Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

[Negan]

Ilyen nem valószínű, hogy létezik.

Hát spec nálunk volt azthiszem Kalocsán egy rövid ideig.3 zl BTR+1 zl T55+1 zl T72.

Mindenki keresi most kb a megfelelő szervezetet és összeállítást. Meg az egyébként talán kissé konzervatívnak tekinthető amerikaiak is oda-vissza alakítják a nehéz erőiket.

Ez nagyon körülmény függő.Ráadásul sok az országfűggő dolog.
Pl anno,még a nagy össze-vissza szervezgetések elött az US Armynál a ho szervezet volt a keret,amin belül a zl-ak fix szervezetűek voltak,viszont a dd-ok csak pk-gok,amik a ho pk feladatkiosztása szerint kaptak zl-akat a ho keretéből.
IDF forditva.A dd a fix szervezet,és a ho az csak alapbol egy pk-ság,ami a frontparancsnokság feladat kiosztása szerint kapott dd-okat.Pl 73ban volt olyan nap,hogy az Adnan ho 1 dd-bol állt,Saron meg 5böl-2 napra rá viszont a Saron állt 2 dd-bol,és az Adnan 4 dd-os lett.
Szerintem nekünk a Rubin hadrend 3 g.zl+2 hk3 vegyes felderitő osztály eredeti Hart féle önálló dd szervezetét.Hart a közvetett hadviselési mód fogadatlan prókátoraként a 20as évek angol gépesitett harcászkodási kisérletezgetése közben jutott erre a felismerésre,hogy ez a szervezet a legjobb egy önálló mobil hadviselést folytató gépesitett dd-nak.
Aztán a II vh folyamán Guderian és Manstein arra jutottak,hogy Hartnak igaza van.
Érdekes,de önálló zl hcsop léptékben az SADF is végül nagyjábol ugyan ilyen arányban tartalmazott manőverszázadokat a háború végén (2század Ratel20+1 sz. Ratel90 volt egy mobil hcsop eredetileg.Aztán kaptak 1 hk századot,illetve csatoltak hozzájuk többnyire Casspirra/Buffetre ültetett ejtőernyős századot.Vagy egy Unimogos UNITA századot-de az is előfordult,hogy mindkettőt.Igy a 3 g.sz+1 hk sz.+ 1 kvázi hk Ratel90 század ugyan azt az arányt hozta ki,mint amit Hart kiötlött.II vh vége vfele a német páncélos ho-k is nagyobb léptékben ezt az arányt közelitették,csak ott is ezt részben valódi hk-k helyett,hk pótlék rohamlövegek és pc vadászok révén érték el-nem volt elég valódi hk hozzá.De Afganisztánban mégkisebb léptékben az orosz panzergruppa formáció is ezt az arányt közelitette.Pg általában egy gépesitett század volt 1-2 hk szakasszal megerősitve.)
De az aktuális háború igényeire szükség szerint mindig reagálni kell.És hát a lehetőségek,az erőforrások,a péztárca vastagsága is gyakran közbe szol......Ez lenne jó...De az nincs,ez van,ebből kell kihozni,mit lehet.(búr mobil hcsop-okbol előszeretettel mindig a 61.ket mutogatják,arra hivatkoznak-mert az volt rendesen felszerelve.De csak az.A többi már korántsem volt ilyen előirásszerű.Volt,amelyiknek nem jutott semennyi Ratel sem egy jódarabig.Buffeteken és Unimogokon mentek a lövészek,és Eland90 volt a kvázi hk század)

 

[dudi]

Hát spec nálunk volt azthiszem Kalocsán egy rövid ideig.3 zl BTR+1 zl T55+1 zl T72.

