[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

Miért is?
Cáfold meg őket,érvekkel.
Amig nem ezt teszed,addig ez csak egy nagyképű üres beszólás volt a részedről.
Már 1000× megtörtént de te a 70-80-as évek afrikai bozótharcainak romantikájában élsz egy nagy adag portyázással. Ebből áll a gondolkozásod és észre sem veszed, hogy az a világ elmúlt. Itt evy háború a szomszédban semmi köze nincs ahhoz amit vizionálsz.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and Negan
Már 1000× megtörtént de te a 70-80-as évek afrikai bozótharcainak romantikájában élsz egy nagy adag portyázással. Ebből áll a gondolkozásod és észre sem veszed, hogy az a világ elmúlt. Itt evy háború a szomszédban semmi köze nincs ahhoz amit vizionálsz.
Nem tettél semmi ilyet.
Egyébként a 2003as USA iraki hadművelet is egy tipukus hadműveleti mélységű mélyportyázó művelet volt.73ban miután átkeltek a csatornán,Saron 1,5 ho-nyi erőt portyázásra küldött az egyiptomi mögöttes területre (miben egyébként a Saron ho nem vett részt,az a betörés északi frontját védte).De 2014ben is az ukránok egy mélyportyázó művelettel vettek vissza területeket.
És a mobil hadviselés nem csak portyázást jelent.Nagyon nem.
Szóval megint egy üres nagyképű beszólásod volt,érdemi tartalom nélkül.....
 
Hát ez sajnos a tokától bokáig idetelepített lőszergyártás hiányát nemigen orvosolja jelenleg.
Nem is mi nyertünk a Lynxen,hanem az RM.
Amiket ha visszaemlékeztek mindig elleneztem...
Szerintem meg az egész Zplán,úgy ahogy van,el van cseszve.HH minihadsereg,nem a várható kihivásokra szervezve.
A mondás szerint a hadseregek mindig az előző háborúra készülnek fel......Szerintem a Zplán meg egy olyan háborúra készült,amit meg se vivtak.És nem is fognak.
Elöbb fogsz Maliban harcolni egy iszlamista gerillával,mint a Don-kanyarban az oroszokkal.Maliba még el is juthatsz,mig a Don-kanyar elött pár 100 km-rel egy sugárzó fémbeolvadt kupac lennél,bukkanó egy üveglapon.....(és még jol is járnál....Sokkal rosszabb lesz annak,ki túléli,és a sugárbetegségben döglik meg).És éppen ezért nem tartok semmiféle orosz vs nyugat konvencionális háborútol (plusz Oo-nak nincs is ereje hozzá.És egyébként van értelme Maliban harcolni,de az előretolt védelem koncepciója érthetetlen fogalom a fórumközösségnek:().
Viszont ha számba vesszük,hogy hol is lőhetnek seggbe,azokban a harchelyzetekben meg értéktelen nyűg csak a Lynx.
Ha meg megnézzük azt is,hogy 5-10 év múlva milyen HIFV lehet a LynxHU ellenfele a harctéren (sőt,kerekes PSZH vonalon is),akkor lehet erősdve káromkodni.....(egyenlőre se a muszkának,se a szerbnek nincs rá ugyan pénze,de pl a Lazanski már izelitőt adott.Ahogy a tót CV90 is-ami rendszerbe is fog állni,közvetlen közeljövőben...)
 
Nem is mi nyertünk a Lynxen,hanem az RM.

Szerintem meg az egész Zplán,úgy ahogy van,el van cseszve.HH minihadsereg,nem a várható kihivásokra szervezve.
A mondás szerint a hadseregek mindig az előző háborúra készülnek fel......Szerintem a Zplán meg egy olyan háborúra készült,amit meg se vivtak.És nem is fognak.
Elöbb fogsz Maliban harcolni egy iszlamista gerillával,mint a Don-kanyarban az oroszokkal.Maliba még el is juthatsz,mig a Don-kanyar elött pár 100 km-rel egy sugárzó fémbeolvadt kupac lennél,bukkanó egy üveglapon.....(és még jol is járnál....Sokkal rosszabb lesz annak,ki túléli,és a sugárbetegségben döglik meg).És éppen ezért nem tartok semmiféle orosz vs nyugat konvencionális háborútol (plusz Oo-nak nincs is ereje hozzá.És egyébként van értelme Maliban harcolni,de az előretolt védelem koncepciója érthetetlen fogalom a fórumközösségnek:().
Viszont ha számba vesszük,hogy hol is lőhetnek seggbe,azokban a harchelyzetekben meg értéktelen nyűg csak a Lynx.
Ha meg megnézzük azt is,hogy 5-10 év múlva milyen HIFV lehet a LynxHU ellenfele a harctéren (sőt,kerekes PSZH vonalon is),akkor lehet erősdve káromkodni.....(egyenlőre se a muszkának,se a szerbnek nincs rá ugyan pénze,de pl a Lazanski már izelitőt adott.Ahogy a tót CV90 is-ami rendszerbe is fog állni,közvetlen közeljövőben...)
Az a baj te még mindig le vagy akadva annàl a nyomott nehézdandárnál ( mondjuk annyi beakadásod van hogy számomtartani is nehéz ) az egy lépcsőfok nem pedig cél.
 
