[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

Egy dróntámadás margójára .. lengyel lapszemle,érdemes végigolvasni !!! /zanzásítva mert több lett volna mint 10K karakter/

Kiderült, hogy az orosz drónok lengyelországi behatolása során keletkezett háztetők károsodását valószínűleg egy F-16-os vadászgép hibás rakétája, nem pedig egy drón okozta. Az ügyészség visszatart információkat egy „azonosítatlan repülő tárgyról”, amelynek roncsai egy házra csapódtak a lublini Wyrykiben. A „Rzeczpospolita” szerint egy lengyel F-16-osról kilőtt rakéta próbált meg lelőni egy repülő drónt – annak irányítórendszere meghibásott

Egy ház teteje megsemmisült a lublini vajdaságban található Wyryki faluban, egy példa nélküli orosz dróntámadás során Lengyelországban szeptember 10-én, kedden. A lengyel ügyészség eddig csak „azonosítatlan tárgyként” írta le az okot. A védelmi minisztérium sem adott magyarázatot.
A Rzeczpospolita forrásokra hivatkozva arról számolt be, hogy a kárt valószínűleg nem egy lelőtt Shahed drón, hanem egy körülbelül három méter hosszú és több mint 150 kg súlyú F-16-os levegő-levegő rakéta okozta, miután annak irányítórendszere meghibásodott.

A pusztítás sokkal súlyosabb is lehetett volna, de szerencsére a rakéta a biztonsági mechanizmusainak köszönhetően nem kapcsolt harci üzemmódba és nem robbant fel – mondta a forrás . A nyomozók állítólag megállapították a történteket, bár az eredményeket nem hozták nyilvánosságra.

A múlt héten példa nélküli módon megsértették a lengyel légteret orosz drónok . A 17 megtalált drón többsége úgynevezett „csapdák” volt, amelyek nem okoztak kárt.

Kivéve egy esetet: Wyryki Wolában, Włodawa közelében, a fehérorosz határ közelében, ahol egy „azonosítatlan repülő tárgy” – kárt okozott egy magánházban. Megrongálta a tetőt és áttörte a mennyezetet. A háztulajdonosok túlélték – az ingatlan tulajdonosa a médiának elmondta, hogy sikerült elhagynia a hálószobáját pillanatokkal azelőtt, hogy törmelékek hullottak volna be.Ha nem drón, akkor mi rombolta le a wyryki házat? Az ügyészség tudja, de nem árulja el.A lublini ügyészség a szakértők támogatásával elvégzett ellenőrzést követően könnyen azonosította 17 drón maradványait.

A Wyrykiben lezuhant tárgyról azonban nem kívántak nyilatkozni. „ A tárgyat egyelőre nem azonosították sem drónként, sem annak töredékeiként” – olvasható a tömör közleményben. A vizsgálat folyamatban van, és szakértői véleményekre várunk ” – mondta Agnieszka Kępka ügyész, a lublini kerületi ügyészség szóvivője, amelynek katonai osztálya vizsgálja a lengyelországi nagyszabású dróntámadást.

De mit mutatnak a helyszínen végzett vizsgálatok? „ Bizonyos kérdésekre válaszoltak, de ez az információ kívül esik az irányításomon. Ez a nyomozó döntése” – teszi hozzá Kępka ügyész.

A Rzeczpospolita kulcsfontosságú állami biztonsági szervektől származó megállapításai szerint egy lengyel F-16-os repülőgép rakétája, amellyel egy drónt lőttek le, a házra csapódott.

Cezary Tomczyk nemzetvédelmi miniszterhelyettes a múlt héten elismerte, hogy három drón lelövését megerősítették . A helyszínt nem közölte.

Egy AIM-120 AMRAAM levegő-levegő rakéta volt az F-16-osunkról, amelynek repülés közben meghibásodott az irányítórendszere, és nem sikerült tüzelnie.
Szerencsére nem élesedett fel, és nem robbant fel, mert a gyújtó biztonsági berendezései aktiválódtak – mutat rá egyik forrásunk.
Egy körülbelül három méter hosszú rakéta (súlya meghaladta a 150 kg-ot) zuhant a házra.

