[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

Egyébként megjegyezném,hogy az ABM képes légvédelmi tüzérség nem csak a dronoktol tudnak megvédeni,hanem a siklóbombáktól,NLOS jellegű pct rakétáktol is.
És ez érvényes a 30DEFA modern RCWS-ekre is.
Mindamellet még kiváló tűztámogató,területlefogó eszközök is.
Azoknak harmad-negyed ekkora hatásos lőtávja..

Ez a Skynex a gépágyús légvédelmi rendszerek Rolls-Roycea - árában is...
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Catles
ABM képes légvédelmi gépágyú? Azért ennél nagyobb hülyeség kevés van a világon.
 
Az nem hülyeség. Mondjuk, lehet, hogy 2025-ben ezt mar nem kéne képessegkent megemlíteni, olyatse mondunk, hogy APFSDS képes harckocsiágyú.
Pedig sok gépágyú nem tud ám ilyet.
Törököknek (ATOM), svájciaknak-németeknek (AHEAD/KETF) meg a svédeknek (3P) van ilyen - egyelőre ennyi. Legalábbis amiről én tudok.
Az amcsik közelségi gyújtóst rendszeresítenek a M230LF-hez. Franciáknál nem tudom mi van, oroszoknál meg semmi - max protó szintjén.
Szóval egyelőre ez még említésre méltó "feature"...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Pedig sok gépágyú nem tud ám ilyet.
Törököknek (ATOM), svájciaknak-németeknek (AHEAD/KETF) meg a svédeknek (3P) van ilyen - egyelőre ennyi. Legalábbis amiről én tudok.
Az amcsik közelségi gyújtóst rendszeresítenek a M230LF-hez. Franciáknál nem tudom mi van, oroszoknál meg semmi - max protó szintjén.
Szóval egyelőre ez még említésre méltó "feature"...
Azokal nem is szabad foglalkozni légvédelmi szerepkörben. 2025 van, a 3310-est sem veszed számításba, ha telefonra van szükséged.
 
Azokal nem is szabad foglalkozni légvédelmi szerepkörben. 2025 van, a 3310-est sem veszed számításba, ha telefonra van szükséged.
Sztem ilyenünk sosem lesz, úgyhogy nem nagyon kell ezzel foglalkozni amúgy sem.

Ár-érték arányban lézeres rendszer jobban megérheti annak korlátaival együtt is, bár az is beláthatatlan távolságban van ami teljesen befagyott haderő fejlesztésünkben.
 
Azoknak harmad-negyed ekkora hatásos lőtávja..

Ez a Skynex a gépágyús légvédelmi rendszerek Rolls-Roycea - árában is...
idex_2025_korkut_integration_on_wahash_8x8_afv_12.webp

Korkut ugyan azt tudja.Már most is lehet tűzgépenkénti keresőlokátorral is rendelni ezt is,haditengerészeti változaton van.De szektoros lokátorrendszert is lehet rá integrálni.
És jóval olcsóbb,mint az RM csoda.
Egyébként a modernizált Gepard is ABM képes,tudja ugyan azt,mint a Skynex.Oké,keresőradart dronok detektálásához le kéne cserélni.
És nekünk nem R-R kell,hanem egy az árát megérő strapabiró praktikus harceszköz.
30DEFA céltol függöen 1000-1500 méterig jó légvédelmi célra.Ha egy NLOS rakétát mondjuk 800méteren csak szárnyon talál,az 50 méteren belül földbe áll.....SDB,vagy UMPK szárnya sincs páncélozva,sérülékeny.Oké,egy FAB3000UMPK ha 100-200 méterre csapódik be tőled,már az is kellemetlen,de nagyon.De azt a kisérő légvédelem korábban is leszedheti.Egy SDB meg ha szárnysérülés miatt 200 méterrel a cél elött csapodik be,már csak látványosság egy páncélos járműnek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Catles
Sztem ilyenünk sosem lesz, úgyhogy nem nagyon kell ezzel foglalkozni amúgy sem.

Ár-érték arányban lézeres rendszer jobban megérheti annak korlátaival együtt is, bár az is beláthatatlan távolságban van ami teljesen befagyott haderő fejlesztésünkben.
Mink nem lesz? Már van rendszerben ABM gépágyús IFV-nk (Lynx) és vásároltunk ABM képességgel rendelkező gápágyúval felfegyverzett önjáró légvédelmi gépágyút is (Lynx alapon a SkyRanger rendszer).

A lézeres rendszerek még nagyon sokáig nem fognak elterjedni az időjárás miatt. Ha csak Magyarországot nézzük, akkor is az év legalább 40%-ban töredéke a hatékonyságuk a prospektushoz képest, mer nem kb nulla páratartalmú sivatagi ország vagyunk.

