Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Negan]

Én úgy tudom az orosz urali olaj mindig olcsóbb mint a nyugati brent egész egyszerűen amiatt, hogy magas a kéntartalma emiatt rosszabb a minősége. Persze ez nem jelenti azt feltétlen hogy az uralból finomítót termék olcsóbb lesz végül mint a brent-ből finomított... hisz a brent könnyű olajat egyszerűbb/olcsóbb feldolgozni. De az orosz urali típúsú nyersolaj mindig diszkonton forog a brent-hez képest.

Én is igy tudom.És a többi,nem orosz mags kéntartalmú oljhoz képest semmivel nem olcsóbb.
Szállitás is egy érdekes kérdés.Most már,hogy kiépült az LNG töltő-szállitó-lefejtő kapacitás,az LNG olcsóbb,mint az orosz gáz.Mert a csővezetékes szállitás költsége se kicsi nagy távolságra.
Olaj ugyan ez,csak pepitában.Rövid távon persze olcsóbb a vezeték,de hosszú távra már korántsem biztos.
A mi problémánk,hogy nincs tengerpartunk.Orosz segg nyalása helyett,inkább az EUn belüli tagálamok közötti tranzitdij eltörléséért kéne lobbiznunk,nekünk az sokkal jobb lenne,mint az orosz függés.Triesztbe 200+k tonnás szupertanhajók is ki tudnak kötni,azok qrva olcsón szállitják már az olajat/gázt(LNG hajó,persze).

 

[gergo55]

@Sunlight56

"
Egészen más káposzta, ha a napelemek energiafeleslegeit, bakugrásait akarjuk kiegyenlíteni - ez pedig a napsütéses napközbeni energiák eltárolása - pld napon belüli , napmentes időszakokra. Erre negyon nagy kapacitások kellenének, az évszakos termelés eltérés kiegyenlítéséről nem is beszélve.."

Újra és újra felteszem a kérdést, hogy a napelemek "bakugrásait" miért nem lehet a baromi drága tárolás helyett fogyasztással kiegyenlíteni?
A vezérelt fogyasztók körét kibővitve hálózati szinten is érzékelhető kapacitás segitene a kiegyenlítésben. Persze értem....az akkus tárolóban több a profit....

 

[aamen]

Újra és újra felteszem a kérdést, hogy a napelemek "bakugrásait" miért nem lehet a baromi drága tárolás helyett fogyasztással kiegyenlíteni?

itt konkrétan arról van szó hogy ipart-gazdaságot nem lehet nagyon jelentős költségek nélkül rászorítani arra hogy akkor termeljen amikor süt a nap (bár az előző sötétzöld német gazdasági miniszternek volt egy ilyen benyögése is), a lakosság köszöni de ilyenkor elmegy dolgozni mit kapcsoljon be otthon ami fogyaszt
a nagy potenciál az elektromos autózásban van, azoknál meg lehetne szervezni hogy akkor töltsenek amikor süt a nap, egyfajta vezérelt áramról
ehhez viszont az elektromos autó nevű szent tehénbe kellene belerúgni, amire nincs meg a politikai hajlandóság, ha az meglenne a hardveres rész (az autók töltési rendszerének kötelezően alkalmassá tétele vezérelt áram használatára) nem lenne már jelentős kihívás...

 

[gafzhu]

Újra és újra felteszem a kérdést, hogy a napelemek "bakugrásait" miért nem lehet a baromi drága tárolás helyett fogyasztással kiegyenlíteni?
A vezérelt fogyasztók körét kibővitve hálózati szinten is érzékelhető kapacitás segitene a kiegyenlítésben. Persze értem....az akkus tárolóban több a profit....

Milyen vezérelt fogyasztóra gondolsz, amit eddig nem használtak ilyesmire?

 

[gergo55]

Milyen vezérelt fogyasztóra gondolsz, amit eddig nem használtak ilyesmire?