Maciej Korowaj alezredes, a Katonai Hírszerző Szolgálat korábbi tisztje és a Fehéroroszország, Oroszország és Ukrajna biztonsági és katonai stratégiájára szakosodott elemző hangsúlyozza, hogy kinetikus becsapódás történt. Nem történt robbanás, nem történt detonáció, ahogy az a lerombolt házról készült fotókon is látható – jegyzi meg. Ezért hallgatja el mind az ügyészség, mind a hadsereg a wyryki ház pusztulásáról szóló látszólag semleges információkat?

Az önkormányzat közbelépett, hogy segítsen egy idős párnak, akik egy lerombolt wyryki házban élnek.

Cserelakást biztosítottunk nekik; egyelőre nem tudni, hogy visszatérhetnek-e haza és a földszinten lakhatnak-e. Adományokat gyűjtünk a megrongálódott épület újjáépítésére. A javítás költségeit kezdetben 50 000 złotyra becsültük. De egy szakértő fogja meghatározni a pontos összeget ” – mondta el nekünk Bernard Błaszczuk, Wyryki polgármestere.

Minden lehetséges támogatási formát, amely ilyen esetekben elérhető, beleértve a sürgősségi támogatást is, biztosan megadnak majd – biztosította Komorski. Maciej Korowaj alezredes szerint biztos, hogy a drónok „kifejezetten minket vettek célba”.

Az Ukrajna elleni, keddről szerdára tartó orosz támadás során indított drónfelhő egy részét Lengyelországnak szánták. Az oroszok kis csoportokban indítják őket, szétszórják az irányukat, és figyelik, hogyan érik el Lengyelországot. Meglátjuk, mi lesz a reakciónk, beleértve a politikai és katonai válaszokat is, melyiket fogják el és lövik le, és hol – magyarázza a szakértő, hozzátéve, hogy a „Gerberák” hatótávolsága konfigurációjuktól függően 300 és körülbelül 600 km között van, és csapásmérő, felderítő vagy – mint a mi esetünkben – csapdaként szolgálhatnak a légvédelmi rendszerek számára.
Egy nagyon pontosan megtervezett művelettel volt dolgunk Lengyelország, Ukrajna és Fehéroroszország határának hármaspontján. A cél a reakciónk és a képességeink tesztelése volt, de egyben zavarkeltés is. A cél az volt, hogy ne ártsunk, hanem pusztítsunk, nehogy aktiváljuk a NATO 5. cikkét. Emellett én is figyelemmel kísértem, mi történt az orosz médiában ugyanekkor. Ez egyértelműen megerősítette, hogy Oroszország állt mögötte – Korovajnak nincsenek illúziói. Közvetlenül a támadás után Donald Tusk miniszterelnök a Szejmben (a parlament alsóházában) elmondott beszédében kijelentette, hogy a drónok egy része fehéroroszországi területről repült.

Fehéroroszok is részt vettek a rajtaütésben?

Korovai alezredes szerint a fehérorosz reakció arra utal, hogy nem voltak tájékoztatva a teljes műveletről. „ Sőt, azt mondanám, hogy megijedtek ettől a művelettől” – mondta a szakértő.Jarosław Wolski, páncélozott és páncéltörő fegyverekre szakosodott katonai és védelmi elemző úgy véli, hogy a drónok „90 százalékos valószínűséggel Fehéroroszországból származtak”.

Azt is meg van győződve arról, hogy a rajtaütést pontosan megtervezték. „Nem véletlen, hogy a drónok katonai bázisok közelében landoltak, vagy nagyobb légibázisok közelében repültek. Úgy vélem, ez a válaszunk és az eljárásaink próbája volt” – mutat rá Wolski.
Meg tudod különböztetni a „csapdákat” a robbanóanyaggal megrakott drónoktól, ami indokolttá tenné az F-35 vagy F-16 rakéták használatát a semlegesítésükhöz?
Véleményem szerint a légierő képes volt különbséget tenni a makettek és a valódi drónok között. Ezért a legvalószínűbb, hogy nem „Gerber”-ekre lőttek,hanem „Shahed” típusú vagy hasonló,felfegyverzett drónokra, amelyeket ilyenként ismertek fel” – állítja Wolski.

Hétfőn az Állami Védelmi Szolgálat hatástalanította a Belweder-palota felett átrepülő drónokat . Két embert őrizetbe vettek.

Kedd délután – miután beszámoltunk a rakétáról az rp.pl-n – az Elnöki Nemzetbiztonsági Hivatal magyarázatot követelt a kormánytól,Donald Tusk miniszterelnök reagált a felhívásra. Azt azonban nem árulta el, hogy mi zuhant a lublini régió épületeire.
A wyryki házban keletkezett károkért teljes mértékben a drónprovokáció elkövetőit, azaz Oroszországot terheli a felelősség.
Az illetékes szolgálatok a nyomozás befejezése után tájékoztatják a nyilvánosságot, a kormányt és az elnököt az incidens minden körülményéről. El a kezekkel a lengyel katonáktól” – írta az X-en.

Rakéta Przewodowóban. Két gazda meghalt. A mai napig nem világos, hogy ki a felelős, és hogyan történt. Ukrajna hallgat.

Vajon a wyryki incidens felidézi a három évvel ezelőtti przewodowói (Hrubieszów megye, Lublini vajdaság) tragédiát ?

2022. november 16-án egy rakéta lezuhant és felrobbant egy korábbi állami gazdaság területén működő gabonaszárító közelében . Két ember meghalt, az üzemépület pedig megsemmisült. Azon a napon folytatódott Nyugat-Ukrajna, többek között egy Lviv közelében található széntüzelésű erőmű elleni hatalmas orosz bombázás. Ukrajnából párosával lőtték ki a rakétaelhárító rakétákat (a hatékonyság növelése érdekében) – az egyik eltalálta a célt, a másik üresen repült tovább. Az Országos Ügyészség Mazóviai Kirendeltsége által kirendelt szakértők megállapították, hogy az áldozatok egy orosz gyártmányú S-300 5-W-55 rakétaelhárító rakéta robbanása következtében haltak meg. Az ügyészség még azt is meghatározta, hogy az ukrán légvédelmi rendszerben honnan indították a rakétát.

A zielonkai Katonai Technológiai és Fegyverzeti Intézet szakértőiből álló csoport véleményt készített a rakéta típusáról, röppályájáról és a indítási helyéről. Ennek ellenére a lengyel nyomozás elakadt. Az ok? Az ukrán ügyészség együttműködésének hiánya.

A nyomozás jelenlegi szakaszában minden lehetséges eljárási lépés befejeződött. A további lépések megtervezésére és végrehajtására az Ukrajnának benyújtott jogsegélykérelemre adott válasz kézhezvétele után lesz lehetőség . Ezért 2023. december 15-én ez a hivatal határozatot hozott a nyomozás felfüggesztéséről (az továbbra is felfüggesztve van). A mai napig, az ismételt emlékeztetők ellenére, az ukrán féltől nem érkezett válasz a jogsegélykérelemre” – mondta Przemysław Nowak ügyész, a Nemzeti Ügyészség szóvivője.
Egy linket tudnál mellékelni hozzá?
(Vagy többet. :) )
Előre is köszönöm!
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Akkor most mi van?
Állitólag 20 (19? 8?) Geran hatolt be a lengyel légtérbe.
Megint csak állitólag 4 (3?) darabot lőttek le.
A többi lezuhant, eltűnt, visszament Ukrajna felé?
Ha ezt összehasonlitom a felhajtással (F-35,F-16,awacsok,patriot, helikopterek, tankerek...)akkor ez bizony siralmas eredménynek tűnik.
 
Úgy költik a lengyelek a pénzt, mintha a csapból folyna. Mi lesz, ha a szemét oroszok nem támadnak 2028-ban és a sok cucc aztán 0ott rozsdásodik, elavul a laktanyákban vagy a nyilt mezőn?
Közben a környezetemben nem, hogy hazamennének, hanem több új vidéki lengyel jött Ausztriába dolgozni. Pedig otthon dübörög gazdaság a hirek szerint.
 
Akkor most mi van?
Állitólag 20 (19? 8?) Geran hatolt be a lengyel légtérbe.
Megint csak állitólag 4 (3?) darabot lőttek le.
A többi lezuhant, eltűnt, visszament Ukrajna felé?
Ha ezt összehasonlitom a felhajtással (F-35,F-16,awacsok,patriot, helikopterek, tankerek...)akkor ez bizony siralmas eredménynek tűnik.
Gerbera drónok lesznek azok. A lelövési arány meg azért ilyen, mert nem a megfelelő eszközökkel próbálták meg. Ennek a lenyomata a házra pottyant AIM-120. Ennyit tud a NATO, ne féljünk, megvéd minket (szavakkal ...).
 
Csak nekem tűnik úgy hogy a Lengyelek azt a viselkedést tanúsítják aminek következménye Lengyelország eltűnése a térképről?

Valahol az a legbizarabb hogy pont arra a varsói csatás évfordulóra rázzák most magukat nagyon harciasan katonai felvonulással, ami pontosan ugyanaz a sztori volt, és pontosan ugyanarra is fáztak rá, amire a mostani irányuk is predesztinálja őket… 1920-ban a zavarosban halászva próbáltak területet rabolni Ukrajnába betörve, mire a ruszkik (szovjetek) lekevertek nekik Harkov alatt egy akkora csicskalángost hogy varsóig repültek vissza és szinte csodaszámba menően sikerült csak kihozni a konfliktust döntetlenre a ruszkikkal - 20 évre. Amire jo eséllyel sor se került volna, ha a lengyelek nem bízzák el magukat.
 
No és ki fogja őket "eltüntetni a térképről" Európa egyik legerősebb hadseregével együtt? Az oroszok akik a Donbaszt nem képesek elfoglalni már három éve? :D
Reméljük hogy nem!

Viszont ha az ukránok megroppannak egyszer hirtelen, én lengyel állampolgárként nem igen lennék vidám, mikor egy 35 milliós állam polgáraként látnám hogy folyamatosan kemény hangon bírálja, ne adj isten ingerli a tőlünk sokkal nagyobb és erősebb Oroszországot. Addig amíg van NATO, és működik, persze lehet ezt tolni, csak arra kell figyelni kínosan, nehogy ők menjenek oda a pofonért, ahol nem játszik az ötös cikkely, illetve nehogy elhalódjon a NATO mögüllük, mert onnantól a lengyelek rá fognak baszni. Szerintem nagyon sokan túlértékelitek a lengyel haderőt, pláne az orosszal szemben.
 
Reméljük hogy nem!

Viszont ha az ukránok megroppannak egyszer hirtelen, én lengyel állampolgárként nem igen lennék vidám, mikor egy 35 milliós állam polgáraként látnám hogy folyamatosan kemény hangon bírálja, ne adj isten ingerli a tőlünk sokkal nagyobb és erősebb Oroszországot. Addig amíg van NATO, és működik, persze lehet ezt tolni, csak arra kell figyelni kínosan, nehogy ők menjenek oda a pofonért, ahol nem játszik az ötös cikkely, illetve nehogy elhalódjon a NATO mögüllük, mert onnantól a lengyelek rá fognak baszni. Szerintem nagyon sokan túlértékelitek a lengyel haderőt, pláne az orosszal szemben.
Én nem akarok előzetes jóslatokba bocsátkozni, hogy egy háborúban ki lenne a jobb, mert a papír sok mindent elbír a haditervek meg hadi stratégiák meg addig érnek valamit amíg el nem indúl a háború, utána kb lehet kidobni az összes előre eltervezett haditervet. Egy dolgot viszont biztos meg lehet "adni" az oroszok javára, mégpedig azt, hogy nekik jelenleg van 3 év frontvonalban eltöltött harci tapasztalatuk. A lengyel hadseregről ez nem mondható el.
 
Reméljük hogy nem!

Viszont ha az ukránok megroppannak egyszer hirtelen, én lengyel állampolgárként nem igen lennék vidám, mikor egy 35 milliós állam polgáraként látnám hogy folyamatosan kemény hangon bírálja, ne adj isten ingerli a tőlünk sokkal nagyobb és erősebb Oroszországot. Addig amíg van NATO, és működik, persze lehet ezt tolni, csak arra kell figyelni kínosan, nehogy ők menjenek oda a pofonért, ahol nem játszik az ötös cikkely, illetve nehogy elhalódjon a NATO mögüllük, mert onnantól a lengyelek rá fognak baszni. Szerintem nagyon sokan túlértékelitek a lengyel haderőt, pláne az orosszal szemben.
Itt érdekek vannak, amik túl mutatnak a NATO-n: skandinávok, németek, hollandok, de még franciáknak is erősen érdeke lenne, hogy Lengyelország megmaradjon és erős legyen, mert őket védi. Pl. pár napja telepítettek a franciák néhány Rafale-t 300 kt-s atomfegyverekkel Lengyelországba - úgy "jelzésértékkel"...
Talán a déli NATO államok csak jelképes segítséget küldenének, de németek meg a Skandinávok nagyon beleállnának Lengyelország megsegítésébe.
Nyugati országoknak olyan technológiai fölénye van pl. a levegőben hogy nem igazán tudnánk az oroszok érdemi műveleteket végrehajtani egy nyugati szövetség ellen. Még Ukrajnában sem tudnak légifölényt elérni, pedig azoknak alig van légiereje.
Szóval nem hiszem hogy megmernék támadni Lengyelországot, a lengyelek sem keresik direktben a konfrontációt. Pl. drónozásnál is csak a 4. "tanácskozós" cikkely aktiválását kérték és saját csapatokkal sem mentek harcolni Ukrajnába.
 