Elöbb fogsz Maliban harcolni egy iszlamista gerillával,mint a Don-kanyarban az oroszokkal.Maliba még el is juthatsz,mig a Don-kanyar elött pár 100 km-rel egy sugárzó fémbeolvadt kupac lennél,bukkanó egy üveglapon.....(és még jol is járnál....Sokkal rosszabb lesz annak,ki túléli,és a sugárbetegségben döglik meg).És éppen ezért nem tartok semmiféle orosz vs nyugat konvencionális háborútol (plusz Oo-nak nincs is ereje hozzá.És egyébként van értelme Maliban harcolni,de az előretolt védelem koncepciója érthetetlen fogalom a fórumközösségnek:().

Az afrikai gerillák is idővel drónozni fognak, mint ahogy az oroszok és az ukránok egymást.
 
Nem tettél semmi ilyet.
Egyébként a 2003as USA iraki hadművelet is egy tipukus hadműveleti mélységű mélyportyázó művelet volt.73ban miután átkeltek a csatornán,Saron 1,5 ho-nyi erőt portyázásra küldött az egyiptomi mögöttes területre (miben egyébként a Saron ho nem vett részt,az a betörés északi frontját védte).De 2014ben is az ukránok egy mélyportyázó művelettel vettek vissza területeket.
És a mobil hadviselés nem csak portyázást jelent.Nagyon nem.
Szóval megint egy üres nagyképű beszólásod volt,érdemi tartalom nélkül.....
Volt a nagy büdös lótúrót vol. Ne beszélj már marhaságot! 200.000 emberrel nincs portyázás (amúgy sincs már ilyen, hogy portyázás).
 
Az a baj te még mindig le vagy akadva annàl a nyomott nehézdandárnál ( mondjuk annyi beakadásod van hogy számomtartani is nehéz ) az egy lépcsőfok nem pedig cél.
Mert más lényegében nincs.
És az a dd is több papir dd-bol lenne összeállitva.
Ennyi a HM.
 
Úgy látom a lépcsőfok mint fogalom meghaladja a képességeidet.
Nem.
Csak a lépcsőt illene megalapozni.Nem a tetejével kezdeni,ami aztán lóg a semmiben.
Mert a LynxHU az lóg a semmiben.Nincs mögötte hadsereg,ami tudná is használni.
És nem is lesz.
Ez pedig tudható volt akkor is,mikor a Zplánt összefércelték.Az MH soha a büdös életben nem lesz IDF.De még az ukrán sereg se.Nincs rá se pénz,se ember-se akarat.
Innentől kezdve meg egyszerű logika az egész.Meg hadtörténelem ismeret.Nem kell feltalálni se a spanyolviaszt,se a kanálban a mélyedést-feltalálták már régen.
Mikor meghirdették a Zplánt,és körvonalazódtak a tervek,már akkor azt irtam-doktrina változatlan,a NATO majd megvéd.És a Zplán egy NATO segéderőt épit,ami önállóan semmire se jó.
És ezt akkor is,most is hibának tartom.Zplán olyasmire kondicionál,ami pont a NATO léte miatt nem is fenyeget.Ugyanakkor alkalmatlan arra,mitől a NATO nem véd meg,de lehetséges fenyegetés.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan
Nem.
Csak a lépcsőt illene megalapozni.Nem a tetejével kezdeni,ami aztán lóg a semmiben.
Mert a LynxHU az lóg a semmiben.Nincs mögötte hadsereg,ami tudná is használni.
És nem is lesz.
Ez pedig tudható volt akkor is,mikor a Zplánt összefércelték.Az MH soha a büdös életben nem lesz IDF.De még az ukrán sereg se.Nincs rá se pénz,se ember-se akarat.
Innentől kezdve meg egyszerű logika az egész.Meg hadtörténelem ismeret.Nem kell feltalálni se a spanyolviaszt,se a kanálban a mélyedést-feltalálták már régen.
Mikor meghirdették a Zplánt,és körvonalazódtak a tervek,már akkor azt irtam-doktrina változatlan,a NATO majd megvéd.És a Zplán egy NATO segéderőt épit,ami önállóan semmire se jó.
És ezt akkor is,most is hibának tartom.Zplán olyasmire kondicionál,ami pont a NATO léte miatt nem is fenyeget.Ugyanakkor alkalmatlan arra,mitől a NATO nem véd meg,de lehetséges fenyegetés.
A zplan egy szelet és ezt a bejelentése óta magyarázom neked csak ahogy látom minden hosszabb fuvar neutralizáló mellékhatású. Ki nem àllhatom hogy olyanról osztod az észt nagy elánnal amiről részinformációk részinformáció àllnak a rendelkezésedre.