Ez nagyon körülmény függő.Ráadásul sok az országfűggő dolog.
Pl anno,még a nagy össze-vissza szervezgetések elött az US Armynál a ho szervezet volt a keret,amin belül a zl-ak fix szervezetűek voltak,viszont a dd-ok csak pk-gok,amik a ho pk feladatkiosztása szerint kaptak zl-akat a ho keretéből.
IDF forditva.A dd a fix szervezet,és a ho az csak alapbol egy pk-ság,ami a frontparancsnokság feladat kiosztása szerint kapott dd-okat.Pl 73ban volt olyan nap,hogy az Adnan ho 1 dd-bol állt,Saron meg 5böl-2 napra rá viszont a Saron állt 2 dd-bol,és az Adnan 4 dd-os lett.
Szerintem nekünk a Rubin hadrend 3 g.zl+2 hk3 vegyes felderitő osztály eredeti Hart féle önálló dd szervezetét.Hart a közvetett hadviselési mód fogadatlan prókátoraként a 20as évek angol gépesitett harcászkodási kisérletezgetése közben jutott erre a felismerésre,hogy ez a szervezet a legjobb egy önálló mobil hadviselést folytató gépesitett dd-nak.
Aztán a II vh folyamán Guderian és Manstein arra jutottak,hogy Hartnak igaza van.
Érdekes,de önálló zl hcsop léptékben az SADF is végül nagyjábol ugyan ilyen arányban tartalmazott manőverszázadokat a háború végén (2század Ratel20+1 sz. Ratel90 volt egy mobil hcsop eredetileg.Aztán kaptak 1 hk századot,illetve csatoltak hozzájuk többnyire Casspirra/Buffetre ültetett ejtőernyős századot.Vagy egy Unimogos UNITA századot-de az is előfordult,hogy mindkettőt.Igy a 3 g.sz+1 hk sz.+ 1 kvázi hk Ratel90 század ugyan azt az arányt hozta ki,mint amit Hart kiötlött.II vh vége vfele a német páncélos ho-k is nagyobb léptékben ezt az arányt közelitették,csak ott is ezt részben valódi hk-k helyett,hk pótlék rohamlövegek és pc vadászok révén érték el-nem volt elég valódi hk hozzá.De Afganisztánban mégkisebb léptékben az orosz panzergruppa formáció is ezt az arányt közelitette.Pg általában egy gépesitett század volt 1-2 hk szakasszal megerősitve.)
De az aktuális háború igényeire szükség szerint mindig reagálni kell.És hát a lehetőségek,az erőforrások,a péztárca vastagsága is gyakran közbe szol......Ez lenne jó...De az nincs,ez van,ebből kell kihozni,mit lehet.(búr mobil hcsop-okbol előszeretettel mindig a 61.ket mutogatják,arra hivatkoznak-mert az volt rendesen felszerelve.De csak az.A többi már korántsem volt ilyen előirásszerű.Volt,amelyiknek nem jutott semennyi Ratel sem egy jódarabig.Buffeteken és Unimogokon mentek a lövészek,és Eland90 volt a kvázi hk század)

Nem, nem az, csak neked nmem tetszik.

 

[Masztiff]

Semmilyen újdivatú marhaság nincs ebben, csak te vagy lemaradva 50 évvel.

Elolvashatná már, hogyan épúl fel egy német páncélos hadosztály, meg dandár. Speciel évente kb. beteszem.

 

[dudi]

Elolvashatná már, hogyan épúl fel egy német páncélos hadosztály, meg dandár. Speciel évente kb. beteszem.

Ha elolvassa, hogy hogy nézett ki egy harckocsiezred a szovjeteknél a vh-ban akkor az is működne.

 

[Negan]

Elolvashatná már, hogyan épúl fel egy német páncélos hadosztály, meg dandár. Speciel évente kb. beteszem.

Ha jol emlékszem,jelenleg a páncélgránátos dd-nak nincs hk zl-ja.Páncélos dd-nak is csak 1.Kifejezetten hk dd-juk meg nincs is.
A "nagy világbéke leszerelés" elötti időkben a páncélos dd-t gépesitett (páncélgránátos) dd-nak hivták volna,a páncélgránátos dd-t meg önálló gépesitett/páncélgránátos ezrednek a 20+ évvel ezelőtti német terminológia szerint (lövészszállitó minősége szerint változott a páncélgránátos-gépesitett megnevezés).
És az akkor aktiv katonák alighanem sirógörcsöt kapnak,mikor ránéznek a mai BW-re.......

 

[dudi]

Ha jol emlékszem,jelenleg a páncélgránátos dd-nak nincs hk zl-ja.Páncélos dd-nak is csak 1.Kifejezetten hk dd-juk meg nincs is.
A "nagy világbéke leszerelés" elötti időkben a páncélos dd-t gépesitett (páncélgránátos) dd-nak hivták volna,a páncélgránátos dd-t meg önálló gépesitett/páncélgránátos ezrednek a 20+ évvel ezelőtti német terminológia szerint (lövészszállitó minősége szerint változott a páncélgránátos-gépesitett megnevezés).
És az akkor aktiv katonák alighanem sirógörcsöt kapnak,mikor ránéznek a mai BW-re.......

