Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
2 616
12 085
113

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 127
24 296
113
Molni megmondta (ebben igaza volt).
Egy szerencséjük van: a kínai akksitároló már relatív olcsó, de azt vehetik tőlünk, Magyaroktól is. :)
Mondjuk télre kell a gázerőmű, 4x árú USA LNG gázzal.
Az általad idézett német jelentésből egy jellemző mondat:

"Rámutatott, hogy „a magántőke közben bottal sem ér a nyilvánvalóan pénztemető »zöld hidrogén« projektekhez, holott Németország most kezdi meg a 9000 kilométeresre tervezett, szintén elképesztően drága hidrogén vezetékrendszer kiépítését”.

Tehát ahogy a mondatban le van írva hogy "bottal sem piszkálná" a noszogtatott magántőke - a Zöld hidrogénes témához. Azt tudjátok h mit nem szoktak bottal piszkálni..

A jelenlegi napelemes - és szélgenerátoros Zöld villamosenergia termelés egy gazdasági zsákutca, erről írok már pár éve itt a fórumon.

Egyre több helyről jönnek a Zöldenergia Szent tehenét egyre jobban ostorozó cikkek, jelenleg a problémák kis részéről mernek írni
A Zöldenergia problémái:
- A villamos energia nagyker átlagára 2,5-szörös értékre ugrott fel, és ez már az általa előidézett gazdasági eséssel együtt évek óta tart
Irod hogy:
"Egy szerencséjük van: a kínai akksitároló már relatív olcsó, de azt vehetik tőlünk, Magyaroktól is. :) "
- Naponta csak 1 ciklussal tudod tölteni - de ahhoz is napsütés kell, hogy 24 óra alatt kellő áramár ingadozás legyen
- Egyetlen napi napenergia kiegyenlítéshez is akkuhegyek kellenének (persze ha az nem sztrájkol)

"Mondjuk télre kell a gázerőmű, 4x árú USA LNG gázzal."
Ha megnézed tömegével épülnek most a gázerőművek, hazánkban is - mert a nyári jó napos időszakban is a nap érzékelhetően csak délelőtt 10 és délután 4 között termel áramot - ha nincs felhős idő..
Így ezen erőművek termelésére 4 évszakon keresztül szükség van, ha nem akarjuk áramszünetekkel tarkítani az életünket.

Igy a kisegítő, "nem" Zöld energia kompatibilis erőművekre még sok évtizeden át lesz szükségünk - melyet a Nap kénye kedvére kell rángatni, szabályozgatni.. - egészen addig míg a közcélú hálózati energia termelésből a nap és szélenergiás termelés ki nem múlik, mert a folyamatosan üzemelő CO2 mentes atomenergia veszi át a helyét.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 459
4 134
113
Azért ez a napi egy ciklussal tölthető konkrétan nem igaz.
Az hogy mennyi tároló kell a kiegyenlítéshez meg egy kérdés: látszólag sok. A valóságban meg az aFRR piac a mostani telepítésektől is összeesett
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 939
21 331
113
Mondjuk télre kell a gázerőmű, 4x árú USA LNG gázzal.

Nézd meg az LNG árakat. 2022-höz képest ráadásul már dupla annyi LNG terminál van Európában, mint akkor volt.



web_gazar1.webp
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 127
24 296
113
Azért ez a napi egy ciklussal tölthető konkrétan nem igaz.
Az hogy mennyi tároló kell a kiegyenlítéshez meg egy kérdés: látszólag sok. A valóságban meg az aFRR piac a mostani telepítésektől is összeesett
Itt a ciklusszámot tekintve valószínűleg a rendszerben telepített napelemek inverterei miatt szükséges , primer, szekunder és tercier szabályzásnál szükséges töltési-kisütési szabályozási folyamatokra gondolsz.

Ez az akkumulátorok egy speciális alkalmazása - a hálózat stabilitását biztosítandó gyors energia rátöltési - elvételi (kisütés -töltési) ciklusokkal. Mivel a napenergiát az utolsó cseppig kötelezően át kell venni, a napelem invertereket nem lehet szabályozási célra használni (csak ha nagyon muszály), a hagyományos forgógépes termelésszabályozás "pótlására" szolgálna az akkutelepek igényeknek megfelelő töltés kisütés vezérlése a MAVIR által.

Viszont amiben a hagyományos forgógépes hálózat szabályozás hatalmas előnyben van az elektronikus szabályozásokkal szemben -a hatalmas forgó tömegek által keletkező inercia adta stabilitás, valamint a forgórészekben elhelyezett rövidrezárt kalickás lengéscsillapító tekercselés, mely a fizikai törvényei szerint, emberi beavatkozás nélkül is hálózati lengések ellen hatnak.