A politika erre ült fel látványosan többit pedig szép lassan kaparásszuk ( kaparásznánk ha hagynának értelmesen dolgozni) össze.

De ha megerőlteted a hadtudományok tömkelegével terhelt hatalmas elmédet akkor mire emlékeztet téged 3 gépesitett vegyes lövészdandár szakcsapati önalló ezredekkel?
 
A zplan egy szelet és ezt a bejelentése óta magyarázom neked csak ahogy látom minden hosszabb fuvar neutralizáló mellékhatású. Ki nem àllhatom hogy olyanról osztod az észt nagy elánnal amiről részinformációk részinformáció àllnak a rendelkezésedre.

A politika erre ült fel látványosan többit pedig szép lassan kaparásszuk ( kaparásznánk ha hagynának értelmesen dolgozni) össze.

De ha megerőlteted a hadtudományok tömkelegével terhelt hatalmas elmédet akkor mire emlékeztet téged 3 gépesitett vegyes lövészdandár szakcsapati önalló ezredekkel?
Amögé volt 6 tartalékos (gépesitett) dd tervezve,és volt hozzá sorkatonaság,hogy legyen kiképzett tartalékos.
És tescogazdaságos megoldások,hogy ki is lehessen fizetni.
És soha nem sikerült végül összerakni azt,mit eredetileg terveztek.....Mert akkor se volt pénz.
Viszont ezt se fogjuk tudni kifizetni.És nincs mögötte egy tartalékos tömeges manővererő.
Álmodik a nyomor,ha azt hiszitek,hogy össze tudtok hozni egy országvédelmi képességű nehéz gépesitett erőt.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and endre
combat engineer! mindenkepp legalabb 1 zljat
Így van rohamutasz zlj kell minden dandárba.
Egyelőre a századokkal kezdték meg a helyreállítást és majd egyszer bővítve lesznek zászlóaljig. Ahogy most a nagyobb kaliberű aknavetők is vissza lesznek állítva mindenhova. Szépen lépésenként mert erre futja mivel a látványpékség elviszi a pénzt.
 
Egyelőre a századokkal kezdték meg a helyreállítást és majd egyszer bővítve lesznek zászlóaljig. Ahogy most a nagyobb kaliberű aknavetők is vissza lesznek állítva mindenhova. Szépen lépésenként mert erre futja mivel a látványpékség elviszi a pénzt.
Persze értem és helyes is így legyenek meg a szilárd alapok.
 
Abban Negannak igaza van, hogy sajnos feje tetejére állítva csináljuk de ez már a politikai rész. Az eredeti tervekben a nehézerők nem ebben a sorrendben voltak beterveze....
Most már mindegy is, akkor ott volt egy lehetőség és nem hagytuk ki. De most már lehet a többit csinálni fokozatosan. Meg azért annyi öröm az ürömben, hogy az ukrán háború tapasztalatait bele lehet építeni az építkezésbe, ami nem elhanyagolható dolog. Arra azért kíváncsi leszek egy hét múlva? hogy mik lettek berakva a SAFE ba. Kirakat dolgokat raktak bele főleg vagy tényleg hasznos de láthatatlan dolgok tömkelegét. (pl műszaki dolgok dögivel)
 
Most már mindegy is, akkor ott volt egy lehetőség és nem hagytuk ki. De most már lehet a többit csinálni fokozatosan. Meg azért annyi öröm az ürömben, hogy az ukrán háború tapasztalatait bele lehet építeni az építkezésbe, ami nem elhanyagolható dolog. Arra azért kíváncsi leszek egy hét múlva? hogy mik lettek berakva a SAFE ba. Kirakat dolgokat raktak bele főleg vagy tényleg hasznos de láthatatlan dolgok tömkelegét. (pl műszaki dolgok dögivel)
kirakat természetesen
 
