[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 938
49 484
113
Ez igaz, Ukrajnát kivéve. Persze gazdaságilag nagyon rosszul állnak, de én nem alszom nyugodtan attól, hogy a világ egyik legerősebb hadseregével bíró szomszédos országgal ilyen kegyetlenül összevesztünk, és nyíltan fenyegetjük őket lufi érvekkel. És Ukrajnát az Ny-európai országok kiemelten támogatják, miközben még a barátság vezeték lebombázása miatt sem álltak mellénk, sokkal jobban fekszik náluk Ukrajna, mint mi. Ezt mondjuk kizárólag magunknak köszönhetjük, de ettől eltekintve határozott véleményem, hogy ha fegyveres konfliktusig fajulna a diplomáciai háború, Nyugat-Európa ölbe tett kézzel végignézné, ahogy az Ukránok felmossák velünk a padlót. Még röhögnének is rajta.
Ez nem így működik! Semmi érdeke Európának, hogy nálunk háború legyen, mert az destabilizálja a régiót és veszélyezteti az itteni cégeit. Ezen felül az ukránoknak minden erőforrás az oroszok ellen kell: ZÉRÓ kapacitásuk ránk. Moszkvában pezsgőt bontanak és még jobban rájuk ugranak ha nálunk bepróbálkoznak.
Ezen kívül kell a mi aláírásunk is az EU és NATO tagságukhoz - utóbbi persze sosem lesz, de nekik mindkettő fontos és végleg elvágják magukat ettől ha ránk támadnak. Attól nem is beszélve hogy NATO védelem alatt állunk egyelőre: az 5. cikkelyt meg akkor is be kell tartani ha nem szeretnek, mert különben másban is felmerül hogy szart sem ér és akkor az egész NATO kuka.

Scifi ez a scenárió hogy Ukrajna megtámad - kb. annyira reális mint hogy Uganda megtámad minket.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 084
36 846
113
Ez nem így működik! Semmi érdeke Európának, hogy nálunk háború legyen, mert az destabilizálja a régiót és veszélyezteti az itteni cégeit. Ezen felül az ukránoknak minden erőforrás az oroszok ellen kell: ZÉRÓ kapacitásuk ránk. Moszkvában pezsgőt bontanak és még jobban rájuk ugranak ha nálunk bepróbálkoznak.
Ezen kívül kell a mi aláírásunk is az EU és NATO tagságukhoz - utóbbi persze sosem lesz, de nekik mindkettő fontos és végleg elvágják magukat ettől ha ránk támadnak. Attól nem is beszélve hogy NATO védelem alatt állunk egyelőre: az 5. cikkelyt meg akkor is be kell tartani ha nem szeretnek, mert különben másban is felmerül hogy szart sem ér és akkor az egész NATO kuka.

Scifi ez a scenárió hogy Ukrajna megtámad - kb. annyira reális mint hogy Uganda megtámad minket.
Jugó háborúk 8 évig tartottak......Pedig igazábol mindegyik hadviselő fél gazdaságilag szarban volt,destabilizálta a térséget,és erőforráshiányosak voltak.
Azok a háborúk húzódnak el a legjobban,ahol nincs erőforrás azt gyorsan megnyerni egyik félnek sem.
Ukrajna támadása pillanatnyilag ugyan scifi,de ez pillanatnyilg bármejik szomszédunkra igaz-pillanatnyilag....
De a pillanat,az csak egy pillanatig tart.Potenciálisan lényegében bármelyik szomszédunk lehet háborús ellenfél.Geopolitikailag egy instabil térség vagyunk-nem kis mértékben éppen miattunk is instabil a térség.Az EU és a NATO kivülről atabilizál,te nem jelenztenek 100%os garanciát semmire.
Szóval egyáltalán nem biztos,hogy nem lehetséges háború a térségünkben,részvételünkkel.Több olyan cenárió is kehetséges,hogy háborús helyzetbe kerüljünk,akár tartósan is.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
725
2 024
93
Ez nem így működik! Semmi érdeke Európának, hogy nálunk háború legyen, mert az destabilizálja a régiót és veszélyezteti az itteni cégeit. Ezen felül az ukránoknak minden erőforrás az oroszok ellen kell: ZÉRÓ kapacitásuk ránk. Moszkvában pezsgőt bontanak és még jobban rájuk ugranak ha nálunk bepróbálkoznak.
Ezen kívül kell a mi aláírásunk is az EU és NATO tagságukhoz - utóbbi persze sosem lesz, de nekik mindkettő fontos és végleg elvágják magukat ettől ha ránk támadnak. Attól nem is beszélve hogy NATO védelem alatt állunk egyelőre: az 5. cikkelyt meg akkor is be kell tartani ha nem szeretnek, mert különben másban is felmerül hogy szart sem ér és akkor az egész NATO kuka.

Scifi ez a scenárió hogy Ukrajna megtámad - kb. annyira reális mint hogy Uganda megtámad minket.
Racionális érveket hozol fel. De a háborúk mindig azért törnek ki, mert valamelyik döntéshozó irracionálisan gondolkozik. Egymillió érvelés volt 2022 februárja előtt arról, hogy mennyire nem racionális az oroszoknak a háború. Még a magyar titkosszolgálat vezetője is arről tájékoztatta a magyar politikát napokkal a háború kitörése előtt, hogy ez nem fog megtörténni. Mégis megtörtént. Vedd bele a humán faktort, és a vesztes háború fölötti frusztrációt felfegyverzett veteránok tömegeinek fejében.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
725
2 024
93
Jugó háborúk 8 évig tartottak......Pedig igazábol mindegyik hadviselő fél gazdaságilag szarban volt,destabilizálta a térséget,és erőforráshiányosak voltak.
Azok a háborúk húzódnak el a legjobban,ahol nincs erőforrás azt gyorsan megnyerni egyik félnek sem.
Ukrajna támadása pillanatnyilag ugyan scifi,de ez pillanatnyilg bármejik szomszédunkra igaz-pillanatnyilag....
De a pillanat,az csak egy pillanatig tart.Potenciálisan lényegében bármelyik szomszédunk lehet háborús ellenfél.Geopolitikailag egy instabil térség vagyunk-nem kis mértékben éppen miattunk is instabil a térség.Az EU és a NATO kivülről atabilizál,te nem jelenztenek 100%os garanciát semmire.
Szóval egyáltalán nem biztos,hogy nem lehetséges háború a térségünkben,részvételünkkel.Több olyan cenárió is kehetséges,hogy háborús helyzetbe kerüljünk,akár tartósan is.
Igen, mert a képesség a fontos, nem a pillanatnyi szándék. Ukrajnának a képessége jelenleg olyan erős, hogy minket egy vasárnap délutáni lőgyakorlat keretében elintéznének. És most ugyan lekötik őket az oroszok, de egy év múlva is ennyire le fogják? Vagy lesz egy békekötés utáni frusztrált Ukrajna, ami jelentős területeket veszített, viszont van egy egymilliós veterán hadserege, és a politikai vezetése az orosz után minket utál a legjobban az egész világon. És a biztonsági garanciák is mehetnek abba az irányba, hogy nagyon legyenek felfegyverezve nem-atommal. Nem azt mondom, hogy ez biztosan így lesz. Azt sem, hogy nagy a valószínűsége. De az, hogy van valamekkora, meg azt, hogy a szomszédaink közül ők a legnagyobb fenyegetés, azt igen.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
17 208
24 294
113
Ez igaz, Ukrajnát kivéve. Persze gazdaságilag nagyon rosszul állnak, de én nem alszom nyugodtan attól, hogy a világ egyik legerősebb hadseregével bíró szomszédos országgal ilyen kegyetlenül összevesztünk, és nyíltan fenyegetjük őket lufi érvekkel. És Ukrajnát az Ny-európai országok kiemelten támogatják, miközben még a barátság vezeték lebombázása miatt sem álltak mellénk, sokkal jobban fekszik náluk Ukrajna, mint mi. Ezt mondjuk kizárólag magunknak köszönhetjük, de ettől eltekintve határozott véleményem, hogy ha fegyveres konfliktusig fajulna a diplomáciai háború, Nyugat-Európa ölbe tett kézzel végignézné, ahogy az Ukránok felmossák velünk a padlót. Még röhögnének is rajta.
Ez nem esetleg az a szituáció, hogy az EU maga alatt vágja a fát?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
21 084
36 846
113
Igen, mert a képesség a fontos, nem a pillanatnyi szándék. Ukrajnának a képessége jelenleg olyan erős, hogy minket egy vasárnap délutáni lőgyakorlat keretében elintéznének. És most ugyan lekötik őket az oroszok, de egy év múlva is ennyire le fogják? Vagy lesz egy békekötés utáni frusztrált Ukrajna, ami jelentős területeket veszített, viszont van egy egymilliós veterán hadserege, és a politikai vezetése az orosz után minket utál a legjobban az egész világon. És a biztonsági garanciák is mehetnek abba az irányba, hogy nagyon legyenek felfegyverezve nem-atommal. Nem azt mondom, hogy ez biztosan így lesz. Azt sem, hogy nagy a valószínűsége. De az, hogy van valamekkora, meg azt, hogy a szomszédaink közül ők a legnagyobb fenyegetés, azt igen.
Nem.Ukrajna nem tudna hadat viselni az EU támogatása nélkül.És NATO tag vagyunk.Amig nem lépünk (vagy rugatjuk ki magunkat) ki az EUbol és a NATObol,addig ránk Ukrajna semmiféle veszélyt nem jelent.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 770
16 978
113
Racionális érveket hozol fel. De a háborúk mindig azért törnek ki, mert valamelyik döntéshozó irracionálisan gondolkozik. Egymillió érvelés volt 2022 februárja előtt arról, hogy mennyire nem racionális az oroszoknak a háború. Még a magyar titkosszolgálat vezetője is arről tájékoztatta a magyar politikát napokkal a háború kitörése előtt, hogy ez nem fog megtörténni. Mégis megtörtént. Vedd bele a humán faktort, és a vesztes háború fölötti frusztrációt felfegyverzett veteránok tömegeinek fejében.
Pontosan fordítva:
Az volt irracionális, hogy 8 évig vártak vele, míg elhatározták magukat a támadásra.
2014-ben, ha nem állnak meg a Krímnél, pár nap alatt végeztek volna az akkor harmatgyenge ukrán hadsereggel.
Akkor még a narratívát sem uralta annyira a nyugat és az ukránok, mint most, akkor még élénk volt a nyugati társadalmak tudatában az ukrán banderiták cselekedetei.
Mostanra a banderitákból liberális demokraták lettek, akik küzdenek a nyugati értékekért és a szabadságukért a gonosz oroszok ellen.

Az meg hab a tortán, hogy a KNBSZ vezetője ekkora debil, hogy nem látta előre a háború kitörését - le is váltották, ha jól emlékszem.
Érdekes, én ezt előre láttam, és azon csodálkoztam, hogy miért nem tört ki már sokkal korábban, évekkel azelőtt.
Pedig nekem nincs több milliárdos költségvetésem, több száz beosztottam és kiépített kapcsolathálóm, csak használom a józan eszem és azt, amit a térségről megtanultam.

Ez nem így működik! Semmi érdeke Európának, hogy nálunk háború legyen, mert az destabilizálja a régiót és veszélyezteti az itteni cégeit. Ezen felül az ukránoknak minden erőforrás az oroszok ellen kell: ZÉRÓ kapacitásuk ránk. Moszkvában pezsgőt bontanak és még jobban rájuk ugranak ha nálunk bepróbálkoznak.
Ezen kívül kell a mi aláírásunk is az EU és NATO tagságukhoz - utóbbi persze sosem lesz, de nekik mindkettő fontos és végleg elvágják magukat ettől ha ránk támadnak. Attól nem is beszélve hogy NATO védelem alatt állunk egyelőre: az 5. cikkelyt meg akkor is be kell tartani ha nem szeretnek, mert különben másban is felmerül hogy szart sem ér és akkor az egész NATO kuka.

Scifi ez a scenárió hogy Ukrajna megtámad - kb. annyira reális mint hogy Uganda megtámad minket.
Európának nem érdeke, de európát ma nem az európaiak irányítják, hanem az amerikabérenc globalisták, szabadkőműves liberálfasiszták, sátánisták, akiknek viszont ez az érdeke.
Ne legyenek erről illúzióid, minket is szívfájdalom nélkül beáldoznak, ha kell, csak nekünk még fegyvert sem szállítanak, hanem le fognak embargózni, ahogy anno a horvátokat.
Egyébként pedig a NATO előírás az, hogy 1 hónap alatt 100.000 főt kell mozgósítani NATO szinten egy megtámadott ország védelmére...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 462
14 886
113
Nem veszmadarkodni akarok, de csak az ordog ugyvedjekent. Pont az ukranoknal latszik, hogy egy csodben levo orszag sajat technikai felszereles nelkul haboruzik az oroszokkal.