Ezért nem volt 20 évvel ezelőtt olyan hálózati szabályozási gondunk (kevés napelem) amely miatt most az akkutelepeket kell bevetni segítségképp.

Mi történt mostanában az akkutelepes gyors hálózatszabályozási piaccal ?

BESS-áradat → erős árnyomás. 2024–25-ben Európában rekord ütemben telepítettek akkus kapacitást; a nagy, gyorsan szabályozható BESS-ek pont az aFRR-ben a legerősebbek, ezért aFRR kapacitásárak látványosan leestek több piacon. Pl. Belgiumban 2024 októberhez képest 2025 áprilisra az aFRR „up” kapacitás ~70,2 → 10,5 €/MW/h, a „down” ~20,7 → 6,2 €/MW/h. Spanyolországban 2025 márciusra kb. feleződtek a „up” kapacitásárak. Németországban 2024 átlag: ~13 €/MW/h (up) és ~10 €/MW/h (down). Ezek egyértelműen a BESS-konkurencia és a PICASSO-integráció hatásai.

PICASSO szabályozási rendszer terjedése → kiegyenlítettebb, laposabb árak. A holland és belga belépés (2024 Q4) után az imbalance és az aFRR energiaárak volatilitása érezhetően csökkent, mert a kereslet-kínálat már regionálisan találkozik (mélyebb likviditás, több olcsó BESS ajánlat „átfolyik” a határon).

FCR-ben is „lehűlés”. A primer tartalékok (FCR/FCR-D) ára 2022–23 csúcsa után rekordszintek közelébe esett, főként a BESS-ek új kínálata miatt; Németországban a preminősített BESS-kapacitás már meghaladja a beszerzett FCR mennyiséget, ami árpadlót képez.

Lengyelország (PSE) reform és csatlakozás. 2024 júniusától a kiegyenlítőpiaci reform új bevételi lehetőségeket nyitott a BESS-eknek (FCR/aFRR/mFRR), majd 2025. július 11-én a PSE csatlakozott a PICASSO-hoz. A kezdeti időszakban nagy volatilitást láttak, de középtávon ez is inkább ár-kiegyenlítő hatású lesz.

Ez látható most az EU-ban általánosságban, nézzük meg mi a helyzet hazánkban, tényleg összeomlott a piac?

A szó erős, de a kapacitásdíjak tényleg jelentősen lejjebb mentek több országban 2024 vége–2025 során. Ennek fő okai:

  • BESS-kínálat robbanása (gyors reakció, magas ciklusélet → ideális aFRR-re).
  • Regionális pooling (PICASSO) → több olcsó ajánlat, kisebb lokális szűkösség.

Árazási metodika finomhangolása (ACER) és az elasztikus kereslet bevezetése/növelése a TSO-knál → laposabb árgörbe, kisebb extrém kiugrások.

Ugyanakkor fontos különbséget tenni:

Kapacitásdíjak (€/MW/h) sok helyen leestek, de az energia-árak (€/MWh) szélsőséges helyzetekben továbbra is nagyon magasak/negatívak lehetnek a PICASSO 4-másodperces aktiválása és a technikai árkorlátok miatt – csak ritkábban, és rövidebb ideig

Magyarország (MAVIR) – aFRR árak és trendek

Kapacitásdíjak (HUF/MW/h): 2022–23-ban voltak a csúcsok; 2024-ben látványos esés következett. A MAVIR havi tenderein a LE-irány (down) havi átlagok 2024-ben már jóval alacsonyabb sávban mozogtak; télen mélypont, kora nyáron felpattanás (karbantartások + nagy PV-hányad), de összességében lejtmenet 2022–23-hoz képest.

Miért lett olcsóbb?

- A kínálat bővülése (BESS + szabályozható PV/CHP belépések).
-A MAVIR beszerzendő kapacitás csökkentése → kevesebb szűkösség, laposabb árak.

PICASSO-csatlakozás státusz: HU még nincs a PICASSO platformon; a csatlakozás a hivatalos ENTSO-E/TSO ütemezés és iparági hírek szerint 2026 Q3-ra tolódott. Ez azt is jelenti, hogy a régiós ár-kiegyenlítő hatás (olcsó BESS ajánlatok „átfolyása”) még nem hat teljes mértékben a magyar aFRR árakra.

Energiadíjak/aktiválás: Bár a kapacitásdíj esett, szélsőséges rendszerállapotban az aktiválási (energia) ár továbbra is kiugorhat – 2025.09.25-én a hazai WAP aFRR-UP aktiválási ár 7400 €/MWh+ szintet is jelzett (egyedi szűkösségi esemény). Ezek ritkák, de jelzik: a kapacitás olcsóbb, az energia továbbra is volatilis.

