy volt a gépben egy figura,aki valószinü korrektyirovsik volt.
3. Az SVO veteránok mindenféle támogatást megkapnak az államtól(kedvezményezettek) munkavállaláshoz, vállakozás beindításához , további képzéshez....stb. Nyilván,ha a katona nem értene hozzá nem vették volna fel.

 

[boki]

„Szavcsenkót elfogták, Moszkvába viszik”: közölték a friss hírt Ukrajnában
Filimonyenko újságíró: Nagyezsda Szavcsenkót elfogták, Moszkvába viszik
Vszevolod Filimonyenko újságíró Igor Moszijcsukkal beszélgetve kijelentette, hogy Nagyezsda Szavcsenkó volt ukrán pilótát, a Rada volt képviselőjét ismét elfogta Oroszország, és most Moszkvába viszik. Az újságíró ukrán biztonsági szervek forrásaira hivatkozott.

p.s. A 2014-ben is itt lévő brigád tudja ki az a Szavcsenkó.

 

[Öregtankos]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Öregtankos]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

LOSTARMOUR | Carthago delenda est!

Хроника ударов по территории Украины 04 июля - 05 июля 2025 года Вчера днём и ночью ВКС и ракетные войска наносили удары по целям на Донбассе, в Сумской, Харьковской, Запорожской, Херсонской областях (весь спектр средств поражения), окрестностях Вознесенска Николаевской области...

t.me

Csapások krónikája Ukrajna területén 2025. július 4. és 5. között

Tegnap, nappal és éjjel, a Légierő és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbaszban, a Szumi, Harkiv, Zaporizzsja, Herszon megyében (teljes fegyversorozat), Voznyeszenszk külvárosában a Nyikolajev megyében, Dnyipropetrovszkban (Iszkander-M), Kijevben, Visgorodban, Brovarban és Bucsában a kijevi megyében, Cserkasziban, Zvenyigorodkában és Kanyevben a Cserkaszi megyében, Kamenszk Krivij Rihben és Pavlográdban a Dnyipropetrovszk megyében, az Odesszai megye Podolszki járásában, Hmelnyikban, Kraszilovban és Sztarokosztjantynyivban a Hmelnickij megyében, Vinnyica megyében, Csernyihivben és Nyizsynben a Csernyihivi megyében (muskátlik/Gerberák).

2025. július 4.
• 08:35 Kijev - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 08:50 Kramatorsk - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 10:45 Krivoj Rog - robbanások. Muskátlik/Gerberák. Tűz ütött ki a városban a csapás után.
• 10:30-10:35 Szumi régió - robbanások. UMPK. Hoten.
• 10:55 Krivoj Rog és Dnyipropetrovszk - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 11:35 Szumi régió - robbanások. UMPK. Hoten.
• 11:38 Krivoj Rog - robbanás. UMPK.
• 12:05 Zaporizzsja régió - robbanások. UMPK. 3 régió kereszteződése.
• 12:19 Donbassz, Kramatorsk külvárosa - robbanás. Iszkander-M.
• 12:25-12:30 Zaporizzsja déli külvárosa - 3 robbanás. Nehéz MLRS.
• 13:55 Herszon - robbanások.
• 14:06 Voznyeszenszk külvárosa - robbanás. Iszkander-M. A csapást a repülőtér közelében hajtották végre.
• 16:05 Szumi régió - robbanások. UMPK
• 16:12 Dnyipropetrovszk - robbanás. Iszkander-M.
• 17:00 Szumi régió - robbanások. MLRS. Vorozsba.
• 17:00 Harkiv régió - robbanások. UMPK. Vovcsanszk.
• 17:20 Zaporizzsja külvárosa - robbanások. UMPK.
• 17:25 Zaporizzsja régió - robbanások. UMPK.
• 17:30 Kamenszkoje, Dnyipropetrovszk régió - robbanások. Gerani.
• 18:20 Krivoj Rog - robbanások. Muskátlik.
• 18:37 Krivoj Rog - újabb robbanások. Muskátlik.
• 21:45 Sosztka, Szumi régió és Nyizsin külvárosa, Csernyihivi régió - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 22:00 Kijevi régió - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 22:05 Donbassz - robbanások. UMPK.
• 22:05 Szumi - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 22:10 Csernyihiv - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 22:10 Harkivi régió - robbanások. UMPK.
• 22:15 Kijev - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 22:20 Brovari, Kijevi régió - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 22:40 Harkov közelében - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 22:50 Zaporizzsja megye - robbanások. UMPK.
• 23:00-23:15 Csugujev, Harkov megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 23:15 Zaporizzsja megye - robbanások. UMPK.
• 23:15-23:20 Csugujev, Harkov megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 23:30 Kijev és Kremencsuk közelében, Poltava megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 23:45 Kijev közelében - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 23:55 Bucsa, Kijev megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.

