Kimásolta az amerikai kongresszusi jóváhagyásból vagy valamelyik újságból ami ezt átvette, ahelyett hogy elolvasta volna az általad belinkelt hivatalosan nyilvánosságra hozott szlovák dokumentumokat?
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez így nem okos számítás. Azt is irhatnád, adjuk át a taktikai repülőgép gyártási képességet az USA-nak. Az USA által megrendelt darabszámok intézményesítik, hogy a harcászati repülőgépeik ára, alacsonyabb legyen mint az európai típusoké. Tegyük hozzá, hogy ezt mi európaik és a többi megrendelő még előzetes tervezés során partnerségi pénzekkel támogattuk (F-35). Nem az a kérdés, hogy melyik a jobb képeséggekkel felszerelt repülőgép, hanem hogy saját repülőgépiparát az EU támogassa. Igen, nem ország az EU,de az USA is államszövetség. MI lenne ha az nemzeti gárdák lenne a hadsereg, légierő és minden állam más gépet tervezne, gyártana stb. Ugyanez. Ki kell állni az EU-ért, és az államok nemzeti repülőgép iparát kéne közösségi szinten legalább katonai témákban rendszabályozni. Nem USA vagy ázsiai fegyverzetet venni. Volt anno egy tanulmány, hogyha az F-16 helyett a majdnem győztek Mirage F-1 lett volna, akkor mekkora fejlődési kapacítása lett volna a Dassaultnak és mivé lehetett volna fejleszteni a következő típusukat. Most itt lenne ismét az esély, mindig ott az esély, de éppen a "nemzeti kormányok" miatt - mivel az ipar az már nemzetek feletti sok-sok esetben (lásd pld autóipar) van, hogy megint nem egy 5/6 gen repülőgép került fejlesztésre. Ami egyébként lehetne, mint az USA-ban a proto szintig, de utána versenyeztetés, győztes és garantált megrendelések. Erre képesnek kéne lenni az EU-nak. Egyébként Trump előtt az F-35 szinte európai repülőgép volt abban a tekintetben mennyi mindent gyárt hozzá európa és van összeszerelés is. De lássuk be, sok kritikus részegység, rendszer tervezését, gyártását soha nem adja át az USA (nem az ipar, hanem az állam).. Ezért nem kell F-35 utáni gépre beugrani, bármilyen kecsegtető lenne elvileg az ajánlat.
Persze jön USA-ból, az olcsobb közös gép rendszeresítésre, szupportja az oceán két partján, aztán az interoperábilitás, kompatibilitás stb. Pedig lássuk be ott a német példa, amikor a Tonka helyett lett volna atomhordozó a Efa. Erre az amcsik megváltoztatták a nukibombák kompatibilitási paramétereit, pedig nem lett volna kurva nagy fejlesztési költség valójában az Efa nukisitása. Aztán a németek megrendelték a F/A-18E/F-t mint atomhordozót. NOs ismét változott az amcsi paraméter, hogy a Superbug se atomhordozó, csak a F-35 hivatalosan. És megrendeltették, mivel a németek nem akarták,hogy a Lengyelek legyenek helyettük az olaszokkal a dedikált atomhordozók. Ennyit arról, hogy rendeljünk USA cuccot...
"Az F-16-osok Amraam 120C rakétákkal vannak felszerelve. A szlovák hadsereg kevesebb mint 50 millió dollárt fizet 28db rakétáért, összesen 1 716 922 dollárért (1,56 millió euróért)/db.
A minisztérium emellett 1,5 millió dollárért vásárol egy irányítórendszert a rakétákhoz.
Az Amraam rakéták Lau-129 60 darab indítója 5,3 millió dollárba került.
A minisztérium emellett 15 darab M61A1-t is vásárolt összesen 4 millió dollárért, valamint 6 darab Sniper pod-ot, darabonként (!) 2 millió dollárért.
A 324 darab MK82-es bomba összesen valamivel 1,9 millió dollár alatti összegbe, a 150 darab JDAM bomba készlet pedig 6,4 millió dollárba került. További valamivel 4 millió dollárt költöttek 212 darab MAU-209-es irányított bombakészletre.
A 12 vadászgéphez a hadsereg 15 radart szerzett be összesen 50 millió dollárért, és 14 számítástechnikai egységet kevesebb mint 30 millió dollárért.
A küldetéstervező rendszer 7,6 millió dollárba kerül, a szerződés pedig 4 millió dollár értékű könyvet és kiadványt is tartalmaz.
A repülés közbeni üzemanyag-feltöltés támogatására szánt összeg 3,1 millió dollárra emelkedik.
További 30 922 723 dollárt tartanak fenn a Lockheed Martin rakétáira és rakétakiegészítőire.
A Lockheed további kiegészítői 23 millió dollárba kerülnek, a General Electric pedig további 19 millió dollárért szállít kiegészítőket. A fegyverrendszer szoftvertámogatása 70 millió dollárba kerül."
https://drive.google.com/file/d/19Tn3zA0KMK1UEskTp_E8t4EsgJYtDx-l/view
ÉS ezt később megvágták, pont a fegyverzeti résznél...mikor kiderült, hogy nincs rá zsé...
Mindenesetre, sem a szlovákok sem a buleszok nincsenek eleresztve fegyverzettel, akárcsak mi. Ugyanakkor a AIM-9L-1 és a X között van némi képesség külömbség (igaz a dogfight már eléggé marginális kérdés).. Nekik működő sisakcélzóik lesznek, nálunk meg..