Ha így emlékszel, akkor kb semmit nem tudsz a BW-ről.

 

[Negan]

Ha így emlékszel, akkor kb semmit nem tudsz a BW-ről.

Warum?Hol rejtegetnek egy valódi teuton hk dd-t a fiuk,mutasd már meg légyszives?

 

[dudi]

Warum?Hol rejtegetnek egy valódi teuton hk dd-t a fiuk,mutasd már meg légyszives?

Te arról beszelsz, hogy páncélgránátos harckocsi nélkül. Na ilyen ott nincs. Meg alapból nem a páncélgránátoshoz jár a harckocsi, hqnem a harckocsihoz a páncélgránátos. És ez elképesztően fontos elvi különbség.

 

[Negan]

Te arról beszelsz, hogy páncélgránátos harckocsi nélkül. Na ilyen ott nincs. Meg alapból nem a páncélgránátoshoz jár a harckocsi, hqnem a harckocsihoz a páncélgránátos. És ez elképesztően fontos elvi különbség.

pl 41.pg dd-nak tudtommal nincs.37.nek meg van hk zl-ja,de csak 2 pg zl-bol áll.
A páncélos dd-oknak csak 1 hk zl-uk van.
kifejezett hk dd tudtommal nincs a BW hadrendjében.
Ilyen kevés hk részaránnyal bizony forditva van.A hk a támogató eleme a gépesitett gyalogosoknak.
Mikor még rendes ho volt,a 10 hk hadosztály ált 2 db hk dd-bol,egyenként 2 hk zl,1 vegyes zl (2 hk és 1 gépesitett század),és 1 gépesitett zl (2 század Marder,1 század M113)..És volt egy gépesitett dd,ami 2 pg zl,egy vegyes zl,és 1 hk zl-bol állt.
Nokérem,ez egy páncélos hadosztály.Amit ma 10. páncélos ho-nak hivnak,az a régi szép időkben simán gyönge gépesitett ho-nak hivtak volna.Mert az is,csak karikatúrája egy rendes páncélos ho-nak a mai BW 10.ho......

 

[dudi]

pl 41.pg dd-nak tudtommal nincs.37.nek meg van hk zl-ja,de csak 2 pg zl-bol áll.
A páncélos dd-oknak csak 1 hk zl-uk van.
kifejezett hk dd tudtommal nincs a BW hadrendjében.
Ilyen kevés hk részaránnyal bizony forditva van.A hk a támogató eleme a gépesitett gyalogosoknak.
Mikor még rendes ho volt,a 10 hk hadosztály ált 2 db hk dd-bol,egyenként 2 hk zl,1 vegyes zl (2 hk és 1 gépesitett század),és 1 gépesitett zl (2 század Marder,1 század M113)..És volt egy gépesitett dd,ami 2 pg zl,egy vegyes zl,és 1 hk zl-bol állt.
Nokérem,ez egy páncélos hadosztály.Amit ma 10. páncélos ho-nak hivnak,az a régi szép időkben simán gyönge gépesitett ho-nak hivtak volna.Mert az is,csak karikatúrája egy rendes páncélos ho-nak a mai BW 10.ho......

Nem nem az. Pont az a páncélgránátos harc lényege, hogy a harckocsi van a központban, amit a páncélgránátosok IFV-vel támogatnak a harcban.

 

[Negan]

Szóval a "nagy világbéke" kitörése elött a 10.ho-nak 1 hk dd-ban 128db Leója volt-ma összesen mennyije is van?
10.ho-nak anno 230 db Leója volt.Akkoriban egy US Army páncélos ho-ban 330 db hk volt......(6 hk és 5 g.zl-bol állt egy US Army pc ho)
Egy szovjet pc ho-nak 320 hk-ja volt.
Nohátkérem,ezek pc ho-ok voltak.De a mai BW 10. ho-t páncélos hadosztálynak hivni......KABARÉ.

 

[Negan]

Nem nem az. Pont az a páncélgránátos harc lényege, hogy a harckocsi van a központban, amit a páncélgránátosok IFV-vel támogatnak a harcban.