Ha jól emlékszem, Robert C. Castel mondta, hogy a lengyelek és baltiak azért akarják mindenképpen most a háborút Oroszországgal, mert 5-10 év múlva Nyugat-Európa már nem lesz abban a társadalmi állapotban a migráció miatt, hogy segíthessen nekik, ha Oroszország kipihente az Ukrajna elleni háborút és megtámadná őket. Ezért mindenképp most akarnak egy közvetlen NATO vs. Oroszország háborút, amikor még meg lehet nyerni, és utána gyorsan feldarabolni és lefegyverezni ("inasba rakni") Oroszországot, hogy ne jelentsen többet rájuk veszélyt. Nyilván ez a logika 3 ponton is kibicsaklik: 1./ Oroszország sem most, sem később nem akarja megtámadni őket. 2./ Ha látják Európa elkerülhetetlen szétesését a migráció miatt, akkor miért nem tesznek ellene, mondjuk járatják a pofájukat ez ügyben az Európai Parlamentben/Bizottságban/Tanácsban? Ehelyett megszavazták a migrációs paktumot.. 3./ A kb. 5000 atomtöltettel rendelkező Oroszország soha nem fogja hagyni, hogy feldarabolják és kiheréljék őket, mint minket Trianonnál. Inkább odabasszák az atomot és "Utánunk csak a csend".
 
Ha jól emlékszem, Robert C. Castel mondta, hogy a lengyelek és baltiak azért akarják mindenképpen most a háborút Oroszországgal, mert 5-10 év múlva Nyugat-Európa már nem lesz abban a társadalmi állapotban a migráció miatt, hogy segíthessen nekik, ha Oroszország kipihente az Ukrajna elleni háborút és megtámadná őket. Ezért mindenképp most akarnak egy közvetlen NATO vs. Oroszország háborút, amikor még meg lehet nyerni, és utána gyorsan feldarabolni és lefegyverezni ("inasba rakni") Oroszországot, hogy ne jelentsen többet rájuk veszélyt. Nyilván ez a logika 3 ponton is kibicsaklik: 1./ Oroszország sem most, sem később nem akarja megtámadni őket. 2./ Ha látják Európa elkerülhetetlen szétesését a migráció miatt, akkor miért nem tesznek ellene, mondjuk járatják a pofájukat ez ügyben az Európai Parlamentben/Bizottságban/Tanácsban? Ehelyett megszavazták a migrációs paktumot.. 3./ A kb. 5000 atomtöltettel rendelkező Oroszország soha nem fogja hagyni, hogy feldarabolják és kiheréljék őket, mint minket Trianonnál. Inkább odabasszák az atomot és "Utánunk csak a csend".
Vagy occam alapján Castle egy idióta.
 
Ha jól emlékszem, Robert C. Castel mondta, hogy a lengyelek és baltiak azért akarják mindenképpen most a háborút Oroszországgal, mert 5-10 év múlva Nyugat-Európa már nem lesz abban a társadalmi állapotban a migráció miatt, hogy segíthessen nekik, ha Oroszország kipihente az Ukrajna elleni háborút és megtámadná őket. Ezért mindenképp most akarnak egy közvetlen NATO vs. Oroszország háborút, amikor még meg lehet nyerni, és utána gyorsan feldarabolni és lefegyverezni ("inasba rakni") Oroszországot, hogy ne jelentsen többet rájuk veszélyt. Nyilván ez a logika 3 ponton is kibicsaklik: 1./ Oroszország sem most, sem később nem akarja megtámadni őket. 2./ Ha látják Európa elkerülhetetlen szétesését a migráció miatt, akkor miért nem tesznek ellene, mondjuk járatják a pofájukat ez ügyben az Európai Parlamentben/Bizottságban/Tanácsban? Ehelyett megszavazták a migrációs paktumot.. 3./ A kb. 5000 atomtöltettel rendelkező Oroszország soha nem fogja hagyni, hogy feldarabolják és kiheréljék őket, mint minket Trianonnál. Inkább odabasszák az atomot és "Utánunk csak a csend".
Csak miért feltételezzük, hogy a baltiak és lengyelek ezt nem látják át?

A kutya sem akar az oroszokkal a saját területükön harcolni.
 
Csak miért feltételezzük, hogy a baltiak és lengyelek ezt nem látják át?

A kutya sem akar az oroszokkal a saját területükön harcolni.
Ezt a válaszodat kérlek fejtsd ki. Mert eddig én úgy értem a rövidre fogott válaszodat, hogy elismered a lengyelek és a baltiak most akarnak háborúzni Oroszországgal, de szerintük ez a háború megvívható és megnyerhető úgy, hogy nem vált ki orosz atomcsapást? Tehát azzal, hogy ukrán területen harcolva NATO megveri Oroszországot, azzal előidézhető egy orosz társadalmi és politikai összeomlás, ami után a nyugati progresszív bábkormány lesz Moszkvában? Hogy el lehet kerülni egy NATO vs. Oroszország háború esetén a háború térbeli és "minőségi" (atomfegyver) eszkalációját? Ez a nagy terv a lengyelek, baltiak és EU részéről? Mert az eddigi világháborúk talán legnyilvánvalóbb tanulsága, hogy a nagyhatalmak lokálisnak szánt háborúja villámgyorsan eszkalálódik világháborúvá, és esély sincs megakadályozni hogy a konfliktus szintet lépjen felfelé...
 
...szerintük ez a háború megvívható és megnyerhető úgy, hogy nem vált ki orosz atomcsapást?
Érdekes kérdés számomra az is -és nem csak Oo-al kapcsolatban), hogy lehetséges-e olyan helyzetbe hozni pl. Oroszországot, hogy NE tudjon az atomfegyvereiért nyúlni.
Számos alkalommal bebizonyosodott, hogy az Orosz hadsereg és ipar infrastruktúrája sebezhető, drónok tucatjait szállitó kamionok cirkálhatnak még most is szerte az országban, kémek, ügynökök, előretolt fedett EW "harcieszközök", hacker-ek tucatjai lehetnek a pillanatra várva, amikor kenyértörésre kerülne a sor....
Lehetséges volna, hogy a bennfentesek tudják, hogy nagy hatékonysággal szabotálható lenne az orosz atomarzenál bevetése már most, igy jó eséllyel lehetne katonai vereséget mérni az orosz csapatokra először ukrajnában, majd esetleg a saját trerületén is?...ezért lehet a nagy mellény, hogy márpedig most kell(ene) menni, csak nem köthessük mindenki orrára?!...
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Érdekes kérdés számomra az is -és nem csak Oo-al kapcsolatban), hogy lehetséges-e olyan helyzetbe hozni pl. Oroszországot, hogy NE tudjon az atomfegyvereiért nyúlni.
Számos alkalommal bebizonyosodott, hogy az Orosz hadsereg és ipar infrastruktúrája sebezhető, drónok tucatjait szállitó kamionok cirkálhatnak még most is szerte az országban, kémek, ügynökök, előretolt fedett EW "harcieszközök", hacker-ek tucatjai lehetnek a pillanatra várva, amikor kenyértörésre kerülne a sor....
Lehetséges volna, hogy a bennfentesek tudják, hogy nagy hatékonysággal szabotálható lenne az orosz atomarzenál bevetése már most, igy jó eséllyel lehetne katonai vereséget mérni az orosz csapatokra először ukrajnában, majd esetleg a saját trerületén is?...ezért lehet a nagy mellény, hogy márpedig most kell(ene) menni, csak nem köthessük mindenki orrára?!...
Mivel nukleáris triádról van szó, valamilyen része annak úgyis megmarad, azaz 100%-át nem tudják kiiktatni. Ha meg marad belőle, akkor használni is fogják.