A Sniper konténereik egy évtizeddel modernebbek mint a mi Liteningjeink (persze lehetne beszerezni modernebbet is, mert már a zsidó cég is modernizáltat gyárt).. A csapásmérő fegyverzet több mint a mienk (ez sejtés) de a GBU-12 lézeres mellett a JDAM vásárolható korszerübb (GBU-38) is elérhetőek nekik.. Jó mikor alacsony a felhőalap és bombázni kéne és dual vezérlésű az ejtőlőszer. Nem kéne sok belőle de néhány tucat legalább.. A Griff is tudná kezelni a kittet.
Ez igaz, ...csigatempóban ugyan, de halad az Iris-T-re az átállás, ami pontos megfelelője az X-nek, ha úgy vesszük.
A Sniper-nek -én úgy tudom- az AA konfigban vannak jobb képességei, én több helyen is úgy olvastam a Litening földi célok ellen még mindig top/jobb, mint a Sniper. A csehek ugye már a III-st vették, az anyagiakon kivül semmi sem gátol bennünket, hogy mi is tovább lépjünk Litening vonalon.
A Gripen ebből mindent is tud(na) kezelni, csak meg kell venni a hozzávalókat. Hogy pontosan miből mit szereztek be végül a szlovákok azt pont azért kérdőjelezem meg, mert emlékszem a visszanyesésre, csak nem találom a részleteket. Arra viszont emlékszem, hogy a fegyverzet rovására ment - vastagon. Pont ezért kétkedem picit a cikkedben irt számokban.
Akkor egyetértünk, mit is visszanyestük a számokat anno... de tegyem hozzá a lengyelek és csehek se gondolták hogy új repülőteret kell építeni a F-35 miatt.. Mert a szerződésig az amcsik csak etették őket.. Jó így, jó ugy.. Aztán cseszhetik. Mennyibe is kerül pld Caslav modernizálása. Még a betont is újra kell önteni a guruloknak és futópályáknak..
Az Iris-T csigatempo.. Nos ez saját beszerzésünk dugába dőlése, mert egyrészt olyan konstrukció amit nem igy kellett volna, másrészt anno pld. a svéd adott nekünk "kölcsön" AIM-9L-eket amig a mieink mg nem érkeztek. Most meg se a Svéd, se a Német gyártó semmi nem adott misszióra sem (talán nem is kértünk) mert T. hatalomon lévő politikusgárda mindenkivel összeveszett akik kormányon vannak az EU-ban és néhány éve még barátaink voltak..
Mikor a költségekről beszélünk akkor mindig látni kell, mennyit költenek választási propagandára, mennyit irodaépületekre, mennyit a autópálya lobby koncesszió miatt a sztrádákra, mikor a II. III rendű utakat kéne rendbehozni.. nos akkor inkább ne beszéljünk, hogy anyagiak is kellenek mert van elég sok, csak rossz zsebbe kerül be...
A 2024-es zárszámadásban azt írják hogy :
A „harcászati repülőképesség fejlesztése” keretében kis hatótávolságú, manőverező légiharc rakéta fegyverzet beszerzése valósul meg a Gripen Bérleti Megállapodás kiegészítése alapján.
Ezt többféleképpen is lehet értelmezni. De persze emlékszem a gyártónak 2021-ben leadott/bejelentett kb. két tucat rakétának a megrendelésére is.
Mi dőlt dugába? A múltkor még azt írtad hogy IrisT-vel is mentek a gépek a Baltikumba.
A lényeg az (is). Nem két tucat Iris-T került a BAP-ra repülő gépekre. Gyakorlatilag 4x2 rövid hatótávolságú rakétáról van szó. Ennél kevesebb került függesztésre..
Csakhogy ehhez az EU nak valódi szövetségi állammá kéne válnia...Aminek van egy szövetségi hadereje.
Akkor majd lesz modern gép is
De addig az van,hogy koncepció terv szintén van az európai 5G, miközben az USA és Kína már a 6Gt fejleszti .
20 év múlva vehetünk egy új gépet,ami már a vétele pillanatban elavult..
De addig is, kellene valamit....Ami korszerű.
Nincs más, csak az F35 .Mert addig is kell valami,amíg majd,egyszer talán lesz valóban modern európai gép
Akkor majd lesz modern gép is
De addig az van,hogy koncepció terv szintén van az európai 5G, miközben az USA és Kína már a 6Gt fejleszti .
20 év múlva vehetünk egy új gépet,ami már a vétele pillanatban elavult..
De addig is, kellene valamit....Ami korszerű.
Nincs más, csak az F35 .Mert addig is kell valami,amíg majd,egyszer talán lesz valóban modern európai gép
Ja,a Gripen....nem éri meg az árát.
Nem felel meg.Su35 körbe röhögi.F16 körbe röhögi.Az F20 kategóriája.Es az F20 nem véletlenül bukott.
Arra amire kell megfelel az efa, rafale es a griff. Az F35 egy nagyobb hatotavolsagu csapasmero. Nem európai igenyekre lett kifejlesztve. Teny hogy az eurokacsaj elavultak az F35-hoz képest a GBAD ellen sem hatasos lezerbombakkal, de a potencialis eu ellenfeleknek sincs jobb. Meg a Szu57 ill. 35SzM ellen is ban eselyuk. Nem moszkvat ajarjuk bombazni szvsz.