Ahoz hk is kéne,amit támogatnak......Annyira kevés ma a BW 10. ho-ban,hogy egyszerűen nem is lehet más,mint támogató elem.

 

[Negan]

Szóval a "nagy világbéke" kitörése elött a 10.ho-nak 1 hk dd-ban 128db Leója volt-ma összesen mennyije is van?
10.ho-nak anno 230 db Leója volt

Hupsz,ezt ebaxtam.......a pc dd-nak 120 hk-ja volt,és a ho-nak meg 314 hk-ja volt.....Mea culpa.

 

[dudi]

Ahoz hk is kéne,amit támogatnak......Annyira kevés ma a BW 10. ho-ban,hogy egyszerűen nem is lehet más,mint támogató elem.

Beleszámoltad a 10. hadosztályba a franci és holland erőket is? Mert azok is a 10. hadosztály részei.

 

[Negan]

Beleszámoltad a 10. hadosztályba a franci és holland erőket is? Mert azok is a 10. hadosztály részei.

Nem,csak a BW részt.
De ha jol emlékszem,azoknak sincs hk-ja.Most nem tudom,hogypl a franci részen már lecserélték e a VABokat és AMX10RCket Griffonokra és Jaguárokra,de tudtommal hk-t nem kaptak.
Hollandoknak meg nincs hk-juk.
Szóval velük se lesz valódi pc ho a 10.,csak amolyan pc ho bohózat.

 

[Negan]

Hupsz,ezt ebaxtam.......a pc dd-nak 120 hk-ja volt,és a ho-nak meg 314 hk-ja volt.....Mea culpa.

Upsz,és megint elbaxtam.Mea maxima culpa!
A felderitőknek is volt 12db Leójuk anno,szóval 326 hk volt akkoriban a 10.pc ho-ban,mikor az még valódi pc ho volt,nem csak egy karikatúra.
És az US Army pc ho felderitő lovassági compánia (valójában zl méretű alakulat volt) szintén rendelkezet hk-kal,csak annak utána kéne néznem,hogy mennyivel is.Szóval az amiknál is 330+ a felderitők hk-jai az összlétszám (viszont itt nem feltétlen voltak MBT-k,lehetett az M551 is azok kivonásáig.80as évekbe már ritka volt a Sheridan,alapvetően Abrams vagy M60A3 volt a felderitőknél)

 

[dudi]

Upsz,és megint elbaxtam.Mea maxima culpa!
A felderitőknek is volt 12db Leójuk anno,szóval 326 hk volt akkoriban a 10.pc ho-ban,mikor az még valódi pc ho volt,nem csak egy karikatúra.
És az US Army pc ho felderitő lovassági compánia (valójában zl méretű alakulat volt) szintén rendelkezet hk-kal,csak annak utána kéne néznem,hogy mennyivel is.Szóval az amiknál is 330+ a felderitők hk-jai az összlétszám (viszont itt nem feltétlen voltak MBT-k,lehetett az M551 is azok kivonásáig.80as évekbe már ritka volt a Sheridan,alapvetően Abrams vagy M60A3 volt a felderitőknél)

Hogy te saját hatáskörbe rendelted azt a jogot, hogy eldöntsd, hogy mi egy páncélos hadosztály, már ne is haragudj, de úgy gondolom, hogy ez meghaladja egy kamionsofőr (mindamellett, hogy én vagyok itt a legutolsó ember, aki dehonesztálóan nyilvánul meg bármilyen szakmát illetően!!!) kompetenciáját.
Tehát legjobb esetben is úgy kéne kezdened, hogy "Szerintem", " Véleményem szerint" stb. Bár azt tegyük gyorsan hozzá, hogy a vélemény az nem tény és nem is feltétlen érdekel bárkit is.
De gondolom ilyen alapon az egész orosz légierőben nincs egy darab vadászezred sem, hisz mára már az összes orosz vadászezred 2 századból áll holott régen 3 vagy 4 századból állt egy ezred...