Pontosan ugyanaz a helyzet a lézeres vs ABM gépágyús légvédelmi rendszerekkel mint a lézeres vs. műholdas bombákkal. Az előbbiek csak korlátozottan, míg az utóbbiak szinte korlátlanul alkalmazhatóak akár egy totális konvencionális háború nagyon változatos körülményei közt is.
 
idex_2025_korkut_integration_on_wahash_8x8_afv_12.webp

Korkut ugyan azt tudja.Már most is lehet tűzgépenkénti keresőlokátorral is rendelni ezt is,haditengerészeti változaton van.De szektoros lokátorrendszert is lehet rá integrálni.
És jóval olcsóbb,mint az RM csoda.
Annál nem nehéz olcsóbbnak lenni...

Egyébként a modernizált Gepard is ABM képes,tudja ugyan azt,mint a Skynex.Oké,keresőradart dronok detektálásához le kéne cserélni.
Már szinte mind Ukrajnában van. Nincs több elérhető Gepárd, kár ezen agyalni.
Skyranger 35 van helyette k. drágán.
És nekünk nem R-R kell,hanem egy az árát megérő strapabiró praktikus harceszköz.
30DEFA céltol függöen 1000-1500 méterig jó légvédelmi célra.Ha egy NLOS rakétát mondjuk 800méteren csak szárnyon talál,az 50 méteren belül földbe áll.....SDB,vagy UMPK szárnya sincs páncélozva,sérülékeny.Oké,egy FAB3000UMPK ha 100-200 méterre csapódik be tőled,már az is kellemetlen,de nagyon.De azt a kisérő légvédelem korábban is leszedheti.Egy SDB meg ha szárnysérülés miatt 200 méterrel a cél elött csapodik be,már csak látványosság egy páncélos járműnek.
Ezt a "DEFA kalibert" nem szeretik Európában, nem hiszem hogy lesz nálunk ilyen.
Már van/lesz egy gyárunk 30x173mm KETF/ABM lőszerre, szóval ha lesz valami AAA redszer akkor abban a kaliberben várható.

Összességében egy kiforrott lézeres rendszerrel jobban járhatunk: megvenni és üzemeltetni is olcsóbb, bár vannak korlátai (időjárás, stb.)
 
Annál nem nehéz olcsóbbnak lenni...


Már szinte mind Ukrajnában van. Nincs több elérhető Gepárd, kár ezen agyalni.
Skyranger 35 van helyette k. drágán.

Ezt a "DEFA kalibert" nem szeretik Európában, nem hiszem hogy lesz nálunk ilyen.
Már van/lesz egy gyárunk 30x173mm KETF/ABM lőszerre, szóval ha lesz valami AAA redszer akkor abban a kaliberben várható.

Összességében egy kiforrott lézeres rendszerrel jobban járhatunk: megvenni és üzemeltetni is olcsóbb, bár vannak korlátai (időjárás, stb.)
Ugye azt tudod,hogy a DEFA/ADEN lőszer az kifejezetten európai......USA csak az Apachal vezette be.
És Apach van Európában,nem is olyan kevés.Tiger ágyús változata is 30DEFA.
Az új hk protókon minden ott van a 30DEFA RCWS.Okkal.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Ugye azt tudod,hogy a DEFA/ADEN lőszer az kifejezetten európai......USA csak az Apachal vezette be.
És Apach van Európában,nem is olyan kevés.Tiger ágyús változata is 30DEFA.
Az új hk protókon minden ott van a 30DEFA RCWS.Okkal.
Az a 30-as gépágyú lepkefing kategória dedikált légvédelmi gépágyúnak. Arra jó, hogy magát védje vele egy jármű, de arra alkalmatlan, hogy egy légvédelmi gépágyú szerepét betöltse.

Itt egy kis magyarázat azoknak akik inkább vizuális típusok (a 30x113 az amiről Negan beszél és a 30x173 pl a SkyRanger lőszere):
30mm-comparison.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and endre
Telepített légvédelmi gépágyú, CRAM renszer - pl. Skynex
Már van rendszerben ABM gépágyús IFV-nk (Lynx) és vásároltunk ABM képességgel rendelkező gápágyúval felfegyverzett önjáró légvédelmi gépágyút is (Lynx alapon a SkyRanger rendszer).
Kíváncsi leszek mikor lesz ez a Skyranger megrendelve és milyen mennyiségben - eléggé távoli jövő ködébe vész...

A lézeres rendszerek még nagyon sokáig nem fognak elterjedni az időjárás miatt. Ha csak Magyarországot nézzük, akkor is az év legalább 40%-ban töredéke a hatékonyságuk a prospektushoz képest, mer nem kb nulla páratartalmú sivatagi ország vagyunk.

Pontosan ugyanaz a helyzet a lézeres vs ABM gépágyús légvédelmi rendszerekkel mint a lézeres vs. műholdas bombákkal. Az előbbiek csak korlátozottan, míg az utóbbiak szinte korlátlanul alkalmazhatóak akár egy totális konvencionális háború nagyon változatos körülményei közt is.
Ha fogadnom kellene, akkor se lézer, se telepített CRAM rendszerünk nem lesz - ha csak NATO nem írja nekünk elő.
Minimum minimumát fogjuk venni mindenből, mert se pénz se akarat nincs már a fegyverkezésre.
 
Ha fogadnom kellene, akkor se lézer, se telepített CRAM rendszerünk nem lesz - ha csak NATO nem írja nekünk elő.
Minimum minimumát fogjuk venni mindenből, mert se pénz se akarat nincs már a fegyverkezésre.
Ezzel nem tudok vitatkozni.

A NATO nem előír, hanem vállalsz és azt vasalja be rajtad. Persze a vállalások önkéntessége lehet kérdéses, de nem a VSZ ahol kerek perec megmondtak mindent és neked kuss volt a neved.
 
Ugye azt tudod,hogy a DEFA/ADEN lőszer az kifejezetten európai......USA csak az Apachal vezette be.
És Apach van Európában,nem is olyan kevés.Tiger ágyús változata is 30DEFA.
Az új hk protókon minden ott van a 30DEFA RCWS.Okkal.
Egyelőre nem használja senki ezt a kalibert szárazföldön Európában.

Elsősorban azt nézem nálunk(!) minek van "esélye" - kb. semminek, de ha mégis akkor a CRAM rendszer lista végén van, ez a DEFA RCWS sztem még ott sem.
 
Ezzel nem tudok vitatkozni.

A NATO nem előír, hanem vállalsz és azt vasalja be rajtad. Persze a vállalások önkéntessége lehet kérdéses, de nem a VSZ ahol kerek perec megmondtak mindent és neked kuss volt a neved.
NATO is így működik, csak ők udvariasabban adják elő.

Nagyon nem kívánság műsor hogy ki mit ad a közösbe, különben még mindig a víztisztitó képességnél tartana a felajánlásunk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
NATO is így működik, csak ők udvariasabban adják elő.

Nagyon nem kívánság műsor hogy ki mit ad a közösbe, különben még mindig a víztisztitó képességnél tartana a felajánlásunk.
Nem diktatorikus rendszer bármennyire is szeretnéd. Ami költsegvetésünket pedig az emelte meg, hogy kitört egy haború a szomszédben,mi meg itt álltunk letolt gatyaval. Amint elmúlt a hirtelen felelem úgy múlt el a finanszírozás is.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen
Az a 30-as gépágyú lepkefing kategória dedikált légvédelmi gépágyúnak. Arra jó, hogy magát védje vele egy jármű, de arra alkalmatlan, hogy egy légvédelmi gépágyú szerepét betöltse.

Itt egy kis magyarázat azoknak akik inkább vizuális típusok (a 30x113 az amiről Negan beszél és a 30x173 pl a SkyRanger lőszere):
30mm-comparison.jpg
Én is harcjárműfedélzeti RCWS kategóriában beszélek róla.....
Egyébként az US Army M-SHORADján most ez lesz-dronok ellen.
Egyelőre nem használja senki ezt a kalibert szárazföldön Európában.
Eddig senki nem használta földi szerepkörben,mert nem volt rá szükség.Az USA sem használta,majd csak fogja.
New_version_of_U.S._Army_M-SHORAD_air_defense_vehicle_to_feature_next-generation_short-range_missile_Exclusive_Report_1920_001.jpg


De most egy rakat RCWS van már 30DEFA gá-val.
KNDS-MBT_02.jpg
EMBT-KNDS.png
TriAD_counter-drone_system_Mersad-Centauri-768x573-1-768x573.jpg
 
Akkor a k. drága nehéz dandár helyett elég lett volna egyetlen bakát felajánlani, azt is részmunkaidőben! :D
Nagyon nem így működik ez ahogy te gondolod.
Ez hülyeség. Amikor 14-ben megtörtént az ami akkor beszart egész Európa, hogy nem elég a víztisztítás és az egy baka. Ennek lett az eredménye az 1 nehéz-dandár. Ezután eljött 2022 és kiderült, hogy nem elég az 1 nehéz dandár, ahnem több kell.

Azt felejted el, hogy a NATO nem egy a tagállamok feletti entitás, hanem maga a tagállamok összessége. Olyan nincs, hogy a NATO akarja. Olyan van, hogy a tagállamok akarják. Az, hogy mennyire nincs igazad nézd meg, a Balti államok és pl a spanyolok vagy franciák hozzáállását az orosz veszélyhez. Az előbbieknek ez nagyonis közvetlen valódi veszély ennek megfelelő a hozzáállásuk is, míg az tóbbiaknak egy távoli közvetett veszély és ennek megfelelően gondolkoznak a haderőfejlesztésről is.