[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Terminator]

Akkor egyetértünk. A csigatempo.. Nos ez saját beszerzésünk dugába dőlése, mert egyrészt olyan konstrukció amit nem igy kellett volna, másrészt anno pld. a svéd adott nekünk "kölcsön" AIM-9L-eket amig a mieink mg nem érkeztek. Most meg se a Svéd, se a Német gyártó semmi nem adott misszióra sem (talán nem is kértünk) mert T. hatalomon lévő politikusgárda mindenkivel összeveszett akik kormányon vannak az EU-ban és néhány éve még barátaink voltak..

A 2024-es zárszámadásban azt írják hogy :
A „harcászati repülőképesség fejlesztése” keretében kis hatótávolságú, manőverező légiharc rakéta fegyverzet beszerzése valósul meg a Gripen Bérleti Megállapodás kiegészítése alapján.
Ezt többféleképpen is lehet értelmezni. De persze emlékszem a gyártónak 2021-ben leadott/bejelentett kb. két tucat rakétának a megrendelésére is.
Mi dőlt dugába? A múltkor még azt írtad hogy IrisT-vel is mentek a gépek a Baltikumba.

 

[kelepisti]

Ezt többféleképpen is lehet értelmezni. De persze emlékszem a gyártónak 2021-ben leadott/bejelentett kb. két tucat rakétának a megrendelésére is.
Mi dőlt dugába? A múltkor még azt írtad hogy IrisT-vel is mentek a gépek a Baltikumba.

A lényeg az (is). Nem két tucat Iris-T került a BAP-ra repülő gépekre. Gyakorlatilag 4x2 rövid hatótávolságú rakétáról van szó. Ennél kevesebb került függesztésre..

 

[Negan]

Csakhogy ehhez az EU nak valódi szövetségi állammá kéne válnia...Aminek van egy szövetségi hadereje.
Akkor majd lesz modern gép is
De addig az van,hogy koncepció terv szintén van az európai 5G, miközben az USA és Kína már a 6Gt fejleszti .
20 év múlva vehetünk egy új gépet,ami már a vétele pillanatban elavult..
De addig is, kellene valamit....Ami korszerű.
Nincs más, csak az F35 .Mert addig is kell valami,amíg majd,egyszer talán lesz valóban modern európai gép

 

[Negan]

Ez igaz, ...csigatempóban ugyan, de halad az Iris-T-re az átállás, ami pontos megfelelője az X-nek, ha úgy vesszük.

A Sniper-nek -én úgy tudom- az AA konfigban vannak jobb képességei, én több helyen is úgy olvastam a Litening földi célok ellen még mindig top/jobb, mint a Sniper. A csehek ugye már a III-st vették, az anyagiakon kivül semmi sem gátol bennünket, hogy mi is tovább lépjünk Litening vonalon.

A Gripen ebből mindent is tud(na) kezelni, csak meg kell venni a hozzávalókat. Hogy pontosan miből mit szereztek be végül a szlovákok azt pont azért kérdőjelezem meg, mert emlékszem a visszanyesésre, csak nem találom a részleteket. Arra viszont emlékszem, hogy a fegyverzet rovására ment - vastagon. Pont ezért kétkedem picit a cikkedben irt számokban.

Ja,a Gripen....nem éri meg az árát.
Nem felel meg.Su35 körbe röhögi.F16 körbe röhögi.Az F20 kategóriája.Es az F20 nem véletlenül bukott.