LOSTARMOUR | Carthago delenda est!

05 июля 2025 года. • 00:00 Николаевская область - взрыв. Герань/Гербера. • 00:15 Канев Черкасской области - взрыв. Герань/Гербера. • 00:30 Подольский район Одесской области и Канев Черкасской области - взрывы. Герани/Герберы. • 00:50 Ровенская и Житомирская области - взрывы. Герани/Герберы...

t.me

2025. július 5.
• 00:00 Mikolajiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 00:15 Kaniv, Cserkaszi régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 00:30 Podolszki körzet, Odessza régió és Kaniv, Cserkaszi régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00:50 Rivne és Zhytomyr régiók – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:10 Zvenigorod külvárosában, Cserkaszi régióban – robbanás. Muskátli/gerberák.
• 01:30 Starokostyantyniv, Hmelnickij régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:50 Zsitomir külvárosában – robbanás. Muskátli/gerberák.
• 02:10 Vinnicja megye és Sztarokosztjantiniv, Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 02:25 Hmilnik, Vinnicja megye és Sztarokosztjantiniv, Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 02:45 Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 03:00-03:15 Sztarokosztjantiniv, Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 03:15 Donbassz - robbanások. UMPK.
• 03:15-03:45 Sztarokosztjantiniv, Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 03:45 Jagotyin, Kijevi megye - robbanás. Muskátlik/Gerberák.
• 03:50 Jagotyin, Kijevi megye, és Sztarokosztyantiniv, Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 04:15 Zaporizzsja megye és Dnyipropetrovszk megye - robbanások. UMPK.
• 04:20 Sztarokosztyantiniv, Hmelnickij megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 04:25 Donbassz - robbanások. UMPK.
• 04:35 Szumi megye - robbanások. UMPK.
• 04:50 Harkiv megye - robbanások. UMPK.
• 04:55 Koroszten külvárosa, Hmelnickij megye - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 05:10 Kraszilov, Hmelnickij megye - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 06:10 Nyizsin, Csernyihivi terület - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 06:40 Visgorodi terület, Kijevi terület - robbanás. Muskátli/Gerbera.

A képen egy égő olajraktár látható Csugujevben.

 

[mindenen kívül]

Talcsikérdés:
Nyilván ezt mindenki tudja, de azért nem árt ismételni.
Per pillanat a világon két nagyhatalom van, akik ha hermetikusan lezárnák a határaikat és a következő 100 évben szóba sem állnának a világgal, attól még jól ellennének és meg is tudnák védeni magukat bárkitől mindenféle külső segítség nélkül.
Na, ki ez a kettő?

Kellemes hétvégét!

Talcsi válasz:
1. Azt a két országot pont nem fenyegeti senki.
2. Ezért akár be is zárkózhatnának.
3. 100 év külön fejlődés tőlük, meg 100 év béke a fenyegetésük nélkül, jót tenne mindenkinek a bolygón.
4. Van még néhány afrikai ország, akik szintén rendelkeznek mindenféle ásványkinccsel, őket se hagyd ki a felsorolásból, hátha tisztábban látjuk a problémát.


Na, miért lényegtelen, amit szerettél volna mondani?

Köszi, neked is!

 

[PavolR]

Kína azt mondja az EU-nak, hogy nem engedheti meg, hogy Oroszország elveszítse a háborút Ukrajnában – SCMP

Vang Ji kínai külügyminiszter szerdán az EU legfőbb diplomatájának elmondta, hogy Peking nem engedheti meg magának, hogy Oroszország veszítsen Ukrajnában, mert attól tart, hogy az Egyesült Államok akkor Pekingre fordítaná a figyelmét – állítják több, Kína és az EU közötti tárgyalásokat ismerő tisztviselő.

