Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Redgreg]

Azert imadjak, mert sok felesleges mellektermek jon ki belole?

Hát ha neked a gyógyszerek feleslegesek, akkor igen. Azért imádják.
De komolyan már, ti tényleg azt gondoljátok, hogy a szénhidrogénekre épülő modern világ a benzin miatt aggódik?

Szóval ha jók a számaid, akkor a magyar igény 300 szorosát kitevő kihasználatlan kapacitás van a világban. De mi persze ebből nem tudunk venni @Redgreg szerint.

Tudunk? Ja hogy nem tudunk. És megint megy a melléduma. Honnan tudunk olcsón olajat venni? Az oroszoktól, éés?

 

[Irsai Olivér]

Hát ha neked a gyógyszerek feleslegesek, akkor igen. Azért imádják.
De komolyan már, ti tényleg azt gondoljátok, hogy a szénhidrogénekre épülő modern világ a benzin miatt aggódik?

Bocs, hogy belekibickedem, de te írtad, hogy:

Nem, a kéntartalom egy paraméter, semmi köze a minöséghez,vagyis nem túl sok. Az Urali olajat kb mindenki imádja. Mert marha magas a diesel kihozatal belőle pl. Meg az olaj lényege, a vegyipari termékek. Mert még mindig. A benzin és a diesel vegyipari felesleges melléktermék

Csak ezt ismételte meg, ti hogy azért imádják-e az urali olajat, mert sok vegyipari felesleges melléktermék ( = benzin + diesel) jön ki belőle.

 

[Sunlight56]

Tényleg? Akkor simán le lesz akasztva néhány hajó, ami nincs?


Mert az olajból még mindig nem az üzemanyag a lényeg, hanem minden más.
Csak még mindig nem érdekel titeket, hogy a műanyagtól kezdve az algopirinig minden az olajból készül.
És ha minden szépen beárazza az új olajárakat, akkor
a, ez a valószínűbb, lelép innen, és nem lesz itthon semmi.
b, mindennek is megugrik az ára, és az erre épülő dolgoknak is.
De örülök, hogy a természettudományokat felülírja ismét az ideológia.

Pontosan.
Benzin felhasználás energia tartalma az össze földgáz + kőolaj felhasználásnak kb a 12 % - a, csak mivel ez a legismertebb , hétköznapi felhasználású termék, a polgárok felidegesítésére ez a szénhidrogén termék a legalkalmasabb - elvonva figyelmét a fontosabb dolgokról, és gondolkozásról..

Bármilyen termék, amit használunk, és szén atomot , vagy/és hidrogént tartalmaz, az kivétel nélkül köolaj és földgáz felhasználásával készül. Például az alsógatyánk - vagy zoknink is.
Nem akarom felsorolni az összes szerves kémiai vegyi ipari ágazatot, amely ezekre alapul..
Hadiipari szempontból a szénhidrogének felhasználásával állítják elő az összes ma használatos robbanóanyagokat.

Csak egy egyszerű Zöldhidrogént érintő példa: Jelenleg földgázból ebből állítjuk elő a világ hidrogén fogyasztásának kb 99 %-át, évente összesen 97 millió tonnát !

Ha ehelyett a Zöld hidrogént nyomjuk (nyomnánk), vagyis (Zöld??) villannyal elektrolízissel:
Röviden, nagyságrendileg 4 850 TWh/év (≈17,5 EJ) villamosenergia kellene ahhoz, hogy a világ teljes – kb. 97 Mt/év – hidrogéntermelését elektrolízissel állítsuk elő.

Számítás (középfeltétel):
97 Mt/év × 1 000 kg/t × 50 kWh/kg ≈ 4,85×10¹² kWh/év = 4 850 TWh/év ≈ 17,46 EJ/év.
(A 97 Mt a 2023-as globális H₂-termelés; 2024-re is ez a nagyságrend. A 50 kWh/kg tipikus rendszer-szintű fajlagoselektrolízis igény, kompresszióval.)

Viszonyítás: a 2024-es világszintű áramtermelés kb. 30 800 TWh, így a fenti igény a globális áramtermelés ~15–18%-a lenne, a választott fajlagos értéktől függően.

Röviden: ~554 GW folyamatos villamos teljesítmény kellene.

Számítás (középfeltétel):
H₂-termelés: 97 Mt/év
Elektrolízis fajlagos igény (rendszerszinten, kompresszióval): 50 kWh/kg
Éves villamos energia: 97×10⁹ kg × 50 kWh/kg = 4 850 TWh/év
Folyamatos teljesítmény: 4 850 TWh / 8 760 h = ≈553,7 GW

Tehát ha csak a vegyipari hidrogén gyártást akarnánk földgáz helyett kiváltani a Zöld Hidrogén eszméje szerint, akkor folyamatosan (pld atomerőmű) 554 000 MW erőműre lenne szükség..

És ez még csak a hidrogén gyártás - lenne, szénhidrogén alapanyag helyett..

 

[rappali_]

2024-ben 17 EUs ország vett orosz gázt.
Litvániának, Spanyolországnak, Görögországnak, Belgiumnak, Hollandiának, Franciaországnak és Észtországnak is olcsóbban ment abban az évben.
A franciákhoz LNG formájában ment/megy.
2025 első félév hasonló.
eustat rá keresel. Idén júniusi utolsó adat. Kicsit számolni kell az összehasonlitáshoz, mert aggregált adatok. Szórás pár százaléktól kétjegyűig.

EU-ban követik. Irányadó.TTF azért jött létre, h ahhoz kössék az árakat. Árliberalizáció.
Tőzsdei spot ár mozog, s tükrözi a betárolási és kitárolási ciklusokat sok egyéb mellett.
a határidős kontraktusokról nem is beszélve.

Az ár kapcsán sok hónappal ezelőtt már jeleztem, H nekünk a betárolás előtti ár a releváns (sőt a lekötött mennyiségeknél az sem feltétlenül). Arra meg itthon az MVM néhány csúcsvezére és a minisztérium lát rá. Te ismered ezt az árat? Főleg, H 22-ben az összes ellenzéki újság ezzel vergődött, H drágán szerződtünk. Akkor kiszámoltam, H ha igazuk lenne, akkor egy 2000 milliárdos luk lenne a költségvetésben (nem volt).
Tekintve, H már nem dolgozom a gáziparban ha nem bánod továbbra is az ott dolgozó cimborám véleményét tartom relevánsnak.
U.i.: valamiért ide települ nyugatról-keletről sok energiaigényes cég...tuti azért, mert többet akarnak fizetni.

 

[Sunlight56]

Arra meg itthon az MVM néhány csúcsvezére és a minisztérium lát rá.

Ez a nagyon szomorú - hogy ilyen fontos , pénztermelő lehetőség működése nincs nyilvánosságra hozva, sem a haszonélvezői kör tagjai.

Ennek megfelelően Nekem már bárki jöhet a szöveggel, hogy Nálunk, ugyanúgy Nyugaton - demokrácia van.

Hasonlóképp jó tudni, az EU és hazánk költségvetéseit "megkönnyítő" projektelő haszonélvezők sem nyilvánosak.

Tapasztalatom szerint kb 1996-ra a rendszerváltás (gengszterváltás, nem kíván törlendő) után a legfontosabb pénzosztó - visszaosztó poziciók már szétosztásra kerültek, közéjük "bekerülni" még fegyverrel sem lehet, annyira stabilan ragaszkodnak a poziciókhoz - és így egymáshoz, a falka összetart. És senkinek ne legyenek illúziói, ez a jelentősége miatt - egyetlen párthoz sem köthető, tehát mindegy hogy ki van a hatalmon, kormányváltás a folyamatokban nem okoz változást , minden zökkenőmentesen megy tovább - nemzetközi kapcsolatokban is. Könnyedén ide oda lehet lépegetni a pártok között - ha nagyon kilóg a lóláb, és emiatt muszály.

 

[Juvi]

2024-ben 17 EUs ország vett orosz gázt.
Litvániának, Spanyolországnak, Görögországnak, Belgiumnak, Hollandiának, Franciaországnak és Észtországnak is olcsóbban ment abban az évben.
A franciákhoz LNG formájában ment/megy.
2025 első félév hasonló.
eustat rá keresel. Idén júniusi utolsó adat. Kicsit számolni kell az összehasonlitáshoz, mert aggregált adatok. Szórás pár százaléktól kétjegyűig.

EU-ban követik. Irányadó.TTF azért jött létre, h ahhoz kössék az árakat. Árliberalizáció.
Tőzsdei spot ár mozog, s tükrözi a betárolási és kitárolási ciklusokat sok egyéb mellett.
a határidős kontraktusokról nem is beszélve.

Mihez képest megy olcsóbban az orosz gáz? Pl a litván gázszállítás össz költségével vitatkoznék, mert a Klaipedában lehorgonyzott FSRU LNG tankhajóval minden csak nem olcsó az LNG-t vissza alakítani légnemű gázzá!
Minden hajót, 5 évente szárazdokkba kell küldeni felújításra, ami iszonyatosan megdrágítja az 1 normál köbméterre visszaosztott költségeket, mert a hajó, hajózó képességét nem használják ki, mivel a hajó mást sem csinál csak a terminálon horgonyzik.
Ellenben a legénységet, kapitányt is folyamatosan fizetni kell.
Litváninán kívűl, Spanyolországba, Görögországba, Belgiumba, Hollandiába, Franciaországba is az orosz gáz LNG formába megy.

 

[Terminator]

Egész biztosan elkészül 2027 végéig a magyar–szerb kőolajvezeték magyarországi szakasza, ami komoly előrelépést jelent majd hazánk és az egész térség energiabiztonságának szempontjából...

Szijjártó Péter fontos bejelentést tett a magyarâszerb kÅolajvezeték épülésérÅl

Egész biztosan elkészül 2027 végéig a magyarâszerb kÅolajvezeték magyarországi szakasza, ami komoly elÅrelépést jelent majd hazánk és az egész térség energiabiztonságának szempontjából â jelentette be Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter hétfÅn Budapesten.

magyarnemzet.hu

 

[rappali_]

Ez a nagyon szomorú - hogy ilyen fontos , pénztermelő lehetőség működése nincs nyilvánosságra hozva, sem a haszonélvezői kör tagjai.

Ennek megfelelően Nekem már bárki jöhet a szöveggel, hogy Nálunk, ugyanúgy Nyugaton - demokrácia van.

Hasonlóképp jó tudni, az EU és hazánk költségvetéseit "megkönnyítő" projektelő haszonélvezők sem nyilvánosak.

Tapasztalatom szerint kb 1996-ra a rendszerváltás (gengszterváltás, nem kíván törlendő) után a legfontosabb pénzosztó - visszaosztó poziciók már szétosztásra kerültek, közéjük "bekerülni" még fegyverrel sem lehet, annyira stabilan ragaszkodnak a poziciókhoz - és így egymáshoz, a falka összetart. És senkinek ne legyenek illúziói, ez a jelentősége miatt - egyetlen párthoz sem köthető, tehát mindegy hogy ki van a hatalmon, kormányváltás a folyamatokban nem okoz változást , minden zökkenőmentesen megy tovább - nemzetközi kapcsolatokban is. Könnyedén ide oda lehet lépegetni a pártok között - ha nagyon kilóg a lóláb, és emiatt muszály.

Nincs az a szerződés, amit lobogtatnának, H kivel/mit/mennyiért. Ha egy vállalkozó megteszi, tönkre megy. Beállít a partner, H "de akkor velem miért így", stb. Ilyen az emberi természet (mindig jól/jobban akarunk járni). Nekem elég haszonélvezet az, H nem megterhelő ha ki kell fizetnem:

EU household gas prices rise in the second half of 2024 - News articles - Eurostat

DDN-20250506-3

ec.europa.eu

 

[Ranger]

Mihez képest megy olcsóbban az orosz gáz?

Leírtam korábbi hozzászólásban, h az orosz gázt vásárlók között is vannak árkülönbségek egyébként a poszt is erről szólt nem másról. Ezt nem mindekinek sikerült értelmezni.

Az aggregált adatok hónapos bontásban(adatszolgáltatás miatt hónapos), így azokat lehet összehasonlítani, illetve ott vannak havi záró (snapshot). Utolsó befejezett év ugye a 2024-es(eustat jó három hónapos késéssel jelenít meg az éves korrigált adatokat).

De Rystad Energy és CREA már januárban adott ki összesítést az orosz LNG európai szállításairól(mennyiség/ár) aggregált adatokat. Sajtóban láttam anno én is.
Azt is lehet hasonlitgatni igaz max az átlagolt árszínvonalat egyéb forrásból származó LNG és/vagy TTF stb hoz képest.

Pl a litván gázszállítás össz költségével vitatkoznék, mert a Klaipedában lehorgonyzott FSRU LNG tankhajóval minden csak nem olcsó az LNG-t vissza alakítani légnemű gázzá!
Minden hajót, 5 évente szárazdokkba kell küldeni felújításra, ami iszonyatosan megdrágítja az 1 normál köbméterre visszaosztott költségeket, mert a hajó, hajózó képességét nem használják ki, mivel a hajó mást sem csinál csak a terminálon horgonyzik.
Ellenben a legénységet, kapitányt is folyamatosan fizetni kell.
Litváninán kívűl, Spanyolországba, Görögországba, Belgiumba, Hollandiába, Franciaországba is az orosz gáz LNG formába megy.

Ezt elválasztottam a kérdésedtől.
Az ilyen műszaki, technológia megközelítés pontosabban érvelés bizonyos szempontból(pláne a műszaki tartalom konkrét árai nélkül) itt nem bír relevanciával a piaci ár, árfolyam (Price Action) értelmezésben, mert figyelmen kívül hagyja a piaci valóságot.
A valóság piaci szempontból azt jelenti, h az ár, árfolyam a MÁR megvalósult, MEGKÖTÖTT üzletek eredményeként alakul ki - a függvényében a kereslet kínálati görbe találkozik (Marshall kereszt), tehát az eladó és a vevő üzleti szempontjai ott és akkor abban az árban találkoztak.

LNG árszínvonal.
Az orosz LNG gázt kedvezményes áron kínálják alternatív beszállítóknak. Különben nem vennék meg, s az oroszok teljesen kiszorulnának az európai piacról. Ami egy olyan gazdaságnak, mely energiahordozók exportjából finanszírozza magát és a háborúját nem mindegy.
Jól jellemzi ezt a helyzetet 2023-hoz képest 2024-re még növekedett is az orosz LNG szállítások mennyisége Európában.

 

[Ranger]

Nekem elég haszonélvezet az, H nem megterhelő ha ki kell fizetnem:

EU household gas prices rise in the second half of 2024 - News articles - Eurostat

DDN-20250506-3

ec.europa.eu

Akkor kiderült, h mit értesz olcsó alatt.
Neked olcsó( +más háztartásoknak feltéve, ha a képletezett átlag fogyasztás alatt maradnak).

 

[Loken]

https://www.portfolio.hu/uzlet/2025...-az-egyesult-allamok-mint-augusztusban-783618
"Az Egyesült Államok cseppfolyósított földgáz (LNG) exportja új rekordot döntött augusztusban: a karbantartások befejeződése és a Plaquemines üzem felfutó termelése révén a kivitel meghaladta a 9,3 millió tonnát. Európa továbbra is a legnagyobb felvevőpiac, miközben Ázsia és Latin-Amerika visszafogta vásárlásait."

 

[Nber]

DS csak összehozta nekik a Siberia2-t:
Oroszoknak bevételt
Kínának olcsó energiát
Nagy taps!

 

[alali77]

DS csak összehozta nekik a Siberia2-t:
Oroszoknak bevételt
Kínának olcsó energiát
Nagy taps!

készen is van?

 

[Ranger]

Nincs az a szerződés, amit lobogtatnának, H kivel/mit/mennyiért.

Nagy Márton 2022 októberében (3-án, ha sajtóban rá akarsz keresni)
kvázi elismerte, h az új szerződés nem fix áras, TTF tőzsdei ár az irányadó, később ez úgy pontosították a lehívás előtti két hónap átlagára (átlagot miből számolják pl.: napi záró nem került kifejtésére) irányadó.
Irányadó fogalma nincs meg sokaknak (?)

Az adott időpontban lehívott konkrét tételek pontos árát nem tudjuk (pl.: milyen eur/huf árfolyamon került elszámolásra stb.) s ehhez képest volt-e valami árdifferenciálás.
De bizonyos szempontból nem is fontos. Éves aggregált adatok esetében egy átlagár képezhető a nemzeti számlák alapján.

Az EU-s energia piac egységesítése/harmonizációja, piacosítása, árliberalizációja pl.: TTF tőzsde létrejötte felmenő rendszerben megszüntette a korábbi bilateriális megállapodásokat, a térségünkben az oroszokkal kötött egészen más árképzés képletek mentén kötött hosszútávú szerződéseket.
Mo-nak a kifutott régi helyett 2021-ben új hosszútávú szerződést kötnie már az új piaci mechanizmus mentén kellett.

 

[Ranger]

készen is van?

Szándék és pénz meg van pár év alatt kész lehet.

 

[aquarell]

Szerintem az egy fordulópont, hogy ezzel az orosz gáz szállitási iránya hátat fordit Európának.
Tehát, ha lesz is béke stb., annyi orosz gáz már nem fog tudni jönni felénk, mint régebben.

 

[alali77]

Szándék és pénz meg van pár év alatt kész lehet.

Szuper, az van nekik rá lassan húsz éve.

 

[Ranger]

Szuper, az van nekik rá lassan húsz éve.

Újra fogalmazom.
Kína mennyire akarja, ott van “pénz, paripa, fegyver” , a ruszkik mennyire akarjak őket ebbe a projektbe beengedni, beengedni itt szó szerint értendő, ha tőkét ők hozzák tulajdonrész, kinek a kezében (?), akié a pénz az épít stb..stb..

 

[aquarell]

Ha Kina (és Oo) akarja, akkor 1-2 kész lesz. Pl. kinai nagysebességű vasúthálózat.

 

[aamen]

Szerintem az egy fordulópont, hogy ezzel az orosz gáz szállitási iránya hátat fordit Európának.
Tehát, ha lesz is béke stb., annyi orosz gáz már nem fog tudni jönni felénk, mint régebben.

ez egyelőre 50 millió köbméter per év
európa felé ca 200 millió köbméter csöves kapacitás volt
még nem lenne visszafordíthatatlan az ügy, ha európának megjönne a jobbik esze
de ennek semmi jele nem látszik..