A HMV előállitást megfelelő tarifa politikával támogatni, hogy érdemes legyen lejönni a gázról, lakosságnál és közintézményekben egyaránt. Tudom több hely kell, pénzbe is kerül, de az akkuhegyek (amiből veszélyes hulladék kerül majd ki) támogatása helyett ez jó befektetés, csökken az elégetett gáz, és nem kell negativ áron eladni a napvillanyt, hanem hasznosul.
További lehetőség pl. a viztornyok ellátása, hűtőházak, sűritett levegő termelés, stb. a tárolás nem akkuban, hanem tartályban, stb. történik.
Biztos lenne még további lehetőség, amivel bővithető a kör, így a "bakugrásokat" és a völgyidőszakot is le lehezne fedni megfelelő teljesitménytartalékkal.
Szerintem.

 

[aquarell]

Szép és jó. De marad az a tagadhatatlan tény, hogy kizárólag aktuális, mondhatnám divatos, politikai és ideológiai szempontok miatt az évtizedek óta jól kiépitett, bejáratott, megbizható energiaellátâst minden áron óriâsi új költségekkel knyszeritenek minket egy mâsik, aktuális politikai, ideológiai alapú ellátâsra. Földrajzi helyzetünk miatt ugyanúgy függö helyzetben maradunk, csak most mâsoktól, akik a tapasztalatok alapján nem riadnak vissza attól, hogy ezt a függöséget kihasználják. Majd ha az új forrâsok is 60 év óta megbizhatóan, politikai helyzettöl függetlenül, kedvezöbb áron szállitanak, fogok tapsikálni, hogy milyen okosak voltunk, hogy ( fö) szállitót váltottunk.
Vannak valakinek is kètségei, hogy a szeretett EU csak egy percig is habozna, hogy ( ha erre módja lenne, lesz) a demokratikus energiaellátâst arra használja fel, hogy belekényszeritsen minket is a politikai, gazdasági pc sorba?
Igen, erösebb kutya közösül, de a legegyszerübb tényeket nem kellene divatosan ideológiailag átmagyarázni. Szerintem.

 

[gafzhu]

Igen, erösebb kutya közösül, de a legegyszerübb tényeket nem kellene divatosan ideológiailag átmagyarázni. Szerintem.

Hát igen, ez a mi szempontunkból kb. azt jelenti, hogy kinek kínáljuk fel az alsó felünket... mert sosem leszünk erősebb kutya.

 

[Sunlight56]

@Sunlight56

"
Egészen más káposzta, ha a napelemek energiafeleslegeit, bakugrásait akarjuk kiegyenlíteni - ez pedig a napsütéses napközbeni energiák eltárolása - pld napon belüli , napmentes időszakokra. Erre negyon nagy kapacitások kellenének, az évszakos termelés eltérés kiegyenlítéséről nem is beszélve.."

Újra és újra felteszem a kérdést, hogy a napelemek "bakugrásait" miért nem lehet a baromi drága tárolás helyett fogyasztással kiegyenlíteni?
A vezérelt fogyasztók körét kibővitve hálózati szinten is érzékelhető kapacitás segitene a kiegyenlítésben. Persze értem....az akkus tárolóban több a profit....

Közhiedelemmel szemben, meg amit az ujságok írnak:

Az akkus tárolókat sem energiatárolásra teszik fel a hálózaton - mert az önmagában nem lenne kifizetendő, valamint akku hegyek kellenének - hanem hálózati frekvencia stabilizálásra, tehát a fogyasztásnak és termelésnek összességében mindíg 0-án kell állnia. Ha nem - a szinkrongépek lassulnak vagy gyorsulnak.

Itt tudtok megnézni egy online szemléltető ábrát a pillanatnyilag látható frekvencia ingadozásokról, valamint a szabályozásához szükséges + vagy mínusz teljesítményről..