 

[Negan]

Hogy te saját hatáskörbe rendelted azt a jogot, hogy eldöntsd, hogy mi egy páncélos hadosztály, már ne is haragudj, de úgy gondolom, hogy ez meghaladja egy kamionsofőr (mindamellett, hogy én vagyok itt a legutolsó ember, aki dehonesztálóan nyilvánul meg bármilyen szakmát illetően!!!) kompetenciáját.
Tehát legjobb esetben is úgy kéne kezdened, hogy "Szerintem", " Véleményem szerint" stb. Bár azt tegyük gyorsan hozzá, hogy a vélemény az nem tény és nem is feltétlen érdekel bárkit is.
De gondolom ilyen alapon az egész orosz légierőben nincs egy darab vadászezred sem, hisz mára már az összes orosz vadászezred 2 századból áll holott régen 3 vagy 4 századból állt egy ezred...

Nem haragszom.
Ez nem saját hatáskörben való döntés,hanem a BW akkori terminológiájának alkalmazása a mai BW 10. ho-ra,mikor az még 326 hk-t számlált az állománytáblájában.Az akkori BW terminológia szerint a mai 10. ho egy gépesitett(páncélgránátos) ho.Nincs meg az állományában a pc ho minősitéshez szükséges hk létszám.
De a mi Rubin hadrendünk terminológiája is kb ugyan ez-csak éppen a Rubin hadrendben nem volt ho szervezeti szint (szerintem hibásan,szükség lett volna rá)-A terminológi azért még ugyan azon az elven nyugodott, az adott szervezeten belüli hk alegység részarányon.A 3 g.zl+2 hk zl a gépesitett,a 4 hk+1 g.zl szervezetű a hk(pc) dd minősitést kapta.(egyébként volt 4 g.zl+1hk zl szervezetű dd is,mert nem jutott mindenhova elég hk.És volt olyan tartalékos dd,aminél a gyalog zl már csak gépkocsizó volt,mert már PSZH se jutott nekik)
US Army ez idó táj még kisebb különbbségeel minősitett.A g.ho 6 g.zl+5 hk zl,mig a hk/páncélos ho 6 hk zl+5 g.zl hadrendű volt.
És ahol még van hk egy valódi pc ho kiállitásához,ott ma is igy minősitenek.
A jelenlegi BW szegénységi bizonyitványa,hogy a jelenlegi,valójában gépesitett 10.ho-t páncélosnak minősitik......

 

[dudi]

@Negan
Tegnapról már eljutottunk odáig, hogy a kamionsofőr mondja meg a teljes NATO doktrináról hogy szar (tehát már nem csak azt, hogy mi egy páncélos hadoaztály es mi nem az).

Már ne is haragudj de nem vagy senki ahhoz, hogy ilyen dolgokat te kijelenthess. És amíg ezt be nem látod, addig sajátmagaddal vitasd meg az avétos ismereteid felsőbbrendűségét.

 

[Negan]

@Negan
Tegnapról már eljutottunk odáig, hogy a kamionsofőr mondja meg a teljes NATO doktrináról hogy szar (tehát már nem csak azt, hogy mi egy páncélos hadoaztály es mi nem az).

Már ne is haragudj de nem vagy senki ahhoz, hogy ilyen dolgokat te kijelenthess. És amíg ezt be nem látod, addig sajátmagaddal vitasd meg az avétos ismereteid felsőbbrendűségét.

Ez meg miféle hülyeség akar lenni?
Egy NATO hadműveleti tervező csapat nyugodj bele,hogy sokkal pontosabb meghatározásokat használ annál,hogy "nehéz" dd.Mert az egy baromi tág gyűjtő fogalom,és nagyon nem mindegy,hogy mik is a valódi képességei egy adott egységnek.Biztos vagyok benne,hogy képesség és szervezeti felépités szerint belső munkahasználatra továbbra is nagyon pontos definiciókat használnak-ha néket úgy tetszik,avittas módon.
sajnos manapság nagyon eluralkodtak a pr szempontok,és ez megjelent a seregekben is a nagyközönségnek,politikusoknak szólóan.
Pl,a Pátria 6x6 egyértelműen nem a Patria AMV család tagja,hanem a jó öreg Pasi PSZJ sorozat legújabb nemzedéke.De a Patria névnek jobb a Marketingje,mint a Pasinak-ezért átkeresztelték.....De attol az még nem lett a Patria AMV tipuscsalád tagja,egy önálló tipus maradt.
Hát kb igy páncélos (vagyis hk) ho a mai BW 10.ho is.Pr szinten.Mert a valóságban az egy gépesitett ho.És biztos lehetsz benne,hogy a NATO hadműveleti tervezők ezt pontosan tudják.