Először is a fogalmakat kéne rendbetenned hogy mit jelent a vegyes gépesített.
@Kávé hsz-re reflektálok
Egy vegyes gépesített dandár (más néven vegyesdandár vagy mechanizált dandár) a modern hadseregek egyik alapvető harci alakulata, amely több fegyvernemet (lövész, páncélos, tüzér, légvédelmi, műszaki stb.) egyesít egy önállóan is hadműveletre képes egységben.
A cél az, hogy önállóan is képes legyen védekezni, támadni és manőverezni, vagyis minden szükséges alrendszere meglegyen.
Egy tipikus vegyes gépesített dandár felépítése:
1. Harcoló alegységek
  • Gépesített lövészzászlóaljak (2–3 db)
    – Gyalogság, amely páncélozott szállító harcjárművekkel (pl. BTR, IFV, Lynx, BMP stb.) mozog és harcol.
    – Feladat: területfoglalás, támadás, védelem.
  • Harckocsi zászlóalj (1 db)
    – Fő harckocsikkal felszerelt alegység (pl. Leopard 2, T-72 stb.).
    – Feladat: páncélos áttörés, ellenséges páncélos erők megsemmisítése, tűztámogatás.
2. Támogató alegységek
  • Tüzérosztály
    – Önjáró tarackok, aknavetők, rakéta-sorozatvetők.
    – Feladat: közvetett tűztámogatás.
  • Légvédelmi osztály
    – Légvédelmi rakéták, gépágyúk.
    – Feladat: a dandár védelme légi támadások ellen.
  • Felderítő század
    – Felderítő járművek, drónok, radarok.
    – Feladat: információgyűjtés az ellenségről és a terepről.
3. Harci kiszolgáló alegységek
  • Műszaki zászlóalj
    – Hídépítés, aknamentesítés, akadálylétesítés, útjavítás.
  • Vegyivédelmi (ABV) alegység
    – Vegyi, biológiai, radiológiai és nukleáris (CBRN) védelem.
  • Logisztikai zászlóalj
    – Üzemanyag-, lőszer-, élelmiszer- és alkatrész-utánpótlás.
  • Egészségügyi század
    – Sérültek ellátása, mentés, sebesültszállítás.
4. Parancsnoki és híradó alegységek
  • Törzs- és híradó század
    – Parancsnoki, irányítási és kommunikációs központok működtetése.
Kiválló-de ezt úgy hivják,hogy összfegyvernemi gépesitett dd.....
Vegyes dd estén a hk és gépesitett zl-ak száma egyenlő,vagy legalábbis közel egyenlő.
Nálunk ez a Rubin hadrendben 2+3 zl-t jelentett.
Ugyanakkor ez időben egy 84mintáju US Army ho 11 zl-bol állt.5+6 felosztásban,és a szerint nevezték gépesitett avagy hk ho-nak,hogy melyikből volt a több a felosztásban.Hk avagy gépesitett zl.(dd szervezet nem volt fixen,csak dd pk-ság.Aktuális hadműveleti igény szerint kaptak ezen pk-ságok alárendelt erőt.Szóval ez idő tájt náluk nem lehetett dd struktúrárol beszélni.Illetve elvileg volt egy légi,helikopteres 4. dd,ami állandó struktúrájú volt,de ez valójában többnyire csak helikopteres zl volt)
 
  • Tetszik
Reactions: endre and honved
@Kávé ,@krisss ,úgy is igértem egy elmegubanc futtatást,csak úgy a magam szórakoztatására.........A haderőszervezési rovatba.
Bár az eleje az biztpol,az igazábol lehet itt is.
Mert egy rendes haderőszervezés ott kezdődik,hogy geostratégia,katonaföldrajz,geopolitika,gazdaságpolitika/iparpolitika,társadalompolitika,államszervezet.......(és baxátok+,ebből ki fog jönni,hogy miért is gumicicám a 4 tengelyesitett Bömbi M6-akármilyen hülyén hangzik,ezen a szinten van az oka.....)
Ezt az egész kupacot belegyömöszölték egy fogalomba,amit úgy hivnak,hogy
NAGY-STRATÉGIA
Elvileg a mi nagystratégiánk tiszta sor,nyugati gazdasági és védelmi szövetségi rendszerhez tartozás (ez is volt a Zplán kiinduló alapvetése).
Személyes meggyőződésem,hogy ez a nagystratégia kifejezetten jó nekünk.Még akkor is,ha a nyugati világ is tele van ökörségekkel,és jelenleg éppen egy problémás időszakát éli meg.
Azonban.........Az a fránya azonban......
Azonban ez a nagystratégiai helyzet a nyugati világ belső problémái,de főleg a mi kis Bindzsisztánunk mucsai belső viszonyai miatt koránt sem olyan szikla szilárd.Sőt,a nagysrtaégiai helyzet stabilitása esetén sem kizárt olyan fegyveres konfliktus,amitől ez a nagystratégia önmagában nem grantál védelmet.És ehez hozzájön magának a nagystratégiai helyzetnek a külső veszélyforrásai,katonai konfliktuslehetőségei.
És most ezeket kéne számbavenni.