Online-measurement of the mains frequency

Measurement of the utility frequency (line/grid frequency) of the european grid

mainsfrequency.com

Mivel a nagy , hálózat stabilitásban részt vevő szinkron generátorok egy részét kikapcsolták (atomerőmű és szenes blokkok) igy a hálózat stabilitást most "mesterségesen" próbálják stabilizálni - akkutelepek bevetésével. A naperőműves inverterek nem alkalmasak a szabályozási feladatra, egyrészt azért mert ha kell ha nem - a termelésüket kötelező átvenni ( Maaargit...??)

Ilyen kisérlet volt tavasszal a spanyol atomerőművi blokkok pár napon belül egymás utáni kikapcsolgatása - hatása nemcsak az atomenergia termelés csökkenése volt, hanem jelentősen leromlott a spanyolhálózat stabilitása , annak szabályozhatósága. Ezt az ottani spanyol Zöld miniszterasszony eröltette ki..
Ez a romlás ott azért volt jelentős mértékű, mert a spanyol rendszer a francia, nagy energia hálózattal csak vékony köldökzsinórral van összekötve, így az Unió térségeihez képest pont ez egy stabilitásra érzékeny pont - így ott a kikapcsolt szinkron gépeket az összeomlás után szégyenszemre (atomerőmű) újra üzembe kell helyezni.

Tehát újabban az akkutelepek töltés kisütés szabályozásával próbálják a frekvenciát pontosan 50 Hz-en tartani. Ez egy póluspárú szinkrongépeknél pontosan percenként 3000 -es fordulatot jelent.

Itt Magyarországon is addig nem lehet megszabadulni például a mátrai lignites erőmű járatásától - míg fel nem épülnek az új gázerőműveink, mely forgógépei stabilitást is adnak a termelésen felül. Ezen kívűl most stabilizálás céljából - 1000 MW beépített teljesítményűre bővítenék a magyar akku telepeket - terv szerint 2030 - ig ( no ez is csepp a tengerben csak tárolási célra hiszen a magyar hálózaton naponta 130 000 MW a fogyasztás.

Tehát a Zöldenergia mellékhatásai:

• Hálózati éves átlag nagyker villamos energia ár 2,5 X
• Ha van napelem termelés - az ár napon belül 0 (vagy -) és több száz Euro / MW között meszel
• A napelemek - szélerőművek termelő egységek kb 20 év élettartamúak utána selejt - szeméthegyek keletkeznek
• Drága akkutelepekkel kell pótolni a hálózati stabilitást a leállított szinkron generátorok helyett (amely költsége megjelenik az áram árban is) amik szintén kb 20 év élettartalmúak.

Ha megvizsgáljuk, a hálózati stabilitásra - is - legalkalmasabbak a vizierőművek és a tárolós vizierőművek alkalmazása (akkuhegyek helyett) . Csak ezek itt magyarban szitokszavak (egyenlőre).

Nem beszélve arról hogy ezek már min 100 év élettartamra vannak tervezve, mint az új atomreaktor típusok..

 

[alali77]

A HMV előállitást megfelelő tarifa politikával támogatni, hogy érdemes legyen lejönni a gázról, lakosságnál és közintézményekben egyaránt. Tudom több hely kell, pénzbe is kerül, de az akkuhegyek (amiből veszélyes hulladék kerül majd ki) támogatása helyett ez jó befektetés, csökken az elégetett gáz, és nem kell negativ áron eladni a napvillanyt, hanem hasznosul.
További lehetőség pl. a viztornyok ellátása, hűtőházak, sűritett levegő termelés, stb. a tárolás nem akkuban, hanem tartályban, stb. történik.
Biztos lenne még további lehetőség, amivel bővithető a kör, így a "bakugrásokat" és a völgyidőszakot is le lehezne fedni megfelelő teljesitménytartalékkal.
Szerintem.

A víztornyokat kb 80 éve akkor töltik amikor olcsó az áram, ha éjjel akkor éjjel, ha délben akkor délben.

 

[Sunlight56]

A víztornyokat kb 80 éve akkor töltik amikor olcsó az áram, ha éjjel akkor éjjel, ha délben akkor délben.