 

[kelepisti]

Csakhogy ehhez az EU nak valódi szövetségi állammá kéne válnia...Aminek van egy szövetségi hadereje.
Akkor majd lesz modern gép is
De addig az van,hogy koncepció terv szintén van az európai 5G, miközben az USA és Kína már a 6Gt fejleszti .
20 év múlva vehetünk egy új gépet,ami már a vétele pillanatban elavult..
De addig is, kellene valamit....Ami korszerű.
Nincs más, csak az F35 .Mert addig is kell valami,amíg majd,egyszer talán lesz valóban modern európai gép

Arra amire kell megfelel az efa, rafale es a griff. Az F35 egy nagyobb hatotavolsagu csapasmero. Nem európai igenyekre lett kifejlesztve. Teny hogy az eurokacsaj elavultak az F35-hoz képest a GBAD ellen sem hatasos lezerbombakkal, de a potencialis eu ellenfeleknek sincs jobb. Meg a Szu57 ill. 35SzM ellen is ban eselyuk. Nem moszkvat ajarjuk bombazni szvsz.

 

[Terminator]

A lényeg az (is). Nem két tucat Iris-T került a BAP-ra repülő gépekre. Gyakorlatilag 4x2 rövid hatótávolságú rakétáról van szó. Ennél kevesebb került függesztésre..

Mintha nem teljesen értenénk egymást...
Valamikor 2016 és 2018 között állítólag lejárt az AIM-9-es rakéták naptári üzemideje. (Az Amraam-nak 10 év után nem járt le?)
A 2019-es BAP-ra valamennyi AIM-9 rakéta állítólag kapott újabb üzemidőhosszabbítást +10 évre. Azaz kb. 2029-ig van még valamennyi AIM-9 rakétánk.
Ezeket használják, amíg még lehet. (Állítólag még az L-39-esekre is integrálva van/lesz az AIM-9.)
2021 végén végre bejelentették hogy rendeltek IRIS-T-t. A összegből látszik hogy kb. két tucatot. Ezek valószínűleg késéssel, de már megérkezhettek.
A 2025-ös BAP-ra kitelepülő gépeken láttunk valamennyit. Ezzel párhuzamosan a hazai készültségi gépeken is láttunk valamennyit. Nyilván nem használják az összes új rakétát egyszerre, amikor a régieket is lehet még használni kb. 2029-ig. Emellett láttunk gyakorló IRIS-T rakétákat is. Rendszerbe állító éleslövészet valószínűleg még nem volt Vidselben, mert pont úgy jött ki a három évente megrendezett éleslövészet amit aCovid összezavart, hogy jövőre következik, így még nem tudhatjuk hogy a svédek adtak-e hozzá használt rakétát. Ha több IRIS-T rakétát szeretnénk, akkor pl. a SAFE program kimondottan ilyen közös rakéta beszerzésekre lett kitalálva, csak szándék kérdése hogy csatlakozzunk valakihez. (Látszólag éveken keresztül erre vártak a döntéshozóink.)

Milyen rakétabeszerzés dőlt dugába?

 

[borisz]

Milyen rakétabeszerzés dőlt dugába?

A sorozatvetős.

 

[kelepisti]

Mintha nem teljesen értenénk egymást...
Valamikor 2016 és 2018 között állítólag lejárt az AIM-9-es rakéták naptári üzemideje. (Az Amraam-nak 10 év után nem járt le?)
A 2019-es BAP-ra valamennyi AIM-9 rakéta állítólag kapott újabb üzemidőhosszabbítást +10 évre. Azaz kb. 2029-ig van még valamennyi AIM-9 rakétánk.
Ezeket használják, amíg még lehet. (Állítólag még az L-39-esekre is integrálva van/lesz az AIM-9.)
2021 végén végre bejelentették hogy rendeltek IRIS-T-t. A összegből látszik hogy kb. két tucatot. Ezek valószínűleg késéssel, de már megérkezhettek.
A 2025-ös BAP-ra kitelepülő gépeken láttunk valamennyit. Ezzel párhuzamosan a hazai készültségi gépeken is láttunk valamennyit. Nyilván nem használják az összes új rakétát egyszerre, amikor a régieket is lehet még használni kb. 2029-ig. Emellett láttunk gyakorló IRIS-T rakétákat is. Rendszerbe állító éleslövészet valószínűleg még nem volt Vidselben, mert pont úgy jött ki a három évente megrendezett éleslövészet amit aCovid összezavart, hogy jövőre következik, így még nem tudhatjuk hogy a svédek adtak-e hozzá használt rakétát. Ha több IRIS-T rakétát szeretnénk, akkor pl. a SAFE program kimondottan ilyen közös rakéta beszerzésekre lett kitalálva, csak szándék kérdése hogy csatlakozzunk valakihez. (Látszólag éveken keresztül erre vártak a döntéshozóink.)

Milyen rakétabeszerzés dőlt dugába?

Azt hiszem. nem értjük egymást. A BAP a harcászati repüloink legkenyesebb es élesebb misszioja. Oda csucsfegyverzettel kell repulni, mivel az orosz-ukran haboru ota bvr es fejlett onvedelmi raketak is kellhetnek esetleges eles helyzetben. Nos Szu30/35 vagy MIG31 ellen, bar utóbbi nem.igazan manoverezokepes, nem az argentin-bfit konfliktusban hasznalat Aim9L valtozattal kell repulni. Itthon békebeli legirendeszetre tobb mint elegseges a winder, kint meg kurvara nem. Es annyira impotensek vagyunk, akar diplomaciaban, katona diplomaciaban, hogy a kirepulo gripenekhez meg kolcson sem rudunk egy javadalmazas IrisT kivinni??? Amikor jottek a Griffek es nem volt meg raketank akkor svéd készlet volt fuggesztve tudtommal. Most a svedekkel es a gyártó nemetekkel.is olyan szar a kapcsolat, hogy meg ilyen kozos cél érdekében sincs kapcsolat, konszenzus, egyuttmukodes. Ennyi.

Nem kene tulmagyarazni. 2025-ben az orosz medve ellen nem 40-50 eves eles rakata fegyverzettel kell repulni.

 

[Negan]

Arra amire kell megfelel az efa, rafale es a griff. Az F35 egy nagyobb hatotavolsagu csapasmero. Nem európai igenyekre lett kifejlesztve. Teny hogy az eurokacsaj elavultak az F35-hoz képest a GBAD ellen sem hatasos lezerbombakkal, de a potencialis eu ellenfeleknek sincs jobb. Meg a Szu57 ill. 35SzM ellen is ban eselyuk. Nem moszkvat ajarjuk bombazni szvsz.

F35 egy harcászati vadászgép.Ugyanúgy,mint az eurókacsák-csak korszerű,mig azok nem.
Támadó ellenséges csapatokat pusztitani,harcászati mélységben lévő,a támadó csapatokat támogató és kiszólgáló célokat támadni a feladata,nem Moszkvát........
Ehez át kell törni az ellenség légoltalmát-vagyis harcászati légierejét és csapatlégvédelmét.
Hogy ezt meg lehet csinálni az eurókacsákkal?
Persze.Csak 10x annyiba kerül,mint F35el.
Mert amit megcsinál 1 század F35,ahoz 2 komplett ezred eurokacsa kell-és mire végeznek,csak 1 hiányos ezred marad belőlük.....
Plusz az elavultságukat drágább,ezért kisebb mennyiségben rendelkezésre álló fegyverzettel kell ellensúlyozniuk.
És sokkal nagyobb a kockázata,hogy nem tudják teljesiteni a feladatukat.
BAP sima légirendészet.Nem a BAP fogja megakadályozni Moszkvát a Baltikum lerohanásátol.Az csak egy jelképes dolog,nem valódi visszatartó erő.A NATO,ami a BAP mögött van,az a visszatertó erő.

 

[kelepisti]

BAP sima légirendészet.Nem a BAP fogja megakadályozni Moszkvát a Baltikum lerohanásátol.Az csak egy jelképes dolog,nem valódi visszatartó erő.A NATO,ami a BAP mögött van,az a visszatertó erő.

Ez nem igaz néhány eve. A legirendeszetnek vizualis azonositas kell es rovid hatotavu raketa. Amiota orosz-ukran haboru van BVR fegygeruetet is hordoznak. A legitendeszet mellett a balti orszagok legbedelmenek is resze a BAP.
Tegyem hozza amikor egy szuper manőverező kepessegu Szu35 ost bagy 57-est VVR ben ellenorzol es dogfight alakulna ki, mit csinalsz a AIM9L raketaddal, mikor a masik oldalon minimum R73 van es sisakcelzo? Mi kuldunk olyan fegyverzettel repulogepet BAP-ra amiben alig van esely VVR-ben gyozelemre. Az sem érthető, hogy akar NATO szinten miért nem tarolnak 2-3 dogfight tipusu raketabol egy tucatot koalicios celokra.. a balti reptereknel.

 

[Negan]

Ez nem igaz néhány eve. A legirendeszetnek vizualis azonositas kell es rovid hatotavu raketa. Amiota orosz-ukran haboru van BVR fegygeruetet is hordoznak. A legitendeszet mellett a balti orszagok legbedelmenek is resze a BAP.
Tegyem hozza amikor egy szuper manőverező kepessegu Szu35 ost bagy 57-est VVR ben ellenorzol es dogfight alakulna ki, mit csinalsz a AIM9L raketaddal, mikor a masik oldalon minimum R73 van es sisakcelzo? Mi kuldunk olyan fegyverzettel repulogepet BAP-ra amiben alig van esely VVR-ben gyozelemre. Az sem érthető, hogy akar NATO szinten miért nem tarolnak 2-3 dogfight tipusu raketabol egy tucatot koalicios celokra.. a balti reptereknel.

Ha az orosz támadni akar,akkor azt S400 meg R37M rakétákkal fogja megtenni,és biztonságos távolságbol kiiktatja a BAP légirendészeti szolgálat 4G gépeit.
Megint,az F35 az,ami a BAP szintjén is problémát okoz az orosznak,mert azt nem tudja biztonságos távolságbol kiiktatni.
Szóval teljesen lényegtelen,hogy a Gripen milyen IR rakétát hordoz.

 

[Terminator]

Azt hiszem. nem értjük egymást. A BAP a harcászati repüloink legkenyesebb es élesebb misszioja. Oda csucsfegyverzettel kell repulni, mivel az orosz-ukran haboru ota bvr es fejlett onvedelmi raketak is kellhetnek esetleges eles helyzetben. Nos Szu30/35 vagy MIG31 ellen, bar utóbbi nem.igazan manoverezokepes, nem az argentin-bfit konfliktusban hasznalat Aim9L valtozattal kell repulni. Itthon békebeli legirendeszetre tobb mint elegseges a winder, kint meg kurvara nem. Es annyira impotensek vagyunk, akar diplomaciaban, katona diplomaciaban, hogy a kirepulo gripenekhez meg kolcson sem rudunk egy javadalmazas IrisT kivinni???

Akkor ha jól értem, te azt mondod hogy összesen nincs annyi IRIS-T rakétánk hogy a BAP-ra kirepülő gépekre jutott volna 4x4 = 16 db rakéta, mert a kitelepülő gépeken nem ezt láttuk? És hogy ez a 2021-es rendelés dőlt dugába?

(Augusztus 1-én a KC-390-esnek volt egy útja a Baltikumba, akár még rakétákat is vihetett beládázva.)

 

[kelepisti]

Akkor ha jól értem, te azt mondod hogy összesen nincs annyi IRIS-T rakétánk hogy a BAP-ra kirepülő gépekre jutott volna 4x4 = 16 db rakéta, mert a kitelepülő gépeken nem ezt láttuk? És hogy ez a 2021-es rendelés dőlt dugába?

(Augusztus 1-én a KC-390-esnek volt egy útja a Baltikumba, akár még rakétákat is vihetett beládázva.)

Lehetseges, hogy vittek.orulnek neki. Szvsz nem.lenyegtelen a fegyverzet a BAP gepeken, de eleget rugoztunk rajta..