[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gepard145

Active Member
2018. szeptember 23.
79
181
33
Itt a cseh beszerzés költsége.


24 gép teljes beszerzési költsége 150 mrd korona volt.
Ebből 106 mrd korona repülőgépekre, a lőszerre, a felszerelésre és az amerikai kormánynak fizetett szolgáltatásokra (kiképzés, szervizelés, karbantartás) fordítanak. Tehát ezt durván lehetne felezni.

Tovabbi 44 milliárd cseh koronával az infrastruktúra kiépítését, az üzemanyag-beszerzést, a személyzet képzését és az állami költségvetésbe befizetett áfát fedezik.

Ezt a költséget nem nagyon lehet felezni Számoljunk a rossz verzióval ez is fennmarad

Tehát 12 gép lenne infrastruktúrástul kb. 100 mrd korona, 1.600 mrd HUF, itt tényleg vastagon számoltam. Ezt 2034-ig kell fizetni. Ha 27-től belépünk, akkor arányosan évi 228 mrd cakumpakk.

Az évi üzemeltetési cseh becsült költség 24 gépre 80 mrd HUF volt. Ez 12-re tuti van 50 mrd.
Csak az MTVA-ra költünk 165 milliárdot idén. Plusz tízmilliárdok egyéb kormányzati propagandára.
Szóval nem tudom mi a gond egy "drága" programmal.
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
787
3 681
93
Politikai és diplomáciai vetületei is vannak ennek a kérdésnek.
Részemről már korábban azért is érveltem az F-35 mellett, mert pl az oláhok a rendszeresítéssel nem a legközvetlenebb európai nato partnereknek, hanem szinte kizárólag az USA-nak bizonyítanak ezzel! Magyarán a nyugaton ők a jófiúk táborához tartoznak, és ez kikezdhetetlen. És nemcsak a stratégiai elhelyezkedésük ami fontos lehet a nyugatiaknak.
Emellett egyre nő az F-35 európai rendszeresítők tábora is, és helyi részegységek gyártása is folyik, ill bővülhet. Ellentételezés képpen az USA-ból származó cégek további befektetéseket eszközölhetnének nálunk ami igen pozitív lenne.
Tehát a hatalmas államháztartási hiány ide vagy oda, ideje lenne végre hazánknak is lépni és virítani.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
6 107
19 880
113
Politikai és diplomáciai vetületei is vannak ennek a kérdésnek.
Részemről már korábban azért is érveltem az F-35 mellett, mert pl az oláhok a rendszeresítéssel nem a legközvetlenebb európai nato partnereknek, hanem szinte kizárólag az USA-nak bizonyítanak ezzel! Magyarán a nyugaton ők a jófiúk táborához tartoznak, és ez kikezdhetetlen. És nemcsak a stratégiai elhelyezkedésük ami fontos lehet a nyugatiaknak.
Emellett egyre nő az F-35 európai rendszeresítők tábora is, és helyi részegységek gyártása is folyik, ill bővülhet. Ellentételezés képpen az USA-ból származó cégek további befektetéseket eszközölhetnének nálunk ami igen pozitív lenne.
Tehát a hatalmas államháztartási hiány ide vagy oda, ideje lenne végre hazánknak is lépni és virítani.
Pletykak szerint mar adtak elso trump idejen ajánlatot akkor nemet mondtunk ra akkor szerinted most igent mondanank?
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
30 350
107 037
113
Pletykak szerint mar adtak elso trump idejen ajánlatot akkor nemet mondtunk ra akkor szerinted most igent mondanank?
5 éve még a lengyelek se rendelték meg az F-35-öt. Azóta a csehek és a románok is a környékről. Öt éve a Gripen az egyetlen nyugati gép volt a szomszédiank között, mínusz Ausztria. Ma már más a helyzet.
És évtizedekig még az F-35 lesz a top nyugati gép.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 461
50 251
113
Politikai és diplomáciai vetületei is vannak ennek a kérdésnek.
Részemről már korábban azért is érveltem az F-35 mellett, mert pl az oláhok a rendszeresítéssel nem a legközvetlenebb európai nato partnereknek, hanem szinte kizárólag az USA-nak bizonyítanak ezzel! Magyarán a nyugaton ők a jófiúk táborához tartoznak, és ez kikezdhetetlen. És nemcsak a stratégiai elhelyezkedésük ami fontos lehet a nyugatiaknak.
Pont Trump szarik mindenkire: ha veszel tőle, ha nem - "America first". Románokra is annyira fog magasról tenni Trump meg a még inkább elszigetelődés párti JD Vance, mint a többi NATO-tagra. Fegyvervásárlás kb. 5 perc hírnevet jelent Trumpnál. Aztán el is felejt.
Szerinte Kambodzsa és Örményország között közvetített békét, pedig nem is határosak - kb. ilyen szinten érdekli a külpol téma!
Erre fizessünk százmilliárdokat?!?
Orbánék már milliárdokat tapsoltak el a republikánus hátországba bedolgozzák magukat, aztán mit hozott ez országnak?!?
Leszedték a Rogánt a tiltólistáról azt ennyi - a mi adónkból fizetett haverkodás miatt megmentették egy káderüket.