Ma már viszonylag pontos előjelzés van a következő nap áraira - az egyre jobb meteorológiai előjelzésnek hála.. Viszont a Vízművek külön cég az MVM-től, így nem tartom valószínűnek hogy a nyári déli 0 - ás vagy akár a negatív árú energiával tölthetik a tornyot. Ezt a vizes kollégák tudnák megmondani.

Hiszen a magánember is kirakná a hősugárzót nyáron az udvarra - ha a negatív áras, 1 -2 órás szakaszhoz hozzáférhetne - de az enyhén szólva nem üzlet a szolgáltatónak.

 

[32karakter]

Ma már viszonylag pontos előjelzés van a következő nap áraira - az egyre jobb meteorológiai előjelzésnek hála.. Viszont a Vízművek külön cég az MVM-től, így nem tartom valószínűnek hogy a nyári déli 0 - ás vagy akár a negatív árú energiával tölthetik a tornyot. Ezt a vizes kollégák tudnák megmondani.

Hiszen a magánember is kirakná a hősugárzót nyáron az udvarra - ha a negatív áras, 1 -2 órás szakaszhoz hozzáférhetne - de az enyhén szólva nem üzlet a szolgáltatónak.

Valami rémlik, hogy mintha azt magyarázta valaki vagy 20 évvel ezelőtt, hogy ezekkel szabályozzák is a rendszert. Kiesik sok fogyasztó, akkor bekapcsol.
Persze, lehet, hogy matrozmese volt.

 

[Sunlight56]

Valami rémlik, hogy mintha azt magyarázta valaki vagy 20 évvel ezelőtt, hogy ezekkel szabályozzák is a rendszert. Kiesik sok fogyasztó, akkor bekapcsol.
Persze, lehet, hogy matrozmese volt.

A régi, 1990 előtti rendszernél az éjszaka volt kritikus, mert az éjjeli fogyasztás kicsi volt, a Paks I-et meg zsinorra járatni kell, nem lehet napi szabályozgatást csinálni. Ekkor vezették be a hőtárolós kályhákat és a villanybojlereket - amelyek fűtési árban, és kényelemben versenyezni tudtak az egyéb fűtési móddal.
Ehhez viszont az éjjeli áram árát le kellett vinni 0,42 Forintra -ha jól emlékszem..

Ezeket a hőtárolós eszközök áramellátását egy mechanikus időkapcsoló óra vezérelte este 10 és reggel 6 között..

 

[32karakter]

A régi, 1990 előtti rendszernél az éjszaka volt kritikus, mert az éjjeli fogyasztás kicsi volt, a Paks I-et meg zsinorra járatni kell, nem lehet napi szabályozgatást csinálni. Ekkor vezették be a hőtárolós kályhákat és a villanybojlereket - amelyek fűtési árban, és kényelemben versenyezni tudtak az egyéb fűtési móddal.
Ehhez viszont az éjjeli áram árát le kellett vinni 0,42 Forintra -ha jól emlékszem..

Ezeket a hőtárolós eszközök áramellátását egy mechanikus időkapcsoló óra vezérelte este 10 és reggel 6 között..

Ja, ilyesmi lesz az.

 

[tarzaan]

Úgy látom még nem volt

Ha ez a lépés bejön, Kína végtelen mennyiségű energiát állíthat elő

Hatalmas, repülő szélturbinát tesztelt sikeresen egy kínai startup.

index.hu

 

[minek]

Na ez vajon mi lesz: https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2025/10/janaf-mol-adria-vezetek-olajvezetek

 

[Loken]

https://www.portfolio.hu/befektetes...nk-ellatni-egy-kozep-europai-finomitot-791300
"Hernádi Zsolt, a Mol-csoport elnök-vezérigazgatója adott ma elő a Portfolio által szervezett Budapest Economic Forum 2025 konferencián. A vezető előadásának címe nagyon beszédes volt: „Túl a Barátságon". Ebből máris lehetett tudni, hogy a fókuszban többek között a magyar olajellátás aktuális helyzete és kihívása lesz, ami különösen izgalmas és aktuális annak tudatában, hogy az Európai Unió mellett ma már az Egyesült Államok is erőteljesen szorgalmazza, hogy minden európai ország váljon le az orosz energiahordozókról. A vezető többek között kihangsúlyozta: komoly kockázata van annak, ha nem tudunk ellátni egy közép-európai finomítót, egy esetleges dízelhiányt nagyon nehéz lenne kezelni a régióban."

