Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Redgreg]

Szia,

Hat, ha szerinted attol jo minosegu egy koolaj, hogy magas a kentartalma, akkor maradjunk annyiban: mashogy latjuk a dolgokat.

Nem, a kéntartalom egy paraméter, semmi köze a minöséghez,vagyis nem túl sok. Az Urali olajat kb mindenki imádja. Mert marha magas a diesel kihozatal belőle pl. Meg az olaj lényege, a vegyipari termékek. Mert még mindig. A benzin és a diesel vegyipari felesleges melléktermék

 

[Start3]

Mezd meg Holoida ur adatokkal alátámasztott eloadasat. Adria olcsobb mlnt a Baratsag. Orosz olajat is lehet veke szallitani. Ha nem lenne ekkora adotartalom leszarnad az izwmanyag arak 5-10% os ingadozasat . Megba fele se lenne az ara. A nem.orosz energiahordozok ara se magasabb sigjifikansan. Ott a kazah olaj stb.

Magyarországon évente kb 6,2 milliárd liter üzemanyag fogy, ezen felül persze még szép számmal értékesítenek egyéb (olaj alapú) termékeket is, de most vegyük csak a benzint és a gázolajat.
Ez jelenlegi áron mintegy 3300 millárd forint, ennek az 5-10%-a 165-330 milliárd forint évente, tehát szerinted ez az az összeg amiről az ország könnyedén lemondhat (csak az üzemanyagból!).

Ha és amennyiben egy tökéletesen erkölcsös vezetése lenne az országunknak amely minden fillért visszaforgat a gazdaságba és egyéb szükséges területekre, akkor ebből hány kórházat lehetne évente teljes körűen felújítani?

Gondolom nem csak azért szeretnél erről az összegről lemondani, mert nem tetszik a kormány színe, hanem ezt a véleményed fenntartod egy általad szimpatikusnak vélt vezetés esetén is. Akkor is ha éppen a saját szakterületed kerül majd hátrányba ez miatt. Vagy rosszul gondolom?

 

[ssgtzlan]

Mezd meg Holoida ur adatokkal alátámasztott eloadasat. Adria olcsobb mlnt a Baratsag. Orosz olajat is lehet veke szallitani. Ha nem lenne ekkora adotartalom leszarnad az izwmanyag arak 5-10% os ingadozasat . Megba fele se lenne az ara. A nem.orosz energiahordozok ara se magasabb sigjifikansan. Ott a kazah olaj stb.

A mesékben nem kell hinni.

Az ural olaj a legolcsóbb, ami a barátság kőolajvezetéken jön. Ha a legolcsóbb alapanyagot eljuttatod egy orosz kikötőbe, ott hajóra rakod, keresztülhajózol a fél világon majd a legdrágább szállítási díjjal (3x ára van mint a más vezetékeknek) üzemelő vezetéken elhozom Szászhalombattára.

Ha ezt drágább Brent árú olajjal csinálod akkor még még drágább lesz.

Nem kell túlgondolni a dolgot. Holoda úr egyszerű politikai meggyőződését magyarázza az energetikában, azonban a valósággal gyakran nincs köszönőviszonyba se.

 

[sidewinder12]

Mezd meg Holoida ur adatokkal alátámasztott eloadasat. Adria olcsobb mlnt a Baratsag. Orosz olajat is lehet veke szallitani. Ha nem lenne ekkora adotartalom leszarnad az izwmanyag arak 5-10% os ingadozasat . Megba fele se lenne az ara. A nem.orosz energiahordozok ara se magasabb sigjifikansan. Ott a kazah olaj stb.

OFF
Tényleg nem bántásból, meg nem azért mert általában nem értünk egyet, de dobd ki a picsába azt a telefont. Nagyon zavaró, sokszor érthetetlen amit írsz vele.
ON
Az Adria vezeték eddig amikor gyakorlatban kellett, mindig drágább volt, plusz a horvátok finoman fogalmazva "maximálian kihasználják" a helyzetüket. Szóval szép dolog az elmélet, meg az előadások, de az elmélet időnként nem egyezik a gyakorlattal.

 

[Allesmor Obranna]

OFF
Tényleg nem bántásból, meg nem azért mert általában nem értünk egyet, de dobd ki a picsába azt a telefont. Nagyon zavaró, sokszor érthetetlen amit írsz vele.
ON
Az Adria vezeték eddig amikor gyakorlatban kellett, mindig drágább volt, plusz a horvátok finoman fogalmazva "maximálian kihasználják" a helyzetüket. Szóval szép dolog az elmélet, meg az előadások, de az elmélet időnként nem egyezik a gyakorlattal.

Az energiahordozók kérdése, főképp a beszerzésük mindig stratégiai kérdés.
Befarolni és beszorulni velük egy sarokba és ott egyetlen beszerzési forrásnak kiszolgáltatni magunkat, nem épp szerencsés, főleg, ha adva van a másik lehetőség, kiépített infrastruktúrával is.
És mindezt pusztán ideológiai alapon tenni meg aztán tényleg az oktalan önsorsrontás netovábbja.
Pláne úgy, hogy a propagált ideológia mögött is csak egy önző üzleti érdek, egy üzleti elenérdek húzódik.
Csak ezért ne váljunk már mások hasznos idiótáivá.

Magyarország az energiahordozók terén a potens beszállítóknak kiszolgáltatott kisállam, minimális szuverén mozgástérrel.
Az egyetlen dolog amit tehet, az az, hogy egyidőben több forrástól is függ, így rendelkezik valamiféle alkupozícióval, játéktérrel, manőverezési tartalékkal, ha szorul a hurok. És ilyenkor mindig az a legjobb, ha ezek a beszállítók egymás gazdasági-politikai-ideológiai ellenfelei is.

 

[aamen]

Az energiahordozók kérdése, főképp a beszerzésük mindig stratégiai kérdés.
Befarolni és beszorulni velük egy sarokba és ott egyetlen beszerzési forrásnak kiszolgáltatni magunkat, nem épp szerencsés, főleg, ha adva van a másik lehetőség, kiépített infrastruktúrával is.
És mindezt pusztán ideológiai alapon tenni meg aztán tényleg az oktalan önsorsrontás netovábbja.
Pláne úgy, hogy a propagált ideológia mögött is csak egy önző üzleti érdek, egy üzleti elenérdek húzódik.
Csak ezért ne váljunk már mások hasznos idiótáivá.

Magyarország az energiahordozók terén a potens beszállítóknak kiszolgáltatott kisállam, minimális szuverén mozgástérrel.
Az egyetlen dolog amit tehet, az az, hogy egyidőben több forrástól is függ, így rendelkezik valamiféle alkupozícióval, játéktérrel, manőverezési tartalékkal, ha szorul a hurok. És ilyenkor mindig az a legjobb, ha ezek a beszállítók egymás gazdasági-politikai-ideológiai ellenfelei is.

jelenleg batta kőolaja kétharmad barátság egyharmad adria forrásból származik
tekintettel arra hogy az orosz olaj az olcsóbb és tekintettel arra hogy batta az orosz olajra van technológiailag ráállítva, a diverzifikációnak ez pont a legoptimálisabb aránya, mert így az orosz beszállító is érzi hogy van konkurenciája, és a horvát vezeték ára se tud elszállni a végtelenbe, magyarország számára ez az optimális helyzet
a probléma ezzel az egésszel az, hogy a brüsszelita média - a belföldi is - a részleteket nem ismerő szélesebb tömegek számára ezt úgy mutatja be hogy mint egyoldalú függőséget az oroszoktól, és úgy követel diverzifikációt a függőség helyett hogy - tartalmában - ezt a a diverzifikált optimális állapotot cseréljük le egyoldalú függőségre a horvátoktól
és nagy komolyságú emberek tömegei ezt így el is hiszik...