Minél kevesebb amcsi fegyvert kell venni, mert már biztonsági garanciák is bizonytalanok amik régen még úgy ahogy jártak mellé.
Emellett egyre nő az F-35 európai rendszeresítők tábora is, és helyi részegységek gyártása is folyik, ill bővülhet. Ellentételezés képpen az USA-ból származó cégek további befektetéseket eszközölhetnének nálunk ami igen pozitív lenne.
Tehát a hatalmas államháztartási hiány ide vagy oda, ideje lenne végre hazánknak is lépni és virítani.
Az USA nem épp abban van hogy bárhol bármit ellentételezzen, vagy befektessen. Inkább szétszopat mindenkit vámokkal, aki sürgősen nem fektet be inkább ő náluk!
Nálunk komolyabb szereplők sem kaptak ellentételezést. Finneknél sem tudok ilyenről pedig ők vagy 70 F-35-öst vettek.

Amcsikat el kell felejteni: szépen kivonulóban vannak a világ színpadáról. Talán még Kína érdekli őket, bár kétséges akár csak egy katonát is feláldoznának Tajvanért...
Trump többször mondta: van két szép nagy óceánjuk meg k. sok atomfegyverük szóval mindenki bekaphatja...
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
787
3 681
93
Pletykak szerint mar adtak elso trump idejen ajánlatot akkor nemet mondtunk ra akkor szerinted most igent mondanank?
Változnak az idők. És persze, lehet, hogy ajánlani sem fogják már nekünk.
Ez egyedül a mi döntésünk, ill érdekünk, hogy maradunk e 4.gen gépek szintjétől is elmaradva, fegyverzetben is, vagy haladunk a korral. De már leírtam mit gondolok erről.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 461
50 251
113
Változnak az idők. És persze, lehet, hogy ajánlani sem fogják már nekünk.
Ez egyedül a mi döntésünk, ill érdekünk, hogy maradunk e 4.gen gépek szintjétől is elmaradva, fegyverzetben is, vagy haladunk a korral. De már leírtam mit gondolok erről.
Miért is vagyunk a 4gen gépek szintjétől elmaradva Gripennel, amikor az is egy 4gen gép? :)
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
6 107
19 880
113
Miért is vagyunk a 4gen gépek szintjétől elmaradva Gripennel, amikor az is egy 4gen gép? :)
Szerintem ugy ertette 4genes gepeink vannak de nem aknazzuk ki a gepet lehetiseget mas 4gen felhasznalokhoz kepest ezert vagyunk elmaradva de ugyan ez lenne 5.genbe is meg lennenek a gepek a felet rudnank reptetni lenne parra fegyver es csokolom.
A vadaszgep kerdes most ezzel a +4 geppel 2030ig sikerukt eltolni, ez is volt a szandek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
25 461
50 251
113
Szerintem ugy ertette 4genes gepeink vannak de nem aknazzuk ki a gepet lehetiseget mas 4gen felhasznalokhoz kepest ezert vagyunk elmaradva de ugyan ez lenne 5.genbe is meg lennenek a gepek a felet rudnank reptetni lenne parra fegyver es csokolom.
A vadaszgep kerdes most ezzel a +4 geppel 2030ig sikerukt eltolni, ez is volt a szandek.
Én upgradekkel 2040-ig is megtartanám a Gripent. Meteor rakétákkal az összes szomszédos 4G-s gépet leveri az égről még mielőtt azok bármit tehetnének ellene. Bár pl. a szlovák légierő ellen kb. a PZH is elég... :p
Meteorra meg csak nekünk lesz lehetőségünk: F-16 nem tudja hordozni, a "jugoszlávok" meg nem kapják meg a Rafalehoz a hírek szerint. Max az AMRAAMnál is gagyibb MICA lesz nekik.

