96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A dron/celpont elott JOVAL cca 30-50 meterrel robbanak fel a Pantsir raketai. Nem egy hanem majdnem mind. Az az nem egyedi hiba hanem rendszerproblemarol lehe szo. A raketa parancskozlo taviranyitassal repul . Az az a rradar meri a celt a sajat raketat kidolgozza a palyakorrekciot es elkuldi a jelet a raketanak. Vagy meresben van a problema vagy a kalkulacioban de latszik hogy nem mukodik es a kozelsegi gyujtok mukodnek el a celpont elott joval a vizfelszin erintese elott .
Vagy az ég adta egy világon semmi baj nincs, csak túl lassú a célpont, azaz kívül esik azon a sebességtartományon ami közt képes célt leküzdeni a rendszer.
Helikopter ellen is alkalmas a rendszer ami kepes nulla sebessegre is. Inkabb szerintem a radar keresztmetszet lehet a problema. Nem tudja a radar pontosan megfogni es a nyalabon belul "ugral" a celpont. Az az hol itt hol ott meri illetve talalgat a rendszer. Ismert jelenseg amikor a radar a detektalasanak a hataran probal merni egy adott celpontot. Amint a celpont kozelebb jon a befogas stabil lesz es vele az elfogas is.
Elmeletileg itt is ez lehet a helyzet de lattam mar nem egy videot ahol cca 1 km re volt a Pantsir es a raketak ugyanugy elszaguldottak a dron melett az az kozelsegi gyujto tavon kivul.
Az is gyozelem mar ha az elso dron a fenyegetesevel arra kenyszeriti a lerakot hogy hasznalja el a raketait. Igy vagy ugy de ez problema a lerak szempontjabol.
A nulla sebesség az könnyebb mint a 100km/h.
Ha nem tudná stabilan befogni a radar, akkor össze vissza robbannának a rakéták, nem mind ugyanúgy a cél előtt.
A probléma nem új keletű, visszakerestem a vonatkozó hsz-eket hpasp kollégától még 2020-ból, amikor a törökök durrogtatták a Wagner emirátusi Pancirjaikat Líbiában, az IAF a szír példányokat távolról, illetve mikor az azeriek toltak pulykavadászatot a Kaukázusban.
Szimplán az SzM előtti változatok doppler radarjai szarok ebben a feladatkörben és nem véletlenül cserélték aztán le
Nem ezt írtam.
Az Sz-300PMU önmagában 45 tonnás RPN tűzvezető lokátorának van meg ez a képessége.
Itt meg ugye egy erősen korlátozott tömegű, egy átlagos asztalon elférő méretű cuccról van szó.
Kb. 95 %-a akkor szar....
Nagyon nyögvenyelősen megy az új változat gyártása.
A háború meg negyedik éve megy.
Akkor azt látjuk a videón, hogy a nem egyenletesen 110km/h sebességgel haladó (inkább annál lassabb, de néha eléri a 110-et) célra a rendszer úgy számol mintha 110km/h-val haladna és ennek megfelelően robbannak a rakéták, épp csak nem 110 a 110.
Ezt jelenti az, hogy az orosz mikroelektronika nagy lemaradásban van és úgy látszik ezen a nyugati részegységek eltűnése után megjelenő kínai részegységek sem tudnak generálisan javítani.
Én inkább azt mondanám, hogy a tapasztalatok alapján a hangsúlyt a Tor rendszerek használatára helyezik - főképp a frontvonalhoz közeli csapatlégvédelmi feladatkörökben -, míg a Pancirt azt inkább a hátországi légvédelmi feladatkörökre "szorítják vissza". Lásd a Moszkva körüli orosz Flakturmok, ahol nemtom milyen magas állványra meg háztetőkre pakolják fel a Pancirokat.
Tudom, hogy nem reprezentatív adat, ám mindenképp árulkodó, hogy az orosz védelmi minisztérium médiatárjában - avagy a Telegram csatornájukon - is sokkalta többször szerepel a Tor, illetve az Osza és a Sztrela, mint a Pancir.
Ez inkább azért van, mert bárhol ahsználták a rendszert, ott lebőgött. Egész e gyszerűen pocsék csapatlégvédelmi rendszer. Ez szerintem egyébként az olcsósításból eredő teljes elavultságának köszönhető (nincs ABM gépágyú és félaktív lokátoros rávezetésű a rakéta).
Lehet. Ami tény, az innováció (sz1), nagyon lassan halad, közben negyedik éve háborúnak. Az azeri háború 2020-ban volt...
Azóta hova jutott az orosz csapat légvédelem?
Szerintem ez látszik a videón.
Igen, gyakorlatilag ugyanarról beszélünk csak más aspektusokban. Plusz szerintem maga a koncepció, ami problémás. Én is azt mondanám amúgy alapvetően, hogy a Pancirral való szerencsétlenkedés helyett tolják 100%-ban a Tor gyártását. Főképp, hogy annak is van kerekes változata, igaz nagyobb méretben, mint a Pancir és mellette embertelenül ronda
Lehet, viszont a gépágyú miatt a Pancir egy kurva jó eszköz lenne. A rakéta picit drága drónok ellen, még az orosznak is. A Tor rakéta különleges, lehet hatékonyabb, de eredetileg az egy magasabb egység (ho.) szintű eszköz volt, a Pancir meg egység szintű (ezred, dandár).
Azt nem mondom, hogy objektum védelemre (VSHORAD) hülyeség a Pancir a nagyobb drónok ellen a mélységben jobb is.
De a Thor sem olcsó drónok ellen, a gépágyú meg radar vezérléssel biztos jó lehet, hatotavon belül. Így az hiányzik.
Lehet, új más irányban kell fejleszteni a csapatlégvédelmet.
A Pancírt eredetileg az S400-asok védelmére találták ki.
Új elektronika+AHEAD lőszer a 30 milliméteres gépágyúhoz, illetve a Pancir SzMD-E mintájára TKB-1055 rakétákkal telepakolni és nagyon potens rendszer tudna lenni drónok ellen. Igaz az oroszok az ukrajnai tapasztalatok alapján az SzMD-E esetében elhagyták a gépágyút, de én szintén mindenképp megtartanám
Army-2024 - KBP unveils the new short-range ADS Pantsir-SMD-E - EDR Magazine
KBP, part of the "High Precision Systems" holding presented the new short-range air defence system Pantsir-SMD-E at the Army-2024 exhibition.
www.edrmagazine.eu
Mi köze Kínának a régi pantsir rendszerhez ? Ha lenne közük akkor az orosz A-100 Awacs sem feküdt volna el !
De hiszen az Sm verzió sehol sincs és a videon sem az SMD verzióval lőttek ! Sőt az sm-verziót már 2016 -óta fejlesztik az oroszok !
Esetleg valami forrás ? oké hogy dron motorokat meg 3 d nyomtatót meg egyéb ipari gépeket (pl a dróngyárban ) visznek de komplett radart nem adnak !
Az s1 verzió már volt nekik ukrajna előtt is amivel grad rakétákat lőttek le Sziriába .
De ha nulla sebesseget tud kezelni akkor 100 is. Azert van a tuzvezeto radarnak olyan nagy frekvenciaja hogy a legkisebb dopler eltolodast is kitudja szurni. Es itt nem 100km/h rol hanem 0.5-1 km/h rol beszelek. A felvetelbol az latszik hogy a Pantsir tuzvezeto radarja befogta a dront (hogy milyen stabilan az kerdeses ) de az hogy a tuzvezeto szamitogep celpontnak minositette az biztos kulonben nem tuzelne ra. Viszont a raketak piszok pontatlanok es itt a bokkeno.