 

[rappali_]

Az energiahordozók kérdése, főképp a beszerzésük mindig stratégiai kérdés.
Befarolni és beszorulni velük egy sarokba és ott egyetlen beszerzési forrásnak kiszolgáltatni magunkat, nem épp szerencsés, főleg, ha adva van a másik lehetőség, kiépített infrastruktúrával is.
És mindezt pusztán ideológiai alapon tenni meg aztán tényleg az oktalan önsorsrontás netovábbja.
Pláne úgy, hogy a propagált ideológia mögött is csak egy önző üzleti érdek, egy üzleti elenérdek húzódik.
Csak ezért ne váljunk már mások hasznos idiótáivá.

Magyarország az energiahordozók terén a potens beszállítóknak kiszolgáltatott kisállam, minimális szuverén mozgástérrel.
Az egyetlen dolog amit tehet, az az, hogy egyidőben több forrástól is függ, így rendelkezik valamiféle alkupozícióval, játéktérrel, manőverezési tartalékkal, ha szorul a hurok. És ilyenkor mindig az a legjobb, ha ezek a beszállítók egymás gazdasági-politikai-ideológiai ellenfelei is.

Látszólag off: ebben a helyzetben nyomtatni kéne az atomenergiát meg elektromos tárolókapacitás és akkugyárakat. Oh wait...a széplelkeknek az sem jó.
Ami a jelenlegi energiahordozókat illeti; gázipari felsővezető ismerős szó szerint azt mondta, H az orosz gáz nagyon jó minőségű (alacsony CO2 tartam, stb.) és olcsó is. Tegye fel a kezét, aki daciát venne mondjuk Lexus helyett, ha még drágább is.
Kőolajat nem is ragozom...az hülye, aki azt állítja megoldható a Druzba kiesése (vegyipar kuka azonnal).

 

[mlace]

jelenleg batta kőolaja kétharmad barátság egyharmad adria forrásból származik
tekintettel arra hogy az orosz olaj az olcsóbb és tekintettel arra hogy batta az orosz olajra van technológiailag ráállítva, a diverzifikációnak ez pont a legoptimálisabb aránya, mert így az orosz beszállító is érzi hogy van konkurenciája, és a horvát vezeték ára se tud elszállni a végtelenbe, magyarország számára ez az optimális helyzet
a probléma ezzel az egésszel az, hogy a brüsszelita média - a belföldi is - a részleteket nem ismerő szélesebb tömegek számára ezt úgy mutatja be hogy mint egyoldalú függőséget az oroszoktól, és úgy követel diverzifikációt a függőség helyett hogy - tartalmában - ezt a a diverzifikált optimális állapotot cseréljük le egyoldalú függőségre a horvátoktól
és nagy komolyságú emberek tömegei ezt így el is hiszik...

Ehez még jön az Orosz olaj az Ukránokon keresztül jön akikkel éppen háborúznak.És a "viszonyunk" egyre rosszabb az Ukránokkal.Ha így marad jövőben is várható hogy "történik" valami a vezetékkel erre muszály lenne felkészülnünk.És így vagy úgy ők is meg fogják kérni az árát hogy rajtuk keresztül importálhassunk orosz olajat.Horvátok meg a mol-ina "ügyletet" "hálálják" meg az irreálisan magas tranzitdíjjal.

 

[koppany]

Horvátok meg a mol-ina "ügyletet" "hálálják" meg az irreálisan magas tranzitdíjjal.

Tényleg azt hiszed, hogy ha nem lenne az INA-ügy olcsóbb lenne a tranzit díj? Akkor ezek szerint az ukrán tranzitdíj az ötszöröse lenne, ha igazad lenne….egyszerű logikai bukfencbe futsz bele.

 

[Sniper]

A jelenlegi rendszer előnye,hogy olcsóbb,nem kell technológiai átállás, ami több évbe (minimum kb 4-5 év) és több milliárd euróba kerülne, azt meg ne higyje senki hogy a MOL lenyelné ezt a több milliárd eurónyi költséget. ( a MOL becslése szerint kb 3-4 milliárd euróba kerülne az átállás a BRENT olajra),tehát borítékolhatóan magasabb üzemanyagárakat eredményezne.

okoz ez függőséget ?
igen okoz
le kellene róla válni ?
igen,de nem teljes mértékben,mert ha fullra leválunk róla, akkor meg a másik oldalra leszünk elkötelezve !

az ukránok részéről meg teljesen érthetetlen az a hozzáállás amit ezirányban mutatnak,mert nem az a megoldása a helyzetnek (pláne hogy nem kevés segítséget kapnak Magyarországtól meg Szlovákiától is) ,hogy ha ég a házuk, akkor még a két szomszédjuk házát is felgyújtják .. ez inkább politikai nyomásgyakorlás (és arra sem vennék mérget,hogy ez ukrán fejből pattant ki,bár örömmkel hajtják végre) Szlovákiára és Magyarországra Nyugat-Európa által.

ami az atomenergiát illeti a Szlovákia, Csehország , Finnország, stb üzletel a TVEL-lel , javasolnám akkor hogy legyen betiltva az orosz uránexport is,. aztán majd fűtünk szénnel,meg fával .. az a legszebb az egészben,hogy senki nem akar pl a termőföldjére napkollektorokat, vagy az udvarába egy 30 méter magas szélerőművet, de mindegyik a megujuló energiáról,meg az orosz leválásról filozofál úgy,hogy nincs jelenleg alternatíva az orosz fosszilis energiahordozók kiváltására Európában, még a jelenlegi energiaigényt kielégitően sem, nem hogy a közeljövőben !

ezekkel kellene tisztában lennie itt is pár korteskedőnek,és ez nem ilyen vagy olyan szimpátia, ez a full racionalitás ! és hogy stillszerű maradjak nem is atomfizika ennek a megértése

 

[PFZ]

Mezd meg Holoida ur adatokkal alátámasztott eloadasat. Adria olcsobb mlnt a Baratsag. Orosz olajat is lehet veke szallitani. Ha nem lenne ekkora adotartalom leszarnad az izwmanyag arak 5-10% os ingadozasat . Megba fele se lenne az ara. A nem.orosz energiahordozok ara se magasabb sigjifikansan. Ott a kazah olaj stb.

Én nem így tudom.

 

[Juvi]

Ehez még jön az Orosz olaj az Ukránokon keresztül jön akikkel éppen háborúznak.És a "viszonyunk" egyre rosszabb az Ukránokkal.Ha így marad jövőben is várható hogy "történik" valami a vezetékkel erre muszály lenne felkészülnünk.És így vagy úgy ők is meg fogják kérni az árát hogy rajtuk keresztül importálhassunk orosz olajat.Horvátok meg a mol-ina "ügyletet" "hálálják" meg az irreálisan magas tranzitdíjjal.

Az ukránok meg kussoljanak, mert a villanyt, gázoljat, mi adjuk nekik nagytételben! A gázt meg a mi kereskedelmi tárolóinkból kapják. A menekült gyerekeik meg nálunk járnak ukrán iskolába.
Mondjuk a horvátok is bekaphatják, mert volt idő amikor rajtunk kívül kb senki nem adott nekik fegyót, meg lőszert. Érdekes akkor a fejlett Nyugatot nem zavarta, hogy ki támadott meg kit és kinek nem volt kb semmilye és azt hangoztatták, ha a horvátok nem kapnak fegyót, akkor gyorsan vége lenne a háborúnak. Egyébként az INA meg tele volt/van leszerelt veteránnal, akiknek a MOL ad munkát. A MOL-nak be kellene zárnia az INA finomítót és a DUFI-ból vagy a ZAFI-ból (ha még meg van) ellátni a horvát piacot, lenne mindjárt tranzitdíj csökkenés. Egyébként meg ha akarná a MOL, simán vissza tudná szedni a horvát kutakon a tranzitdíj többletet.

 

[dudi]

Az energiahordozók kérdése, főképp a beszerzésük mindig stratégiai kérdés.
Befarolni és beszorulni velük egy sarokba és ott egyetlen beszerzési forrásnak kiszolgáltatni magunkat, nem épp szerencsés, főleg, ha adva van a másik lehetőség, kiépített infrastruktúrával is.
És mindezt pusztán ideológiai alapon tenni meg aztán tényleg az oktalan önsorsrontás netovábbja.
Pláne úgy, hogy a propagált ideológia mögött is csak egy önző üzleti érdek, egy üzleti elenérdek húzódik.
Csak ezért ne váljunk már mások hasznos idiótáivá.

Magyarország az energiahordozók terén a potens beszállítóknak kiszolgáltatott kisállam, minimális szuverén mozgástérrel.
Az egyetlen dolog amit tehet, az az, hogy egyidőben több forrástól is függ, így rendelkezik valamiféle alkupozícióval, játéktérrel, manőverezési tartalékkal, ha szorul a hurok. És ilyenkor mindig az a legjobb, ha ezek a beszállítók egymás gazdasági-politikai-ideológiai ellenfelei is.

Magyarázd meg ezt...:

A rózsaszín jelöli az energiamixünkben (csak olaj)az orosz arányt.

 

[Ettore Fieramosca]

Magyarázd meg ezt...:

A rózsaszín jelöli az energiamixünkben (csak olaj)az orosz arányt.

Amúgy tényleg megmagyarázhatná már a Viktor hogy mi a nagy terv. Nekem tökre rendben van hogy nem szakadunk le az orosz energiahordozókról és nem támogatjuk a saját kárunkra Ukrajnát, De: miért kell balfaszokat levetetni a szankciós listáról, miért nem lehet elítélni, nevén nevezni oroszországot?! Miért nem lehet diverzifikálni? Nem hiszem higy technikailag akkora dolog lenne az előkészítése.

 

[gergo55]

Trump idén februárban letiltotta új szélerőmű farmok csatlakoztatását a közcélú elektromos hálózatokra. Mindenki építhet ilyet ha akar (ez nincs tiltva) de hogy hová dugja a drót végét az az ő dolga... de nem zavarhatja a villamos enrgia ellátást.

Most a napelemesek kapják ott a következő tíltást : Termőföldre ezután - nem lehet napelemeket építeni.

https://penncapital-star.com/briefs/trump-administration-to-stop-subsidies-for-solar-energy-panels-on-farmland/?utm_source=chatgpt.com

Nyilvánvaló ha a hatóságok úgy gondolják - szinte minden termőföld... Itthon mikor jön meg a hatóságok esze, hasonlóan?

Az USA szép lassan , nyugiban lefordul a Zöldségek további eröltetéséről - a valóban Zöld atomerőművek felé.

Itt a Pensylvaniai Maine Yankee atomerőmű 24 éves működésének radioaktív hulladéka:

Ez idő alatt 125 000 000 MWh -át termelt meg az atomerőmű .. Érdekes összehasonlítás lenne pld 25 év után selejtezett, ugyanannyit termelt naperőmű építése és megsemmisitése során keletkezett hulladék és CO2 mennyiséggel..

Egységnyi megtermelt energiára vetitve a naperőműhöz 17x annyi anyag kell mint az atomerőműhöz.

 

[mlace]

Az ukránok meg kussoljanak, mert a villanyt, gázoljat, mi adjuk nekik nagytételben! A gázt meg a mi kereskedelmi tárolóinkból kapják. A menekült gyerekeik meg nálunk járnak ukrán iskolába.
Mondjuk a horvátok is bekaphatják, mert volt idő amikor rajtunk kívül kb senki nem adott nekik fegyót, meg lőszert. Érdekes akkor a fejlett Nyugatot nem zavarta, hogy ki támadott meg kit és kinek nem volt kb semmilye és azt hangoztatták, ha a horvátok nem kapnak fegyót, akkor gyorsan vége lenne a háborúnak. Egyébként az INA meg tele volt/van leszerelt veteránnal, akiknek a MOL ad munkát. A MOL-nak be kellene zárnia az INA finomítót és a DUFI-ból vagy a ZAFI-ból (ha még meg van) ellátni a horvát piacot, lenne mindjárt tranzitdíj csökkenés. Egyébként meg ha akarná a MOL, simán vissza tudná szedni a horvát kutakon a tranzitdíj többletet.

Nem jó egyik országgal se a "viszonyunk" cserébe "szivatnak" minket.Ha hozzátesszük amit az Ukránok kapnak tőlünk nem is feltétlenül olcsó annyira a tranzit rajtuk keresztül.Sajnos ez van ki vagyunk nekik szolgáltatva.Menekültekhez annyit aki kettős magyar-ukrán állampolgár nem kap semmit.Aki csak ukrán állampolgár kap szállást segélyt.Ezt onnan tudom van Kárpátaljáról menekült kollégám.

Tényleg azt hiszed, hogy ha nem lenne az INA-ügy olcsóbb lenne a tranzit díj? Akkor ezek szerint az ukrán tranzitdíj az ötszöröse lenne, ha igazad lenne….egyszerű logikai bukfencbe futsz bele.

Valamiért "szivatnak" "lehúznak" azóta a vezetékkel minket a horvátok.Ukránoknak meg "cserébe még megy gázolaj/áram ezt hozzá lehet adni a tranzitdíjukhoz.

 

[dudi]

Amúgy tényleg megmagyarázhatná már a Viktor hogy mi a nagy terv. Nekem tökre rendben van hogy nem szakadunk le az orosz energiahordozókról és nem támogatjuk a saját kárunkra Ukrajnát, De: miért kell balfaszokat levetetni a szankciós listáról, miért nem lehet elítélni, nevén nevezni oroszországot?! Miért nem lehet diverzifikálni? Nem hiszem higy technikailag akkora dolog lenne az előkészítése.

AO megadta a választ:

"Pláne úgy, hogy a propagált ideológia mögött is csak egy önző üzleti érdek, egy üzleti elenérdek húzódik.
Csak ezért ne váljunk már mások hasznos idiótáivá."

Az oroszok hasznos idiótái vagyunk pénzért, mert az olcsó orosz olajból amit veszünk drága terméket adunk el és ez a profit az ami kb nélkülözhetetlen országnak miután teljesen szétkúrták a gazdasagot.

 

[dudi]

Kérdezném a tisztelt adminokat, hogy miért lett áthelyezve az energiahordozós grafikonom a topikból? Mert más hozzászólások energiahordozó témában (amelyik beszélgetéshez szervesen kapcsolódott az a grafikonom ami megmutatta, hogy ma mégjobban függünk az orosz olajtól, mint a háború előtt) maradtak, tehát az off topik nehezen állja meg a helyét....

 

[Terminator]

Kérdezném a tisztelt adminokat, hogy miért lett áthelyezve az energiahordozós grafikonom a topikból? Mert más hozzászólások energiahordozó témában (amelyik beszélgetéshez szervesen kapcsolódott az a grafikonom ami megmutatta, hogy ma mégjobban függünk az orosz olajtól, mint a háború előtt) maradtak, tehát az off topik nehezen állja meg a helyét....

Mert Magyarország energiafüggése már nem abba a topikba tartozik. Oda kb. addig tartozik, hogy mit támadtak meg és mivel.
(Mind át lett helyezve, csak ilyenkor amikor sokan használjátok a fórumot, akkor minden áthelyezés vagy ötször hibára fut a szerver túlterhetlsége miatt.)

 

[Ranger]

H az orosz gáz nagyon jó minőségű (alacsony CO2 tartam, stb.) és olcsó is.

Az orosz gáz ára mint már többen és többször leírták itt is az amszterdami tőzsde árait követi.
Szóval mihez képest is olcsóbb?

Az eustaton fent van a statisztika a teljesült kifizetésekről(KSH-tól kapják, de külön KSH nem publikálja).
Júniusi adatok szerint még kicsit drágábban is vettük a ruszkiktól a gázt idén mit mások(ez az árképzés képlet okán az időbeli csúsztatás miatt van).