Egyébként a későbbiekben is egy HI-LO mix kellene: 12-16 új generációs, meg még egyszer ennyi 4,5G-s típus (pl Gripen-E, F-50). Csomó feladatra fölösleges és drága a lopakodót koptatni. Simán lehet hogy 30-as években lopakodó AI-vezette harci drónok kiváltják a pilótás gépeket. Már csak ezért sem kell bele ugrani egy F-35-ösbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 881
11 472
113
A mai helyzetben nincs ertelme sem ujabb 4+ generacios sem 5. gen. F35-ot venni. A 4 Griff minimalis beszerzés lenne, ami lehetove teszi a misszios bekwbeli feladatok ellatasat es mellette egy teljes szazad marad itthon. Ugyanakkor fontos lenne minel modernebb ms20 block2 csomag a gepeknek. A sved dilema, hogy lesz-e AESA lokator C/D valtozstokra + modernebb elllemtevekenyseg rendszerek. szükség lenne ra. De a maradek sved C/D -k ha Ukrajnába kerülnek azokat nem modenizaljak. Viszont az Erik gyartasa lassú, tehat az oroszok ellen megis jo lenne a svednek is AESA. Sajnos az ő és a mi gepeink kis darabszam, hogy a proto AESA sorozatgyártás beszerelés stb megteruljon a SAAB részere. A cseh es delafrikai gepek nem jatszanak. a thaiok E-t rendelnek kerdes mennyire akarbak modernebb C/D-t szolgalatban.. Ki kell varni a ket eurovadaszt, melyik lesz, mekyik kell 2040 környékén.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen and Kávé

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
6 107
19 880
113
A mai helyzetben nincs ertelme sem ujabb 4+ generacios sem 5. gen. F35-ot venni. A 4 Griff minimalis beszerzés lenne, ami lehetove teszi a misszios bekwbeli feladatok ellatasat es mellette egy teljes szazad marad itthon. Ugyanakkor fontos lenne minel modernebb ms20 block2 csomag a gepeknek. A sved dilema, hogy lesz-e AESA lokator C/D valtozstokra + modernebb elllemtevekenyseg rendszerek. szükség lenne ra. De a maradek sved C/D -k ha Ukrajnába kerülnek azokat nem modenizaljak. Viszont az Erik gyartasa lassú, tehat az oroszok ellen megis jo lenne a svednek is AESA. Sajnos az ő és a mi gepeink kis darabszam, hogy a proto AESA sorozatgyártás beszerelés stb megteruljon a SAAB részere. A cseh es delafrikai gepek nem jatszanak. a thaiok E-t rendelnek kerdes mennyire akarbak modernebb C/D-t szolgalatban.. Ki kell varni a ket eurovadaszt, melyik lesz, mekyik kell 2040 környékén.
Meg ott lesz a palettan a delkoreai illetve a torok, most varnunk kell ha lesz tobb 5.gen gep akkor maris lehet alkudozni mert jelenleg van az f35 azt csokolom olyat arat mond usa amilyet akar.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen