[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[joker]

Azt ugye tudod, hogy nem a civil áldozatok miatt szankcionálják az oroszokat, hanem magáért a haború megindításáért. Tehát idekeverni izraelt nem csak blődség, de irreleváns is

Izraelt semmiért nem szankcionálják, se a civil áldozatokért, se a népirtásért, se a más területének ellopásáért, se háború indításáért, se más országokba átbombázásért. Ebből is látszik, hogy nem az a lényeg, hogy mit teszel vagy nem teszel, hanem hogy egy bizonyos kör hogy akar téged kezelni.

 

[dudi]

Megint a semmi érv, csak a mutogatás, de már megszoktam tőled. De nem is csodálkozom, mert a tényekkel nem tudsz mit kezdeni.

Ne haragudj, de aki szerint a puccs háború az hülyeséget beszél. a pucsc ne háború. Ezen nincs mit érvelni. Aki azt állítja, hoygh az oroszok nem akarták Zelenszkíjt megülni, 2022. 02.22-én az vagy tök tudatlan, vagy szándékosan állít valótlant.

Izraelt semmiért nem szankcionálják, se a civil áldozatokért, se a népirtásért, se a más területének ellopásáért, se háború indításáért, se más országokba átbombázásért. Ebből is látszik, hogy nem az a lényeg, hogy mit teszel vagy nem teszel, hanem hogy egy bizonyos kör hogy akar téged kezelni.

Ez kb egy kisgyerek buta érvelése: tanítónéni Pistike is meghúzta Klárika haját...
Ki a retket érdekel? Nem izraelről van szó, köze sincs Izraelnek a témához. Kikeresed, hogy milyen érvelési hibával álltatok elő, vagy nekem kell ezt is megtenni, mint pl a SPETSNAz és SSO ténykedését kikeresni Kijevben 2022 február 22 és 24 közt (meg persze előtte is volt dolguk)?

 

[joker]

Ne haragudj, de aki szerint a puccs háború az hülyeséget beszél. a pucsc ne háború. Ezen nincs mit érvelni. Aki azt állítja, hoygh az oroszok nem akarták Zelenszkíjt megülni, 2022. 02.22-én az vagy tök tudatlan, vagy szándékosan állít valótlant.

Egy kívűlről finanszírozott, más ország által szervezett és pénzelt fegyveres puccs az háború. Ha meg Elenszkit meg akarnák ölni meg tudnák azóta is, csak a félkegyelmű drogos színész nem célpont mivel semmihez semmi köze, csak bábnak tartják és kár a bombáért.

Ez kb egy kisgyerek buta érvelése: tanítónéni Pistike is meghúzta Klárika haját...
Ki a retket érdekel? Nem izraelről van szó, köze sincs Izraelnek a témához. Kikeresed, hogy milyen érvelési hibával álltatok elő, vagy nekem kell ezt is megtenni, mint pl a SPETSNAz és SSO ténykedését kikeresni Kijevben 2022 február 22 és 24 közt (meg persze előtte is volt dolguk)?

Nem, a buta "érvelés" az tőled jön már évek óta. Csak nem tudom, hogy fizetett ember vagy és azért nyomod az ukrán propit (amúgy ez a valószínűbb) vagy valláskárosult fanatikusok egyike akit a tények nem zavarnak csak a meggyőződése.

 

[Ramzana]

És ha visszaemlékeztek az orosz katonákat 2022-ben szinte sehol nem fogadta az ukrajnai orosz ksiebbség örömmel.

Az megvan, amikor a család "megy a nagymamáért Mariupolba, becsszó visszamennek IgazUkrajnába" de a kutya meg a macska is ott van a kocsiban meg fullra megpakolva az autó. Aha, utálják a ruszkikat, és becsszó csak a nagymamáért mentek.

 

[dudi]

Az megvan, amikor a család "megy a nagymamáért Mariupolba, becsszó visszamennek IgazUkrajnába" de a kutya meg a macska is ott van a kocsiban meg fullra megpakolva az autó. Aha, utálják a ruszkikat, és becsszó csak a nagymamáért mentek.

Egyegy sors nem reprezentatív egy ország népessége szempontjából ezt azért lássuk be mielőtt ebbe az iranyba megyünk el.

 

[dudi]

Egy kívűlről finanszírozott, más ország által szervezett és pénzelt fegyveres puccs az háború. Ha meg Elenszkit meg akarnák ölni meg tudnák azóta is, csak a félkegyelmű drogos színész nem célpont mivel semmihez semmi köze, csak bábnak tartják és kár a bombáért.

Nem, a buta "érvelés" az tőled jön már évek óta. Csak nem tudom, hogy fizetett ember vagy és azért nyomod az ukrán propit (amúgy ez a valószínűbb) vagy valláskárosult fanatikusok egyike akit a tények nem zavarnak csak a meggyőződése.

Olvass utána annak, hogy mi a háború, ha kész vagy vele akkor folytassuk a beszélgetést...

 

[joker]

Olvass utána annak, hogy mi a háború, ha kész vagy vele akkor folytassuk a beszélgetést...

"A háború nagyméretű, szervezett, fegyveres konfliktus, amelyben tervszerűen eljáró csoportok vesznek részt. A háború résztvevőinek célja saját érdekeik érvényesítése, a hatalom megszerzése az ellenséges csoportok felett." - ez egy az egyben a 2014-es kívülről fegyverzett és pénzel puccs, ami egy háborús cselekedet volt Ukrajna ellen azok részéről, akik garantálták szerződésben a biztonságát és akik ezt most számonkérnék az oroszoktól is.
Úgyhogy kezdj el olvasni te is valamiket, de ne csak a Pravdát s a többi propi mocskot, mert látszik, hogy nagyon megártott neked.

 

[Allesmor Obranna]

Nincs abban semmi rendkívüli, ami 2014-ben történt

Ha csak az nem, hogy az egészet az USAid, meg a Victoria "Fuck the EU" Nuland-félék szervezték, McCain elnökjelölt ott csápolt az első sorban és a becses kievi lakótelepek polgárai az eseményre spontán magukkal hozták a gardróbban tárolt festett olajoshordókat, katonai sátrakat és egyéb barikádanyagot.
Ez valóban egy teljesen átlagos ukrán tüntetéssorozat volt, a kezdete pont a Szocsi téli olimpiára időzítve, majd a legitim államelnök elzavarása után alakuló ukrán kormányba amerikai állampolgárok ültek be.

Nincs itt kérem semmi látnivaló...

 

[dudi]

"A háború nagyméretű, szervezett, fegyveres konfliktus, amelyben tervszerűen eljáró csoportok vesznek részt. A háború résztvevőinek célja saját érdekeik érvényesítése, a hatalom megszerzése az ellenséges csoportok felett." - ez egy az egyben a 2014-es kívülről fegyverzett és pénzel puccs, ami egy háborús cselekedet volt Ukrajna ellen azok részéről, akik garantálták szerződésben a biztonságát és akik ezt most számonkérnék az oroszoktól is.
Úgyhogy kezdj el olvasni te is valamiket, de ne csak a Pravdát s a többi propi mocskot, mert látszik, hogy nagyon megártott neked.

Akkor tanulj meg magyarul...

 

[dudi]

Ha csak az nem, hogy az egészet az USAid, meg a Victoria "Fuck the EU" Nuland-félék szervezték, McCain elnökjelölt ott csápolt az első sorban és a becses kievi lakótelepek polgárai az eseményre spontán magukkal hozták a gardróbban tárolt festett olajoshordókat, katonai sátrakat és egyéb barikádanyagot.
Ez valóban egy teljesen átlagos ukrán tüntetéssorozat volt, a kezdete pont a Szocsi téli olimpiára időzítve, majd a legitim államelnök elzavarása után alakuló ukrán kormányba amerikai állampolgárok ültek be.

Nincs itt kérem semmi látnivaló...

Miert nem azt firtatod, hogy az oroszok semmit nem tudtak ellene tenni érdemben sem 2014-ben sem 2015-től 2022-ig ami miatt végül haborút kellet indítanuk.

 

[embersarkany]

úgy látom Oroszországban minden rendben, mert helyettük @dudi már megint csak a zukránokkal foglalkozik. természetesen egyoldalúan, és ismét csakis saját fenséges okosságát hírdetve.
pedig közben a kerék forog, Oroszország csak nem akar becsődőlni, és ugye India is tovább vásárolja az orosz olajat ... ja, USA meg nem tud elegendő robbanóanyagot gyártani, mert az egyik alapanyag hiányzetmék lett

 

[dudi]

úgy látom Oroszországban minden rendben, mert helyettük @dudi már megint csak a zukránokkal foglalkozik. természetesen egyoldalúan, és ismét csakis saját fenséges okosságát hírdetve.
pedig közben a kerék forog, Oroszország csak nem akar becsődőlni, és ugye India is tovább vásárolja az orosz olajat ... ja, USA meg nem tud elegendő robbanóanyagot gyártani, mert az egyik alapanyag hiányzetmék lett

Nagyon hiányoztál, azt a kicsi értelmes beszélgetést is képes vagy lehúzni a melységeidbe amibeddig folyt...

 

[Allesmor Obranna]

Miert nem azt firtatod, hogy az oroszok semmit nem tudtak ellene tenni érdemben sem 2014-ben sem 2015-től 2022-ig ami miatt végül haborút kellet indítanuk.

Az oroszoknak fejben átállni a teljes átbaszottságra és elszigeteltségre időbe telt.
Sokáig partnerként tekintettek Merkelre, vagy Hollandera. Elhitték Minszket is.
Elhitték, hogy a Majdan ellenére lesz módjuk valami kompromisszumot összehozni mindazokkal, akikkel addig tudtak tárgyalni.
Az oroszok valamikor legkésőbb 2021-ben jöttek rá, hogy beszorították őket a sarokba.
Például még 2016-ban is látszott valami remény, hogy a Krím megmentése után valami rendeződik, ahogy Porosenko 2019-es távozasa után is volt erre remény.
De az egész egy orbitális tévedés volt, ahogy a 22 februárjában megindított katonai művelet előkészítettsége is.
De ennek megértéséhez is ugyanúgy csak a fenti okokra lehet hagyatkozni.

 

[boki]

Oroszok állják a szavukat??!

Ukrajna határait vagy 4 dokumentumban szavatolták - ebből az utolsó kettőt Putyin írta alá. A legismertebb a budapesti memorandum. Betartották? Frászt!
A támadás előtt is minden vezetőnek aki tárgyalni próbált velük azt mondták hogy nem lesz támadás.
Szavatartó oroszok? Miről beszélsz?!?

Mit írt alá Putyin? Idézek az ukrán függetlenségi nyiltkozatból (1991.08.24) Ukrajna örökre semleges ország mard , tehát katonai blokkoktól mentes. A memorandumban is az van. Ebből kell kiindulni. Akkor ki szegett meg mit?

 

[Redgreg]

kihagyták volna ezt a ziccert, ha ez megtörtént volna? De nézd meg pl Harkov esetét 2022-ben. Harkov echte orosz áros és az ott élő oroszok is fegyvert fogtak az orosz katonák ellen.

Ismét csak az ukránok szerint. Mint tudjuk ők hiteles forrás. Vagy talán mégsem.

Tehát idekeverni izraelt nem csak blődség, de irreleváns is.

Tehát Izrael nem indított háborút több nemzetközileg elismert ország ellen?

Azt ne felejtsd el, hogy Ukrajnában kisebbségben voltak 2014-ben is az orosz oldalt választók

Hát ha te mondod. Azért 90 óta nagyjából csak ők nyertek választást. De hát a részletek, a részletek.
Amúgy még ha kisebbségben vannak is, akkor ki lehet őket írtani? Vagy ez mire érv?

Tehát azzal, hogy területeket csatolt Ukrajnátó el (de facto) Oroszország azzal azt érte el, hogy jelentősen csökkentette az oroszpárti népességet Ukrajnában.

És vagy vagyis tehát? Csak kérdezném, Kosszovónak miért van joga létezni, és az anyaországhoz való tartozás joga miért nem illeti meg az oroszokat?

Mint mondtam, arról lehetne vitatkozni, hogy jogos-e az oroszokat ért sérelmek miatt háborút indítani, de azt tagadni, hogy ezek a sérelmek léteznek. Nos végső soron lehet. Elvégre azt is sikerül itt tagadni, hogy a magyar kisebbséget vegzálják.

 

[dudi]

Az oroszoknak fejben átállni a teljes átbaszottságra és elszigeteltségre időbe telt.
Sokáig partnerként tekintettek Merkelre, vagy Hollandera. Elhitték Minszket is.
Elhitték, hogy a Majdan ellenére lesz módjuk valami kompromisszumot összehozni mindazokkal, akikkel addig tudtak tárgyalni.
Az oroszok valamikor legkésőbb 2021-ben jöttek rá, hogy beszorították őket a sarokba.
Például még 2016-ban is látszott valami remény, hogy a Krím megmentése után valami rendeződik, ahogy Porosenko 2019-es távozasa után is volt erre remény.
De az egész egy orbitális tévedés volt, ahogy a 22 februárjában megindított katonai művelet előkészítettsége is.
De ennek megértéséhez is ugyanúgy csak a fenti okokra lehet hagyatkozni.

Ez oké.
Az nem oké, hogy erkölcsileg feljebb helyezünk valakit aki háborút indít egy ország ellen azért, mert azt az országot kiragadták az érdekszférájából kultúrális, gazdasági és politikai eszközökkel és ő ezekkel az eszközökkel nem tudta "visszaszerezni".
Mert szépíthetjük, de semmi más nem történt, csak az, hogy a nyugat megvette kilóra (nem csak pénzről beszélek) Ukrajnát, az oroszok pedig nem tudtak eleget ajánlani nekik bármennyire is próbálkoztak 14-től 22-ig.

Mit írt alá Putyin? Idézek az ukrán függetlenségi nyiltkozatból (1991.08.24) Ukrajna örökre semleges ország mard , tehát katonai blokkoktól mentes. A memorandumban is az van. Ebből kell kiindulni. Akkor ki szegett meg mit?

Politikailag sosem volt semleges hisz 14-ig orosz érdekszféréba tartozó állam volt. Remélem nem azt akarod mondani, hogy egy ország politikailag független miközben egy Oroszország általvezetett politikai tömbhöz tartozik? Vagy csak simán "elfelejtetted", hogy Ukrajna bizony tagja volt a FÁK-nak...
Tehát akarhogy is nézem ez a politikai függetlenség rész soha nem valósult meg, és biztos, hogy nem a nyugat volt az aki ezt a részt először megszegte.

Katonai tömbök.
Jelenleg ahogy 14 előt úgy most sem tartozik a nyugati katonai tömbhöz Ukrajna...

 

[boki]

Politikailag sosem volt semleges hisz 14-ig orosz érdekszféréba tartozó állam volt. Remélem nem azt akarod mondani, hogy egy ország politikailag független miközben egy Oroszország általvezetett politikai tömbhöz tartozik? Vagy csak simán "elfelejtetted", hogy Ukrajna bizony tagja volt a FÁK-nak...
Tehát akarhogy is nézem ez a politikai függetlenség rész soha nem valósult meg, és biztos, hogy nem a nyugat volt az aki ezt a részt először megszegte.

Katonai tömbök.
Jelenleg ahogy 14 előt úgy most sem tartozik a nyugati katonai tömbhöz Ukrajna...

Maradjunk annyiban, hogy jó kapcsolatokat ápolt Oroszországgal mivel korábban a a SZU részei voltak és elvégre szomszédok. Miért kéne egy Oo-al szomszédos államnak orosz ellenes vezetéssel bírnia? A FÁK nem egy katonai vagy gazdasági szervezet, hanem egy szimbolikus politikai szervezet, talán a V -4-hez lehetne hasonlítani. Ukrajna saját politikát folytatott mindig. Sosem volt az ODKB(katonai) sem az EAGU szervezet tagja. UA 2014 után az alkotmányban rögzítette, hogy a NATO és az EU tagja akar lenni.

 

[Cevat]

Ez oké.
Az nem oké, hogy erkölcsileg feljebb helyezünk valakit aki háborút indít egy ország ellen azért, mert azt az országot kiragadták az érdekszférájából kultúrális, gazdasági és politikai eszközökkel és ő ezekkel az eszközökkel nem tudta "visszaszerezni".
Mert szépíthetjük, de semmi más nem történt, csak az, hogy a nyugat megvette kilóra (nem csak pénzről beszélek) Ukrajnát, az oroszok pedig nem tudtak eleget ajánlani nekik bármennyire is próbálkoztak 14-től 22-ig.


Politikailag sosem volt semleges hisz 14-ig orosz érdekszféréba tartozó állam volt. Remélem nem azt akarod mondani, hogy egy ország politikailag független miközben egy Oroszország általvezetett politikai tömbhöz tartozik? Vagy csak simán "elfelejtetted", hogy Ukrajna bizony tagja volt a FÁK-nak...
Tehát akarhogy is nézem ez a politikai függetlenség rész soha nem valósult meg, és biztos, hogy nem a nyugat volt az aki ezt a részt először megszegte.

Katonai tömbök.
Jelenleg ahogy 14 előt úgy most sem tartozik a nyugati katonai tömbhöz Ukrajna...

Ukrajna 2014 ben lett semleges...Ertem...

 

[Allesmor Obranna]

Ez oké.
Az nem oké, hogy erkölcsileg feljebb helyezünk valakit aki háborút indít egy ország ellen azért, mert azt az országot kiragadták az érdekszférájából kultúrális, gazdasági és politikai eszközökkel és ő ezekkel az eszközökkel nem tudta "visszaszerezni".
Mert szépíthetjük, de semmi más nem történt, csak az, hogy a nyugat megvette kilóra (nem csak pénzről beszélek) Ukrajnát, az oroszok pedig nem tudtak eleget ajánlani nekik bármennyire is próbálkoztak 14-től 22-ig.

Az erkölcsi szint firtatása egy olyan világban, ahol az erkölcs és a demokrácia letéteményese különösebb gátlás nélkül indít háborút különféle országok ellen, vagy finanszíroz puccsokat és ültet a nép nyakára senki által meg nem választott kormányokat, melyekbe a saját embereit rakja, mindenképpen véleményes.

A Nyugathoz tartozó globalista érdekkör megvette kilóra Ukrajnát, míg az oroszok ezt akkor és ott képtelenek voltak megelőzni és képtelenek voltak megfordítani is. Látszólag csak ennyi történt.
De valójában ennél sokkal több.
Ott van mindjárt a Krím esete, térben és időrendben egyaránt.
A szevasztopoli bázisbérlés lejárta (újboli meghosszabításának esedékessége) egybeesett a kievi puccsal.
A Napnál is világosabb volt, hogy ha Oroszország nem lép, akkor bukja a stratégiai fontosságú tengeri kijáratát, pedig maga a komplett félsziget zömében oroszajkú lakossal bír.
És itt nem állt volna meg a történet, mert az orosz bázis elvesztését egyből követte volna egy US Navy / US Marines bázis kiépülése a helyén, Oroszország alfelén.
Minimum kellemetlen dolog lett volna.
Ez egy nagyon fajsúlyos orosz nemzetbiztonsági kérdés, amire csak katonai válasz kell, hogy létezzen, hogy ne csak megoldják az ügyet, de értésére is adják az ellenérdekelteknek, hogy mi fér bele és mi nem.
Ha valakinek odahaza eddig nem lett volna világos, akkor ezután már biztos lett oroszföldön is, hogy a kievi Majdan nem Ukrajnának, hanem valójában Moszkvának szóló üzenet és a rá adott válasz is eszerint kellett, hogy alakuljon.

Ukrajna nyugati integrációs folyamata soha nem az ukrán társadalom jólétéről szólt.
Ez egy orosz nemzetbiztonsági kihívás volt mindig is, mégpedig részét képezte a Wolfowitz-doktrinának.

 

[aquarell]

Nekem ezzel az a bajom, meg álltalában a "nyugat" befolyására tett elemzésekkel, hogy valami omnipotens homogén entitánsnak van beállítva. Például ebben a kommentedben a "nyugat" egykezűleg kiragadta Ukrajnát az orosz befolyásból.
Ukrajna függetlenedése óta hintázik, hogy hová tartozzon, körülbelül minden második elnök választás tüntetésekkel történt. Ha megnézed az előző ukrán választásokat, akkor vagy kettő kivételével megfigyelhető az eléggé elkülönülő szavazóblokkok. Nincs abban semmi rendkívüli, ami 2014-ben történt. Ami fő változás volt, az az, hogy Oroszország erősebb lett és úgy gondolta, hogy erőből érdekérvényesít.

A Nuland féle 5 mrd usd-ban, a majdani a lövöldözésben stb, a megválasztottt elnök elzavarásában, az odesszai szakszervezeti székházi történetben stb " nincs semmi rendkivüli". Mind a demokratikus verseny természetes velejárója. Csak Oo gondolta, hogy erőből érdekérvényesit.