Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
.
Pártatlannak tartom magam, magyar szemmel is szkeptikusan állva mindkét (és szinte minden) oldalhoz.
Ez a szerződés egy mindkét fél számára megterhelő időszakban adott ebben a kérdésben mindkét félnek szükséges átmeneti nyugalmat. De hosszabb távon az ukránok célja, érthető módon, az oroszok kitessékelése, az oroszok célja, szintén érthető módon, a jelenlétük megerősítése volt.
Akkor nem volt gond, Oroszország ebben a kérdésben akkor jól járt - ráadásul az USA aktív közreműködésével. A NATO azután viszont bővülni kezdett, Ukrajna távlati tagsága pedig előrevetítette annak lehetőségét, hogy Ukrajnában ismét (csak most már NATO) atomfegyverek jelenjenek meg. A saját atomfegyver ötletét pedig a krízis végpontján, a háború előtt már maga Zelenszkij is megpendítette.
1984-ben az Ukrán SzSzK lakossága 50,8 millió volt, ennek 74 %-a volt ukrán, 21 %-a pedig orosz, ami 10,6 millió embert jelent. De legyen 8 millió, a nagyságrend ugyanaz, a helyzet ugyanaz. Az oroszok éppúgy tömegesen vándoroltak ki, mint az ukránok, mindkét országból, mert egyik élhetetlenebb volt, mint a másik. Ukrajna nagyrészt az is maradt. Igen, nem kis részben Moszkva mesterkedéseinek következtében is. Azonban az ukrán nyelvtörvényt, a kisebbségi törvényt nem Putyin hozta össze, hanem Zelenszkij.3. Soha nem élt Ukrajnában 10 millió orosz. Az egyetlen hivatalos adat 92-ből kb. 8 milliót mutat.
A távoli jövőben esélyes, hogy valamilyen kalifátus része lesz az is, vagy lakatlan rommező.4. Ez így van, de hát úgy néz ki, hogy a vereség eredményeként Donbaszt sem biztos,hogy érdekszférájanak tekintheti a jövőben.
Ebben van ráció. Lehet, hogy jól látod, nem tudom. De azt igen, hogy míg Kína "ráér", mert az idő a határain kívül neki dolgozik, addig Oroszországot éppen azért szorítja az idő, mert a határain kívül ellene dolgozik, mert miközben más hatalmak (a Nyugat, Kína, Törökország, iszlám) egyre több teret, pozíciót nyernek a Szovjetunió egykori határain belül, Moszkva pozíciói gyengülnek a Kaukázusban éppúgy, mint Közép-Ázsiában és Európa keleti felén.
Szerintem semmi realitása nem volt. Mielőtt nyugati orientációjú lett azelőtt orosz orientációjú volt. Amíg orosz befojás volt nem vokt miért atomfegyvert fejleszteniük, amióta nyugati orientációjú azóta meg esélyük sincs, mert a nyugat még a németeknek vagy japánnak sem engedne atomfegyvert, nemhogy az ukránoknak.Észak-Koreával már látványosan beszélgetnek, aztán ott van Irán és igen, az USA saját hátsó udvara, azaz Latin-Amerika. Kuba mondjuk szerintem pont nem játszik... Semmi nem oltja ki olyan hatékonyan a forradalom tüzét, mint két emberöltőnyi létező szocializmus.
Úgy látom, hogy összességében ezen a téren is elég visszafogottak az oroszok. Nekem ebből az jön le, hogy ők sem élvezik ezt a helyzetet, nem jó megoldások mentén dolgoznak, hanem a kevésbé rossz opciók alapján és nem akarják maguk fölött felégetni a hidakat.
(Egyébként egyszer tényleg elolvasnék egy összeszedettebb elemzést arra vonatkozólag, hogy ugyan, miféle politikát kellett volna folytatnia Moszkvának az elmúlt 20 évben ahhoz, hogy se a pozíciói, se az érdekei ne sérüljenek, hanem inkább olyan mértékben erősödhessenek, amennyire azokat minden más hatalom is erősíteni igyekszik. Merre kellett volna orientálódniuk és miként? (Ugye erre jönnek az egybites egysorosok, hogy nem kellett volna háborút indítani, meg nem kellene gonosznak lenni - oké, és mit kellett volna tenni az elmúlt 20 évben?))
Az elmúlt 35 évben Bagdadban és Teheránban, Phenjanban és Pretoriában, de még Tel-Avivban is sokan sokféle hülyeséget beszéltek már össze az atommal kapcsolatban. Hivatalosan Izraelnek sincs atombombája, Dél-Afrikának soha nem is volt, Fordóban pedig természetesen kizárólag békés célokra dúsították az uránt, ami egyébként ott sem volt, de már elvitték.
Medvegyev egy troll, az a dolga, ami az udvari bolondoknak. Tesztelni, provokálni, kimondani, amit az indulatosabbak hallani szeretnének (kb. úgy, ahogyan nálunk Bayer Zsolt), de mindenki tudja, hogy Oroszországban ki fújja a passzátszelet (ahogyan nálunk is tudható). Az ukrán atombombának azonban van, ha nem is nagy, de annyira jelentékeny realitása, hogy azzal számoljanak Moszkvában, még akkor is, ha szerinted Zelenszkij is csak egy troll, aki csak azt a nótát fújja, amit a gazdái fizetnek.
t.me
Pont azért dolgozik az oroszok ellen az idő, mert a SZU felbomlása óta eltelt időben egy olyan gazdasági, politikai és kultúrális rendszert hoztak létre ami a kutyának sem vonzó és nem is versenyképes. Jelenleg a papíron demokrácia Oroszország a világ nagy része számára kevésbé vonzó bármilyen szempontból, mint a papíron és gyakorlatban is diktatúra Kína.
Vak is látja, hogy Ukrajna EU tagságra érett ország, ahol az európai értékek a mindennapi élet része és ezért minden támogatást megérdemel.
láttuk a békeidőkben hogy az oroszok boldogan eladják azt a gázt 15-20 euróért
Tehát nem kínai találmány az, hogy a lóvé szaga sokszor erősebb a politikai és emberi érdekeknél, értékeknél is.
Nyilvánvalóan a kijevi kormány megbuktatásának a szándékával vonultak be és bíztak benne, hogy nem fognak találkozni olyan mértékű ellenállással, amit ne tudnának ellensúlyozni a beavatkozás gyorsaságával és az egész pályás letámadással. Ehhez a kockázatos koncepcióhoz vonultattak föl erőket. Ez az elképzelés nem vált be, az erők elégtelennek bizonyultak, vissza is vonultak északon, majd Harkov alól is.
Elméleti szinten mindig jelen volt ennek a gondolata, Kijevben és Washingtonban egyaránt. Program nem lett belőle, de maga Zelenszkij is belengette az opciót és az ukrán széljobb ma is ukrán atomfegyvert akar (több befolyással, mint bármely széljobb politikai erő szerte a világon). Ez szerintem messze több, mint a semmi.
Érdekes megközelítés. A közösségi médiát juttatja eszembe, ott számít nagyon, hogy mindig vonzó legyél és kívánatos. Állami viszonylatban a kiszolgáltatott, szegény országok igyekeznek mindig vonzónak tűnni a befektetők számára: "Gyere hozzám, nálam bármit megtehetsz!". Állampolgári viszonylatban pedig pont az ilyen kiárusított országokból özönlnek a milliók a gazdagabb, saját országaikat kizsigerelő államok felé.
Egyenlőre nincs hír hogy "mi" vétóztuk volna.
index.hu