 

[Shadow]

Na ez vajon mi lesz: https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2025/10/janaf-mol-adria-vezetek-olajvezetek*

A horvátok nagyon ügyesen pozicionálják magukat. Nemrég bejelentették, hogy ki akarják vásárolni a MOL-t az INA-ból. A JANAF pedig bejelentette hogy ki akarja vásárolni az oroszokat a NIS-ből. A szerbek eleve nagyon kiszolgáltatott helyzetben vannak jelenleg mert a NIS finomítóját jelen pillanatban csak a JANAF tudja ellátni az Adria vezetékből, az USA pedig szankcionálni akarja a NIS-t a többségi orosz tulajdon miatt. Ha ez sikerül a horvátoknak nagyon jelentős pozícióik lesznek a régi Jugoszlávia területén valamint a MOL megmaradó 2 finomítója teljes egészében ki lesz szolgáltatva a JANAF-nak. Ezen ők egy rakat pénzt keresnének. Sajnos nem hallottam róla, hogy magyar cég bejelentkezett volna a NIS oroszok által tulajdonolt részéért, pedig elemi érdek lenne ezeket a pozíciókat megszerezni, főleg hogy elvileg épp épül a szerb-magyar vezeték...

 

[Loken]

https://www.portfolio.hu/global/202...el-az-uj-szlovak-atomenergia-projektet-791444
"Szlovákia jóváhagyta az Egyesült Államokkal kötött kormányközi megállapodást egy új, 1000 MW-ot meghaladó teljesítményű állami tulajdonú atomerőmű építéséről. Ezzel eldőlt, hogy a koreai, francia és amerikai hármasból az utóbbi nyerte el a jogot a bohunicei atomerőművi blokk megépítésére."

 

[Giskard]

A horvátok nagyon ügyesen pozicionálják magukat. Nemrég bejelentették, hogy ki akarják vásárolni a MOL-t az INA-ból. A JANAF pedig bejelentette hogy ki akarja vásárolni az oroszokat a NIS-ből. A szerbek eleve nagyon kiszolgáltatott helyzetben vannak jelenleg mert a NIS finomítóját jelen pillanatban csak a JANAF tudja ellátni az Adria vezetékből, az USA pedig szankcionálni akarja a NIS-t a többségi orosz tulajdon miatt. Ha ez sikerül a horvátoknak nagyon jelentős pozícióik lesznek a régi Jugoszlávia területén valamint a MOL megmaradó 2 finomítója teljes egészében ki lesz szolgáltatva a JANAF-nak. Ezen ők egy rakat pénzt keresnének. Sajnos nem hallottam róla, hogy magyar cég bejelentkezett volna a NIS oroszok által tulajdonolt részéért, pedig elemi érdek lenne ezeket a pozíciókat megszerezni, főleg hogy elvileg épp épül a szerb-magyar vezeték...

Ez nagyon szép terv, csak erre a horvátoknak se pénze meg sem esélye sincs. Az oroszok helyére mi megyünk a NIS be ez tetszik vagy nem annak a bizonyos körnek de így lesz.

 

[Ranger]

Sajnos nem hallottam róla, hogy magyar cég bejelentkezett volna a NIS oroszok által tulajdonolt részéért, pedig elemi érdek lenne ezeket a pozíciókat megszerezni, főleg hogy elvileg épp épül a szerb-magyar vezeték...

A kritikátlan orosz baratsagnak haszna mondjuk materializálodhatna ebben…