PV-szabályozási kötelezettség és piacnyitás hatása: 2023 óta a nem HMKE PV-k fokozatosan bevonhatók szabályozásba; 2024–25-ben növekvő PV-portfólió jelent meg aFRR-ben, ami tovább lenyomta a kapacitásárakat.

Gyors összevetés a korábban említett trenddel :

Nyugat-EU (BE/NL/DE/ES): a BESS-áradat és a PICASSO-pooling már erősen lefele vitte az aFRR kapacitásárakat 2024–25-ben.

HU: hasonló áresés 2024-ben (főleg kínálatbővülés + beszerzési mennyiség mérséklése miatt), de a teljes régiós árkiegyenlítő hatás csak a PICASSO belépés után lesz tartósan érezhető.

Mit jelent ez egy BESS-üzemeltetőnek Magyarországon?

Kapacitásdíj-renta önmagában gyengébb, mint a 2022–23-as csúcson → stackelés kell (aFRR + HUPX DA/ID spread + szükség esetén mFRR/FCR).

SOC-stratégia és portfólió-optimalizálás: a ritka, de nagy aktiválási árak miatt érdemes tartani mozgásteret az UP irányra (főleg napon belüli negatív/olcsó órákról feltöltve).

Ennek megfelelően:
A PICASSO-csatlakozás után várhatóan további ár-laposodás a kapacitásban; a hangsúly még inkább az energia-oldali bevételre tolódik (volatilitás-alapú stratégia).

Tehát a hálózat szabályozási lehetőségek miatt telepített BESS ek a folyamatosan csökkenő nyereségesség miatt pár év múlva elvesztik a jelenleg vonzó üzleti befektetés jellegüket - kiegyenlítődik a piac. Új részvevők, befektetők már nem lesznek.

Ez az akkutelepek hálózati stabilizálásra való felhasználása - most ez a divat , mint a kalózoknák a félláb.

Egészen más káposzta, ha a napelemek energiafeleslegeit, bakugrásait akarjuk kiegyenlíteni - ez pedig a napsütéses napközbeni energiák eltárolása - pld napon belüli , napmentes időszakokra. Erre negyon nagy kapacitások kellenének, az évszakos termelés eltérés kiegyenlítéséről nem is beszélve..

Itt látszik egy olyan probléma, ahol most az EU-ban és USA-ban gőzerővel kezdenek CO2 fejlesztő gázerőműveket telepíteni, mert ezek napközbeni rángatásával akarják kiegyenlíteni a Zöldenergia emberi élethez nem alkalmazkodó - bakugrásait.
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
3 878
7 568
113

hózentróger

Well-Known Member
2022. február 25.
780
3 109
93
Most mi van!?

Kilowattóra lesz sztem. Nagyvonalúan visszaosztották a lakossági földgáz árát az energiatartalmával 102/11 kb. 9,27. Csak mire a színpadra ért a mértékegységet is nagyvonalúan kezelte. De hát tudjuk, hogy ő is egy nagyvonalú úriember.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 193
67 115
113

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 965
10 511
113
Aki azt, remélem, hogy nem az oroszoktól szerzi be. :)
gáz ügyben érdemes a fontos és a kevésbé fontos dolgokat megkülönböztetni
fontos például hogy legyen gáz
az is fontos hogy ne legyen annak a gáznak csillagászati ára
az viszont nem fontos hogy a gáz milyen nyelven beszél, mivel senki nem akar a földgázzal beszélni, mindenkit a fűtőérték effélék foglalkoztatnak nem a gáz nyelvi sajátosságai
ha pedig franszia számlánk van arról a szerb csövön jövő gázról akkor az igenis egy demokratikus és européer franszia gáz, semmi közünk ahhoz hogy a fransziák a cső törökországi végén mit töltenek oda bele
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 269
106 845
113
gáz ügyben érdemes a fontos és a kevésbé fontos dolgokat megkülönböztetni
fontos például hogy legyen gáz
az is fontos hogy ne legyen annak a gáznak csillagászati ára
az viszont nem fontos hogy a gáz milyen nyelven beszél, mivel senki nem akar a földgázzal beszélni, mindenkit a fűtőérték effélék foglalkoztatnak nem a gáz nyelvi sajátosságai
ha pedig franszia számlánk van arról a szerb csövön jövő gázról akkor az igenis egy demokratikus és européer franszia gáz, semmi közünk ahhoz hogy a fransziák a cső törökországi végén mit töltenek oda bele
Sztem ez nem a törökök, szerbek felől jönne.