Tehat, ha valakik ugy dontenek erdekukben all megtamadtatni MO-t pl. RO-val, akkor csak annyi kell hogy esznelkul kuldik majd nekik a penzt, fegyvert epp mennyire akarjak "buntetni" MO-t.

Meg az se szamitana, hogy gyoznenek-e, mert nem is az a cel, csupan a pusztitas es elneptelenites . . . (meg azt is meg mernem kockaztatni,hogy mindket orszag ilyen tonkretetelenek is kiszamitjak a "profitjat")

Valami ilyesmire azert fel kene keszulni kello ellenlepesekkel nem?

...ehhez képest --ha a nem elhanyagolható morált is beleveszem-- a haderő értékelésébe: rosszabbul állunk a 16. évben, mint 2010-ben!

Nagyon kilóg már a lóláb azzal a "Prioritás"-sal is! :mad:
...igen, azzal, amiről a 2002-es bukott választás utáni O.V.-s beszélgetést követően Meggyesi is elszólta magát, a lényege kb.: "..Megszerzem --a Hatalmat-- bármi áron, és nem engedem át másnak... " (O.V.)


U.I.: Én még emlékszem 2006-ra, amikor döbbentem néztem a hírekben, hogy Orbán Viktor a sírással küszködve ajánlja fel Dávid Ibolyának a --Hatalmat-- kormányfői posztot a parlamenti koalícióért.

Remélem, hogy archiválták páran! :oops:


.
 
  • Vicces
  • Hűha
Reactions: Kim Philby and vata

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 744
12 823
113
...ehhez képest --ha a nem elhanyagolható morált is beleveszem-- a haderő értékelésébe: rosszabbul állunk a 16. évben, mint 2010-ben!

Nagyon kilóg már a lóláb azzal a "Prioritás"-sal is! :mad:
...igen, azzal, amiről a 2002-es bukott választás utáni O.V.-s beszélgetést követően Meggyesi is elszólta magát, a lényege kb.: "..Megszerzem --a Hatalmat-- bármi áron, és nem engedem át másnak... " (O.V.)


U.I.: Én még emlékszem 2006-ra, amikor döbbentem néztem a hírekben, hogy Orbán Viktor a sírással küszködve ajánlja fel Dávid Ibolyának a --Hatalmat-- kormányfői posztot a parlamenti koalícióért.

Remélem, hogy archiválták páran! :oops:


.
Így van ez, ha valaki mindig egyedül akar okos lenni.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 891
27 303
113
Scifi ez a scenárió hogy Ukrajna megtámad - kb. annyira reális mint hogy Uganda megtámad minket.
A hibrid háborúk és mindenféle "kétnapos" konfliktusok korában nem kell feltétlenül a "megtámad" alatt hosszan tartó háborúra gondolni.
Az ukránok gyak. már bent vannak, még itt is :oops: , a diplomáciai szócséplések időszakán már túl vagyunk, közvetve ők már meg is tették az első lépéseket,..igazából csak az a kérdés, hogy a magyar külügy meddig tud minden egyes nemzetstratégiai érdekeltségünkkel szembeni támadásra semmitmondó pongyola, egyfajta halogató választ adni.
Előbb utóbb át fog reppeni valami, vagy lángra kapnak nem ép jelentéktelen üzemek. Egyértelműen efelé haladunk. Betérdelni Ukrajna előtt pedig NEM lehet opció - legalább is úgy gondolom egy magyar haditechnikai fórumon nincs olyan magyar kommentelő, aki erre vágyhat. Igaz?
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 691
15 420
113
hogy a magyar külügy meddig tud minden egyes nemzetstratégiai érdekeltségünkkel szembeni támadásra semmitmondó pongyola, egyfajta halogató választ adni.
Kicsit eloremehetnenek a dolgoknak es Peti tweetelhetne egyet ahol elore megkoszonne hogy hibbantek nem robbantgatnak a tersegben. :D
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 747
19 205
113
Nana, láttam ilyet volt és és jelenleg is nagy tiszteletben álló alkotmány jogász szájából is kimondva sokat sejtetően

Fleck Zolikát nagy tiszteleteben álló alkotmányjogásznak titulálni erős túlzás, csak egy wannabe leninfiú. :D

Civilben egy sima egyetemi tanár és valami jogbölcsészet (LOL) tárgyat tanító jogász-cociológus, na ott olyanok is vannak mint ő.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 938
49 484
113
A hibrid háborúk és mindenféle "kétnapos" konfliktusok korában nem kell feltétlenül a "megtámad" alatt hosszan tartó háborúra gondolni.
Az ukránok gyak. már bent vannak, még itt is :oops: , a diplomáciai szócséplések időszakán már túl vagyunk, közvetve ők már meg is tették az első lépéseket,..igazából csak az a kérdés, hogy a magyar külügy meddig tud minden egyes nemzetstratégiai érdekeltségünkkel szembeni támadásra semmitmondó pongyola, egyfajta halogató választ adni.
Előbb utóbb át fog reppeni valami, vagy lángra kapnak nem ép jelentéktelen üzemek. Egyértelműen efelé haladunk. Betérdelni Ukrajna előtt pedig NEM lehet opció - legalább is úgy gondolom egy magyar haditechnikai fórumon nincs olyan magyar kommentelő, aki erre vágyhat. Igaz?
Az oroszoknak letérdelés és nyalás nagyon jól megy a kormányunknak. Az ukrán viszony elrontásáért, eszkalálásáért is sokat tettek: plakátokon fikázzák az elnöküket, egyértelműen az agresszor Oroszország szempontjait képviselik a kommunikációjukban. A kisebbségi jogok terén is tárgyalás a megoldás, nem az hogy olajat öntünk a tűzre. Ha már olaj: ahogy több szakértő (pl Holoda Attila) is elmondta: ez is kiváltható lenne, csak jól keresnek rajta egyesek ezért ragaszkodnak hozzá minden áron. A magánérdek itt már rég felül írta mindenben a nemzet érdekét.
Az orosz befolyás, agresszió sokkal nagyobb veszély hosszú távon, mint amilyet az ukrán valaha is lehet.
Magyarországának nagyon nem érdeke, hogy határosak legyünk az oroszokkal: kell közénk egy ütköző állam. Épp ezért nem érdekünk Ukrajna bukása. Ez egy támogatásoktól függő állam, amire az EU tagsági törekvéseiken keresztül tudunk hatni valamennyire.
Egy birodalmat építő 100x erősebb Oroszországgal szomszédságba kerülni életveszély - ezt nem tudom, hogy nem látja, aki kicsit is ismeri a történelmet. Az USA ambivalens hozzáállása miatt már a NATO sem jelent biztos védelmet, haderőnk képességei pedig a nullához konvergálnak - ahogy ez itt mindenkinek világos kellene legyen.
Szóval az ukránokkal szemben egy semleges, vagy legalább a konfliktust nem élező hozzáállás kellene.
A ruszki olajról meg le kell tudni válni minél előbb - több évünk volt rá, de látványosan nem akarják. A MOL mg az állam jól keres ruszki olaj diszkontján (nem a fogyasztók: nekik nem olcsóbb!!!). A MOL 25% tulajdonosa meg az MCC pártalapítvány, aminek legutóbb kb. 50 milliárdot hozott ez a rekord osztalékból - vagyis megint magán érdek van amögött, hogy nemzetközi kapcsolatainkat rontva a ruszkikkal bratyizunk. Ennek fényében Orbán béke törekvései a vicc kategória: úgy nem lehet békíteni, hogy egyértelműen az egyik oldalnak a pártján állnak.
Ha szuverén Magyarországot akarunk akkor az ruszkikkal szemben is legyen szuverén és álljon ki magért!
o_O

Szaros újságcikkekért behívatnak mindenféle nagykövetet, a külügy meghekkeléséért, Munkács lövéséért meg SEMMI: ruszkiknak bármit lehet! Ez gáz!

Az pedig hogy valakinek a magyarságát és hazaszeretetét megkérdőjelezzük, mert másként gondolkodik, az egy szar szemét fideszes tempó. Ezt mellőzzük itt lécci!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 388
56 891
113
Fleck Zolikát nagy tiszteleteben álló alkotmányjogásznak titulálni erős túlzás, csak egy wannabe leninfiú. :D

Civilben egy sima egyetemi tanár és valami jogbölcsészet (LOL) tárgyat tanító jogász-cociológus, na ott olyanok is vannak mint ő.
Nem csak tőle hallottam ezeket, tényleg sokan elhiszik, komolyan gondolják nem tudatlan/tanulatlan emberek is hogy ez egy jó ötlet, sőt egyenesen szükséges lehet majd sima többségel akár alkotmányozni, sarkalatos törvényeket lesöpörni etc... Nekem megdöbbentő.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero