[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[mindenen kívül]

Hmm szeretnék én olyan védelem és támogatás alatt élni, mint Oroszország részesítette az 1240-ben tatárok által elpusztított Kievi Rusz testvér népét, a kisorosz másnéven ukrán népet.
Testvérnép - a nyelvük 63%-ban azonos, és közös őseik vannak.
A lengyelek a litvánokkal karöltve a tatárjárást kihasználva hazájukból fegyverrel elűzték az ukránokat, a Dombasz téréségéig és a Krim félsziget előtti térségig hajtva, ahol viszont a rendszeres időközönként onnan zsákmányért kitörő tatárok szedték a rabszolga zsákmányukat - is .
Az összes környező nép részéről egyedül az oroszok adtak hatásos támogatást - Harkov városalapítási és várépítési jog az orosz cártól, Katalin cárnő Odeszai városalapítása , valamint az egyre erősödő , a tatárok igája alol 350 év után felszabadult orosz nép katonai segítséget adott: előbb a Krimi tatárokat győzték le, majd a törököket verték ki évszázadok alatt a keleti térségből.

A magához tért ukrán nép oroszok segítségével visszatérhettek a lengyelek által megszállva tartott nyugati országrészbe egészen Galiciáig - és 1917-ben a Kerenszkij kormány, kérésükre államalapítási területet adományozott részükre. 1240 után ujra örülhettek az ukránok - saját államuknak..


Alapul vehetjük az oroszok által adományozott ukrán állam területi térképét, amely az akkori ukrán lakosság kérésére, összetétele alapján történt. Ebben láthatod, hogy elviekben az ukránoknak milyen területhez lehetne jogos követelésük. Itt a Dnyeperen túli, keletebbre levő területeket is láthatsz.

A többit úgy veheted, hogy a kismalac időközben erős területi hízásokat hajtott végre - ismét más nemzetiségek rovására (lengyel példa?) Itt a térképen láthatos hogy mikor történtek ujabb és újabb ukrán terület foglalások - a jogosnak vélhető 1917-es területeken felül.

Nem tudom hogy az ukránoknak milyen nép, vagy szervezet felügyelete alatt kellene lenniük hogy többé ne kezdjenek ismét terület szerzésekbe. Mint látszuk, a nagytestvér 1917 után igen elnéző volt velük szemben - e tekintetben is. Viszont sem a NATO sem az orosz nem kerülhetne közös érintkezési felülettel ezen térségben, mert az biztosan előbb utóbb balhéhoz vezetne. Jó ötlet lett volna ha a NATO megmaradt volna 1990 előtti területein és nem terjeszkedett volna tovább..- közép és kelet Európai semleges fegyvermentes övezet.
Mi , a volt varsói országok ezzel lettünk hitegetve , igaz rövid ideig..
Így hát ez most egy Gordiuszi csomó , és úgy tűnik egyetlen megoldás van csak: valamelyik fél totális kontrollja a térségben. Ez viszont jelenleg háború nélkül megoldhatatlannak tűnik..

Ukránok, kisoroszok 1240-ben?...
A zukrán NEM IS LÉTEZIK!!!
Hát nem olvasol oroszok hazugsága, stb. oldalakat?

Putyin nem ismer semlegességet az általa megálmodott orosz birodalom leendő területein.
Így az itt élő népeknek semlegesség helyett maradt a két opció:

• Az erkölcstelen nyugat (NATO, Mc Donalds, EURÓ, szabadság, meg minden más rossz).
• Vagy az orosz világ, a fejlett Belarusz példájával.

Ezért a NATO bővítése valójában bővülése, a KKE népek, - ahogy ez a gyarmatosító háború bizonyítja -, legjobb döntése volt.
Természetesen a zusa kormány élt ezzel a történelmi lehetőséggel. De ez saját érdeke, és szintén ez a háború igazolja, hogy nagy (történelmi) hiba lett volna kihagyni. Jól látható, hogy Putyin a NATO határáig terjeszkedik, háborúval, ha kell. Ha az 1990-es határok mentén háborúzna ma, akkor nagy bajban lennénk. Így viszont a NATO miatt nem fenyegetheti a KKE térséget. Ezzel Európa keleti felét megmentették az amcsik. Maguknak, persze, ez igaz. De béke van, ami lehetőség a térség gazdasági felzárkózására.

Ha objektíven nézzük, a Szovjetunió összeomlása után keletkezett hatalmi vákumot a nyugat töltötte ki, ami Putyinnak nagyon fáj. Mivel Oroszország gazdasági megerősödését, újra nagyhatalommá válását nem volt kedve kivárni, inkább háborúval szerette volna magát visszatenni a polcra.
Úgy tűnik nem jött be. Nemzetközi elszigetelődése, minden külföldi befolyásának elvesztése (Szíria, Afrika), még a korábbi FÁK országok területén is, nagyhatalmi ambícióinak alaptalanságát bizonyítja.

Ezért ha győzött volna, az valóban megrengethette volna az USA hegemón világot, viszont veresége így nem lóg ki a korábbi helyi háborúk sorából a vesztes gyarmati háborúk egyike (franciák Algériai, vietnámi veresége, USA Vietnám, közel-keleti háborúk).
Ez jó a világnak. Az orosz vereség következményei elhanyagolhatók a győzelem jelenttette folyamatos háborúskodás, atommal fenyegetés és potenciális világháború következményeihez képest.
Tehát ilyen értelemben valóban a nyugat ellen háborúzik Putyler. A nyugati világrend ellen.
Negyedik éve, eredmény nélkül.

 

[wolfram]

Hát eddig én akárhányszor lengyelországban jártam mindig elkezdtek dwa bratankizni meg meghívogatni piára.
(Még tavaly is pedig most hűvösebb a viszony)

Furcsa dolgok ezek... Mármint, az érdekes ellentmondások az itt is többször olvasottak, meg akár a lengyelekről, akár a finnekről az én, igaz hogy csak párelemes, de személyes ismeretségen alapuló tapasztalataim között. Én úgy 15 lengyelt ismerek (nem túl közelről), akiknek amúgy nincs közük Magyarországhoz, mármint sem munka, sem család, semmi ilyesmi. Közülük kb. 4-5 mondta nekem a "dwa bratanki"-t, szóval az egyharmaduk minimum ismerte ezt. De pl. azt soha nem mondták, hogy olyan terveket dédelgetnek, miszerint Ukrajnából területeket akarnának szerezni. És még az sem rémlik, hogy komolyabban vehető lengyel politikusoktól hallottam volna ilyesmit. Pedig ezt már annyiszor olvastam itt. De akkor vajon honnan jön ez? Kivetítés lenne? Vagy mi?
A finnekkel kapcsolatban is, nekem egyetlen finn barátom van, Finnországban is élő, "jómunkásember" (tehát nem valami "CEU-s" fehérgalléros, vagy politikus, vagy hasonló) finn amúgy, de ő eléggé mást mond az Oroszországgal kapcsolatos általános hangulatról, a NATO-csatlakozásról, stb. mint amit itt olvasgatok a finnekkel kapcsolatban.

 

[plushun]

Soha nem jelentett Ukrajna a szomszédaira érdemi veszélyt...

Ááááá neeem, dehogy....

Ukrán politikus üzent: Készek vagyunk harcolni, ezt jobb, ha minden szomszédunk az eszébe vési

Zelenszkij párttársa szerint nekik lesz a világ legerősebb hadserege, Magyarország érdeke a kiegyezés.

index.hu

"Kiemelte, Ukrajna lakossága nagyobb Magyarországénál, így utóbbi országnak saját érdeke a kiegyezés."

"Nem keresünk újabb ellenségeket, de készek vagyunk harcolni érdekeinkért. És ezt jobb, ha minden szomszédunk eszébe vési, legyen keleti vagy nyugati."

 

[dudi]

Ááááá neeem, dehogy....

Ukrán politikus üzent: Készek vagyunk harcolni, ezt jobb, ha minden szomszédunk az eszébe vési

Zelenszkij párttársa szerint nekik lesz a világ legerősebb hadserege, Magyarország érdeke a kiegyezés.

index.hu

"Kiemelte, Ukrajna lakossága nagyobb Magyarországénál, így utóbbi országnak saját érdeke a kiegyezés."

"Nem keresünk újabb ellenségeket, de készek vagyunk harcolni érdekeinkért. És ezt jobb, ha minden szomszédunk eszébe vési, legyen keleti vagy nyugati."

Ez szerinted realis veszély? Mert ilyen alapon Oroszország a világra nézve reális veszély, hisz Medvegyev folyamatosan atomháborúval fenyeget...

 

[plushun]

Ez szerinted realis veszély? Mert ilyen alapon Oroszország a világra nézve reális veszély, hisz Medvegyev folyamatosan atomháborúval fenyeget...

Igen az. Egyébként meg nem arról beszélnek az EU vezető politikusai, hogy Oroszország veszélyt jelent Európára? Ukrajna még be sem lépett sem az EU-ba sem a NATO-ba, háborúzik az oroszokkal, de már most nagy mellénnyel fenyegetőzik, hogy aki nincs velük, nem ért egyet velük az ellenség, aki meg még kisebb náluk területben és ember állományban és ellenkező állásponton van mint ők az jobb ha kussol mert különben lenyomják mint a bélyeget.

 

[zolkas]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Sikerült filmre venni egy eltérített orosz drónt

 

[tiz]

Igen az. Egyébként meg nem arról beszélnek az EU vezető politikusai, hogy Oroszország veszélyt jelent Európára? Ukrajna még be sem lépett sem az EU-ba sem a NATO-ba, háborúzik az oroszokkal, de már most nagy mellénnyel fenyegetőzik, hogy aki nincs velük, nem ért egyet velük az ellenség, aki meg még kisebb náluk területben és ember állományban és ellenkező állásponton van mint ők az jobb ha kussol mert különben lenyomják mint a bélyeget.

Szép lassan azért kiderül, hogy az oroszoknak volt igaza, amikor támadtak, és az oroszoknak van igaza amikor demilitarizálni akarnak.

 

[plushun]

Szép lassan azért kiderül, hogy az oroszoknak volt igaza, amikor támadtak, és az oroszoknak van igaza amikor demilitarizálni akarnak.

Ezen el lehet vitatkozni. Az okokat értem, viszont akárhogyan is nézzük, az oroszok indították meg a támadást ami tetszik vagy sem nemzetközi jogot sértett. Igen az is nemzetközi jogot sértett, hogy az ukránok a háború előtt mit csináltak az LPR DPR területén élő civil lakossággal szemben. Ok- okozat, és semmi esetre sem fehér és fekete a kép. Mindazonáltal az ukrán vezetés egy végtelenül agresszív és sok esetben ellenséges cselekedeteket végrehajtó entitás. Ez aki nincs velünk az ellenünk van felfogás meg egyenesen gusztustalan.

 

[dudi]

Igen az. Egyébként meg nem arról beszélnek az EU vezető politikusai, hogy Oroszország veszélyt jelent Európára? Ukrajna még be sem lépett sem az EU-ba sem a NATO-ba, háborúzik az oroszokkal, de már most nagy mellénnyel fenyegetőzik, hogy aki nincs velük, nem ért egyet velük az ellenség, aki meg még kisebb náluk területben és ember állományban és ellenkező állásponton van mint ők az jobb ha kussol mert különben lenyomják mint a bélyeget.

Azért lassuk már a különbséget a politikai kommunikáció és a valóság közt.

 

[Sunlight56]

Szép lassan azért kiderül, hogy az oroszoknak volt igaza, amikor támadtak, és az oroszoknak van igaza amikor demilitarizálni akarnak.

És valójában Ukrajna nem áldozat, hanem egy eszköz a jelenleg már folyó, gazdasági világháborúban, mely célja először a Medve feltuszkolása a szop@órollerra, hogy utána Kína letérdeltethető legyen.. Ezért az oroszok minden támogatást meg fognak kapni nyiltan vagy sumákban azoktól az országoktól, akik a bőrükön érzik, hogy a következő áldozatok ők lesznek. Itt láthatjuk az amerikai Puck magazin több mint 100 éves ábrázolását, amikor a pulyka (Turkey) eltünt az angolszászok áldozati tányérjáról, szeletelés előtt , a zsákmányra éhes EU címerállatainak is leesik az álla - és Mackó pajtás lapít hogy ezért még én fogok kapni, de rendesen.. :

 

[plushun]

Azért lassuk már a különbséget a politikai kommunikáció és a valóság közt.

A valóság az, hogy Magyarország irányában per pill semmi olyan lépést nem tett az ukrán fél ami barátságosnak vagy eredményesnek mondható, viszont fenyegetőzés, kettős értelmű üzengetés és ellátásbiztonságot veszélyeztető lépések megtétele annál inkább.

 

[dudi]

A valóság az, hogy Magyarország irányában per pill semmi olyan lépést nem tett az ukrán fél ami barátságosnak vagy eredményesnek mondható, viszont fenyegetőzés, kettős értelmű üzengetés és ellátásbiztonságot veszélyeztető lépések megtétele annál inkább.

Mi sem tettünk felejük.

 

[cirqle]

Ááááá neeem, dehogy....

Ukrán politikus üzent: Készek vagyunk harcolni, ezt jobb, ha minden szomszédunk az eszébe vési

Zelenszkij párttársa szerint nekik lesz a világ legerősebb hadserege, Magyarország érdeke a kiegyezés.

index.hu

"Kiemelte, Ukrajna lakossága nagyobb Magyarországénál, így utóbbi országnak saját érdeke a kiegyezés."

"Nem keresünk újabb ellenségeket, de készek vagyunk harcolni érdekeinkért. És ezt jobb, ha minden szomszédunk eszébe vési, legyen keleti vagy nyugati."

Pontosan ezért írtam, hogy az ukrán állam kizárólag akkor nem fog érdemi kockázatot jelenteni számunkra és a környékbeli országok számára, ha teljesen pacifikálják, és kint tartják a NATOból és az EUból is.

Ezt az EU nem teszi meg (sőt, segélyként fegyvereket küld). Az USA sem teszi meg (sőt, segélyként fegyvereket küld, illetve a teljes hírszerzési kapacitását a rendelkezésükre bocsájtja).
A fegyvereken, hírszerzési adatokon felül az ukránok az államháztartási bevételeiknek legalább felét segélyként kapják innen-onnan, gyakorlatilag 2022 óta. De ha jobban belemegyünk, van az több is (bújtatott támogatásként, pl ha egy ukrán céget támogatnak nyugatról, kamumegrendelésekkel, akkor az az ukrán cég adók formájában szintén hozzájárul az államháztartáshoz).

Itt azt kell látni, hogy ezt a szaros helyzetet Ukrajna nyugati támogatói hozták létre, mely szerint úgy sikerült geostratégiai helyzetbe hozni egy országot, hogy az erre a szerepre teljesen alkalmatlan.
És ebből, pacifikálás nélkül, semmi jó nem következik.

Akkor ki fogja pacifikálni őket? (költői kérdés)

Összefoglalnám, hogyan látom ezt a helyzetet, főleg hogy miért látok párhuzamokat Izrael állam nyugati támogatásának története és az ukrán ügy között:
Ez a régió (+Németország) a II. világháborút leginkább megsínylő, majd később szovjet befolyási övezetként létező térség, tele mindenféle (friss és kevésbé friss) nemzetállammal. Miután a kisebb nemzeteket kontroll alatt tartó nagy birodalmak eltűntek, a 19. századi nemzetállamista hullám, a világháborúk és a szovjet megszállás mind-mind komoly nyomott hagyott az összes helyi nép nemzettudatán. Ez komoly tőke annak, aki élni akar ezzel.

**...Hasonlóan a közel-keleti helyzethez, itt is viszonylag könnyen egymásnak ugrasztható népcsoportok élnek.

A helyi népek, nemzetcsoportosulások, stb közül kiemelnék kettőt: a lengyelt és az ukránt.
A lengyelek nemzettudata, államisága, stb jóval korábbra nyúlik vissza, és - bár néha évtizedes kihagyásokkal, de - kontinuitást mutat. Az ukránoké nem. Ők az első világháború végéhez közeledvén "kaptak" először országot, saját államot. Viszont (ahogy az összes nemzet a Francia Forradalom után azóta is) kényszeredetten kerestek-keresnek fogódzkodókat, bármi áron (ez még fontos lesz), csak hogy megszilárdítsák államiságukat. Emiatt is sokkal "idegesebbek", amikor ez forog kockán.

**...Hasonlóan Izraelhez.

Ez a vágy kapóra jött elsősorban az USÁnak, amely rögtön a II. világháború lezárása után pár évvel, titkosszolgálati módszerekkel, felforgató tevékenységek sorozatát hajtotta végre a mai Ukrajna területén (ami ebből publikus lett, elolvasható itt és itt). Amikor látták, hogy ebből nem lesz semmi, felhagytak a további próbálkozásokkal. Egyébként komoly irodalma van a CIA korai (és kései) balfaszkodásának, ajánlom szeretettel mindenkinek például ezt a könyvet.

Az oroszok aztán a hidegháború idején elkezdték kiépíteni mindazt az infrastruktúrát, amelyre támaszkodva a GDP-jüknek (most már "csak") kb 10%-át adó szénhidrogén-exportjukat meg tudták valósítani.
Továbbra is adott volt azonban az USA azon törekvése, hogy az oroszok gazdasági potenciálját a lehető legnagyobb mértékben csorbítsák a kvázi klasszikus befolyási övezeteikben. A bennünket leginkább érintő kelet-európai övezetben még az is játszott, hogy a német gazdaság lehetőleg ne tudjon annyira megerősödni, hogy az az USÁt bármilyen módon diszruptálhassa. Ezt a németek leginkább olcsó(bb) energiával tudták megtenni, és ameddig nem nőttek túl nagyra, ezt engedték is nekik (a németeknek és az oroszoknak).
De emellett is épültek a gazdasági kapcsolatok, amelyeket nyilván a SzU szétesése elég komolyan visszavetett, de továbbra is maradt mire építeni.

Aztán eljött a hidegháború vége, az oroszok láthatóan már labdába se rúgtak, Jelcin alatt pedig biztosnak látszott a hatalmi státuszuk, gazdaságuk teljes leépülése, az ország javainak "demokratikus" kézbe mentése stb. Ehhez hozzájárult még például a Csecsen konfliktus, de még az 1991-es grúz polgárháborút is ide sorolnám. Mindegyikben vastagon benne volt, hogy Oroszországot destabilizálni kell.

Putyin aztán változtatott a menetrenden, amelybe nem mennék bővebben bele, de azért érdemes megemlíteni, mert szerintem ezzel festették fel magukra újra a célkeresztet az oroszok: az mégsem járja, hogy a nemzetközi tőkének csak úgy fityiszt mutasson valaki, amikor már megannyi nEmZEtKöZi megállapodást, szerződést aláírtak!

Viszont ezzel került újra képbe Ukrajna is, alig pár évvel Putyin hatalmának megszilárdítása után: újra felmerült az igény az USA részéről, hogy kell nekik egy eszköz az oroszok sakkban tartásához, későbbi leépítéséhez.

Pont ahogy az USA kb a '60-as évek végére ráébredt, hogy jól jönne neki egy megbízható közel-keleti szövetséges (a Hatnapos Háború idején), a többi közel-keleti ország sakkban tartásához és leépítéséhez, ugyanígy ébredt rá arra is, hogy a lengyelek mellett jól jönne egy olyan kvázi-oroszország, amely bár komoly gazdasági/kulturális kapcsolatokat tart fenn az Orosz föderációval, ám pont ezek mentén gyengítheti is az oroszokat.

Véleményem szerint a cél kb az lehetett, hogy Európában, az orosz befolyásolási övezetből, ráadásul annak is a szívéből egy kellően nagy népességű országot kiszakítsanak, aztán gazdaságilag-katonailag felpumpálva "örökös" szövetségesként, a szomszédok szempontjából veszett pitbullként megtartsák és felhasználják.

**Pont mint Izrael esetében. Ők, inflációval korrigálva kb $350 milliárd fölött járnak 1951-2023 között átadott katonai és gazdasági támogatások tekintetében. És ebben sem az európai országok, sem a bújtatott segélyek nincsenek benne! Ukrajna, nagyságrendileg és fajlagosan a tízszeresét kapja ennek (tehát évekre és lakosságra leosztva).
És a segélyektől eltekintve vegyük észre azt, hogy Izrael ügyei, külföldi akciói valamiért soha nem lettek elítélve a fényes nyugat által - már a szavakon túl. Illetve amikor egy ország kiénekelt a sorból, azt leginkább leszarták (Franciaország) és belépett a helyébe egy másik támogató.

Remekül eladták ezt a projektet a nyugati társadalmaknak, mint egy újabb, minden hájjal megkent nemzeti önrendelkezési igényt, és mint ilyent, támogatandót, hiszen a nyugati ember az "jóember".

**Pont mint Izrael esetében. Amióta létrejött a cionista állam, azóta megy a folyamatos szerecsenmosdatás a médiában, hogy megmagyarázzák, miért volt már az első (!) háborújuk is önvédelem, illetve miért van teljesen rendben, hogy gettósítják emberek százezreit.

A későbbi oroszországi hírszerző-felforgató műveleteikhez potenciális ügynökök tömegei fognak rendelkezésre állni. Mert az oroszok ezer szállal kapcsolódnak az ukránokhoz, és fordítva. Családok tízezrei élnek ma is a határ két oldalára dobott kapcsolati hálókkal. Ilyen helyzetből egyáltalán nem nehéz gyakorlatilag akármilyen terrorcselekményt végrehajtani az oroszoknál - ahogyan láttuk azt a kercsi híd felrobbantásánál, a moszkvai terrortámadásnál, a Pókháló hadműveletnél vagy épp a számtalan apróbb szabotázsakció esetében.
És ez csak a jéghegy csúcsa. Egy NATO (vagy USA)-védelem alatt álló) Ukrajna száz meg egy módon tudna puhább, politikaibb műveleteket végrehajtani anélkül, hogy különösebben tartania kéne a megtorlástól.

**Pont mint Izrael esetében. Ott ugyanis az alija során az országba bevándorolt zsidóság nagy része közel-keleti származású... akik utána remek emberanyagot biztosítottak a Mosszadnak gazdasági és családi kapcsolataik révén.


Nem érintem itt, hogy Izrael létrejötte egyébként mennyire volt jogos, és hogy pontosan milyen eszközökkel érték el, hogy létrejöhessen. Ahogy angolul mondják, "respect the grift", amit bizonyos fokig én is vallok, főleg ha párezer kilométerrel odébb történik mindez.

Azt se állítom, hogy az orosz fél (akár Szovjetúnióként, akár Orosz föderációként) ne próbálkozott volna vagy épp ne próbálkozna kihasználni hasonló helyzeteket a saját érdekeit figyelembe véve. Egész biztos, hogy ők is élnek mindenféle, változatos fedett és kevésbé fedett módszerekkel. Amit nemigen látok az orosz közbeszédben (ellentétben a nyugatival) az a másik fél kultúrális-gazdasági megsemmisítésének igénye. A fizikai megsemmisítésről meg leginkább az ukránok szoktak beszélni, ezt jól kiszervezték nekik. Illetve az is egy nagy különbség, hogy a "helyzet" egy ideje már az oroszok ajtajánál érlelődik, és nem az USÁénál.

Az oroszoknak ez, a fentiek fényében egzisztenciális harc. Az USÁnak és Európának nem. Az ukránok pedig - egyelőre - bábok.

És szerintem senkinek se hiányzik, hogy az ukránok bármilyen szempontból is meghatározó hatalom lehessenek.

 

[cirqle]

Elnézést, de kettőbe kellett szednem.
Ez a vége:


Úgy is feltehetjük a kérdést, hogy kell-e ide a szomszédba egy olyan állam, amely:

• a gazdaságát még jó ideig a 20. század óta ismert legnagyobb fokú segélyezésből üzemelteti (ld. még a segélyből élőket körüllengő problémák)
• az USA örökös szövetségese, és mint ilyen, folyamatos tőkeinjekciót kap az USÁtól (amely ezzel implikálja, hogy pont elég messzire elmenne, ha meg kellene védenie a befeketetéseit)
• bármilyen katonai/titkosszolgálati akciót végrehajthat a környéken bárhol (akár tudatlan civilek felhasználásával, akár azok megölésével), érdemleges retorzió nélkül, úgy hogy ebben már komoly tapasztalata van
• a térség messze legerősebb haderejével rendelkezik, amelyet folyamatosan kiegészít és fejleszt a legfőbb szövetségese (az USA)
• később (a háború lezárása után kb 10 éven belül) atomfegyverrel is rendelkezhet
• többször kinyilvánította agresszív nézeteit a szomszédjaival szemben

?

Még valami: hangsúlyoznám, hogy itt arról teszem fel a kérdést, hogy vajon kell-e mégegy állam, amely a fenti tulajdonságokkal bír.

 

[plushun]

Mi sem tettünk felejük.

Az ukrán menekültek befogadása, ukrán nemzetiségű iskola magyarországi létesítése, az elektromos áram és kőolaj ellátás biztosítása (amit ugyebár ők támadtak meg, plusz még amire extra tranzit vámot is kivetettek) az minek számít? Ellenséges lépésnek semmiképpen.

 

[krisss]

Hmm ez érdekes... utoljára kb 15 éve jártam, azóta ezen a téren is változások voltak abban a térségben? Vagy Te más társadalmi réteggel találkoztál ott kint (katonák?) .

Vegyes, katonák civilek.
De eddig a szívélyes fogadtatás és italmeghívások voltak a jellemzők.

 

[boki]

ZAPAD 2025 .

Orosz elemzők és katonapárti kommentátorok nyíltan kritizálják az ország legutóbbi Zapad 2025 katonai gyakorlatát, azzal vádolva az ország védelmi minisztériumát, hogy irreális manővereket hajt végre, amelyek figyelmen kívül hagyják az ukrajnai háborúból nehezen levont tanulságokat.
A befolyásos Telegram-csatorna, a Voenny Osvedomitel, amely katonai bennfentesekkel és OSINT-csoportokkal való kapcsolatairól ismert, elítélte a gyakorlatokat, mondván, hogy azok nincsenek kapcsolatban a modern harctéri körülményekkel.
„A Tu-22M3 és Szu-34 bombázók alacsony magasságból szabadon eső bombákkal hajtottak végre csapásokat” – jelentette a csatorna, hozzátéve, hogy az orosz ejtőernyősök „BMD-2-eseiket Il-76MD szállító repülőgépekbe rakták, hogy ejtőernyős leszállást hajtsanak végre az ellenséges vonalak mögött”.

„Ezek nem gyakorlatok” – folytatta a bejegyzés. „Ez egy újabb cirkuszi mutatvány a tábornokok számára, akik talapzaton ülnek távcsővel.”
A visszhang a katonai bloggerek és elemzők körében növekvő frusztrációt tükrözi, akik szerint az orosz tábornokok újrahasznosítják az Ukrajnában kudarcot vallott taktikákat. 2022 elején Oroszország hasonló stratégiát alkalmazott a Kijev melletti Hosztomel repülőtér elleni első támadás során – a légideszant csapatok meglepetésszerűen próbáltak elfoglalni egy kritikus helyszínt, és az erősítés megérkezéséig megtartani azt.

Az a kép nem a ZAPAD 2025-↕n készült.:_ Legyünk már igényesebbek.! Sojgu már mióta nem védelmi miniszter!

 

[boki]

A vesztes Oroszország viszont már nem. Ezért jobb, ha az orosz veszít.
Az ukrán ellen vannak lehetőségeink, az orosz ellen semmi.
Ennek a háborúnak, a mi szempontunkból a tétje az orosz befolyás Európában és az orosz fenyegetés fennmaradása vagy megszűnése.
Az ukrán viszont mindig gyűlölni fog minket.
De orosz nélkül, azt is jobban bírjuk.

Ismét hülyeségeket firkálsz. Orosz le se xar téged, nem foglalkozik Magyarországgal, és veszélyt sem jelent Európára. Számára egzisztenciális kérdés, hogy meggátolja a NATO terjeszkedését a volt szovjet tagköztársaságokba. Ezért is vonult be(elsősorban) Ukrajnába.

 

[Roni]

Az a kép nem a ZAPAD 2025-↕n készült.

Illusztráció semmi több

 

[Sunlight56]

Illusztráció semmi több

Tele van már a t@künk is a F.O.S média által gyártott sok írásos, képi és hanganyag "illusztrációval" ami jó szokás szerint 10 - 20 % valóságtartalmú hogy az egyszerű tömeg, polgár könyebben be tudja nyelni, mint kacsa a nokedlit.