Vang ugyanakkor elutasította azokat a vádakat, miszerint Kína anyagilag vagy katonailag támogatta volna Oroszország katonai akcióit, mondván, ha ezt tette volna, a konfliktus már rég véget ért volna.

Az utolsó mondatban felvillan az érme másik oldala is - Kina ugyanúgy nem engedheti meg, hogy Oo gyozzon és elérje céljait, mert akkor ugyan úgy az USA kivonulna Európából és Kínára oszpontosúlna. Ezért pont csak anyi segitséget ad az oroszoknak, hogy harcban tartsa azokat. Legyen inkább Európában egy moderálható lokális háború, mint Áziában világháború.

-----------------
Más!

Az oroszországi Csebokszariban, a Csuvas Köztársaságban ukrán kamikaze drónok csapást mértek a "VNIIR-Progress" gyárra, amely "Kometa" típusú antennákat gyárt, amelyeket az orosz katonai drónok és rakéták ukrán elektronikus hadviselési rendszerek elleni védelmére használnak.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ukrán kamikaze dróntámadások következtében – a NASA tűztérképe szerint – nagy tüzet észleltek az oroszországi Voronyezs megyében található boriszoglebszki katonai repülőtér területén, konkrétan a hangárok és raktárak területén.

https://x.com/visionergeo/status/1941351533846949995

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Reggel ukrán kamikaze drónok támadtak orosz katonai létesítményeket és ipari infrastruktúrát Oroszország szaratovi régiójában.

https://x.com/visionergeo/status/1941357118831067443

 

[kelepisti]

Azt gondolom vilagos, hogy a lerak rendszerek n m a front helyzetet es az erőviszonyokat valtoztatjak meg, hanem elsősorban a lakossagot vedik. A varosokat a bombazastol. A patriót nem a dronok ellen van. Azok ellen mas a lwgvedelem es nem lesz annyi eszkoz amely vedene a városokat A dron on hasznalt Dronok ellen sem hasznaljak a patriot rendszereket.

 

[Anti]

Ami szerintem mocskos, hogy az amcsik azt a 200 alatti Patriothoz komp. rakétát se adták oda, ami ott volt Lengyelországban. A németeket sem értem, hogy probálnak amcsiktól venni két üteget, (rakétákkal) és átadni. Mikor nekik sincs elég. Ráadásul ha minden igaz, akkor lesz Németországban is Patriot rakétákhoz gyártosor?? De európának ilyen helyzetben nem a IRIS-T legnagyobb hatótávú komplexumát és rakétáit és a SAMP-T-t kéne fejleszteni és gyártósorokat indítani EU alapból? Kurvára nem értem. Nem szabad az amcsikban bizni. nem szállítanak és lepaktáltak Putyinnal a közel-keletért és kínáért (Tajvanért).. Jelenleg teljesen ésszerűtlen ami folyik amerikában és európában is egyaránt.

Mert nem a hibbantek korul forog a vilag es germanek meg franciaek sem azert jottek a vilagra hogy a szovjeteket szolgaljak a vegtelensegig. Te mindeneded odaadnad a szomszedodnak?

 

[szegcsab]

A Kupyanszk sötét utcáin történő száloptikás éjszakai járőrözés a kijevi erők szellemeinek személyzetét és felszerelését veszi górcső alá.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

FPV felvétel egy Orosz harcosról, amint megütközik egy Ukronazi FPV drónnal, amely készenléti módban várakozott rájuk az úton. A harcosok riasztást kaptak a detektor jelzéséről, és gyorsan elhárították a fenyegetést Pokrovszk közelében.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Juvi]

Azt gondolom vilagos, hogy a lerak rendszerek n m a front helyzetet es az erőviszonyokat valtoztatjak meg, hanem elsősorban a lakossagot vedik. A varosokat a bombazastol. A patriót nem a dronok ellen van. Azok ellen mas a lwgvedelem es nem lesz annyi eszkoz amely vedene a városokat A dron on hasznalt Dronok ellen sem hasznaljak a patriot rendszereket.

Azért azt helyesbítsük, hogy Ukrajnában a lakóövezet közvetlen közelébe rakott hadi/katonai létesítményeket védik vele! Jó 3 évig az oroszok Kijevet is nagyon is megkímélték, főleg ha megnézzük a Bagdad elleni első éjszakás támadásokat ahol a demokrácia őrei elsők között mértek csapást a város villamos hálózatára is.
Szomorú az, hogy zseléék pont leszarják a következményeket. Ezen is lehet idiótán röhögni!

 

[dudi]

Azért azt helyesbítsük, hogy Ukrajnában a lakóövezet közvetlen közelébe rakott hadi/katonai létesítményeket védik vele! Jó 3 évig az oroszok Kijevet is nagyon is megkímélték, főleg ha megnézzük a Bagdad elleni első éjszakás támadásokat ahol a demokrácia őrei elsők között mértek csapást a város villamos hálózatára is.
Szomorú az, hogy zseléék pont leszarják a következményeket. Ezen is lehet idiótán röhögni!

3 évig megkímélték Kijevet? Háttal ülsz a moziban vagy micsida? Kész szerencse hogy ekkora marhaságot még itt ebben a topikban is 1 sec megcáfolni, hisz minden orosz légicsapást valaki (mostanában @Öregtankos , regebben szerintem nás volt) a legnagyobb részletességgel leír azóta, hogy ezek a légicsapások folynak.
Keves jobban dokumentált harctevékenység van a itt a fórumon, mint az orosz légiháború.

 

[Elkhound]

3 évig megkímélték Kijevet? Háttal ülsz a moziban vagy micsida? Kész szerencse hogy ekkora marhaságot még itt ebben a topikban is 1 sec megcáfolni, hisz minden orosz légicsapást valaki (mostanában @Öregtankos , regebben szerintem nás volt) a legnagyobb részletességgel leír azóta, hogy ezek a légicsapások folynak.
Keves jobban dokumentált harctevékenység van a itt a fórumon, mint az orosz légiháború.

Ja, emlékszem. Volt egy szétbombázott plaza. Skandallum. Aztán kiderült, az alagsora tele volt haditechnikával.
Egy orosz Sztrela eltaposott egy civil autót. Ja. Az is ukrán volt.
Egy orosz rakéta becsapódott. Aztán az is ukrán légvédelminek bizonyult.
A görög ipse videói. Pont az ipari negyedben voltak a becsapódások.
Pár Patriot kitárazás. Csak mert nekünk látványos?
Aztán egyre több a kikockázás. Mit NE lássunk, csak higgyük el?

 

[dudi]

Ja, emlékszem. Volt egy szétbombázott plaza. Skandallum. Aztán kiderült, az alagsora tele volt haditechnikával.
Egy orosz Sztrela eltaposott egy civil autót. Ja. Az is ukrán volt.
Egy orosz rakéta becsapódott. Aztán az is ukrán légvédelminek bizonyult.
A görög ipse videói. Pont az ipari negyedben voltak a becsapódások.
Pár Patriot kitárazás. Csak mert nekünk látványos?
Aztán egyre több a kikockázás. Mit NE lássunk, csak higgyük el?

Már ne is haragudj, de az téged minősít, hogy ennyivel ennyire emlékszel a kb 3 éve tartó légiháborúból.

 

[kelepisti]

ugy hogy gondolom minden orszag telepit polgári lakossághoz kozel katonai létesítményeket, raktarakat stb. Vszeg nem ezek miatt em foglalta el ukrajnat Oroszország.
A polgári létesítményeket ert támadásokat mindig vagy ezzel magyarazzak, meg a lerakok repeszeivel stb.. Ami teny, akar orosz akar ukran polgari célpontot er támadás az nem lehet magyarázni...

 

[Elkhound]

Már ne is haragudj, de az téged minősít, hogy ennyivel ennyire emlékszel a kb 3 éve tartó légiháborúból.

Már ne is haragudj, de az téged minősít, hogy ennyivel ennyire emlékszel a kb 3 éve tartó légiháborúból.

Már rég nem hiszem el amit írnak, mondanak. Az igazság a kitakarások mögött van. (amúgy a net emlékszik, ha máshogy nem, a törlések miatti lyukakkal..)