[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

Nincs jó véleményem a Zplánrol-az egyetlen igazán jó beszerzésnek a PZH megvételét tartom.
Kéne még belőle,és modernizáljuk is őket,amennyire csak lehet.Sőt,rakjunk rá APSt,meg dronok elleni önlégvédelmi képességet is.
Meg szervezetileg csatoljunk hozzá közvetlen kisérő-biztositó alegységet.Ezek legyenek képesek dronoktol,de portyázó páncélos/páncélozott járművektöl is védeni a lövegeket.
Meg egy műszaki-utász üteget.Feladata lenne kifejezetten a PZH-k műszaki biztositása (mozgásbiztositás,álcázott és dronvédett nyugvó és tözelőállások kiépitése,és a köztük lévő mozgási utvonalak álcázott és ha lehet dronvédett kiépitése....Meg közvetlenül a tüzérosztályhoz rendelni tüzérségi felderitő dronokat,és egy REH alegységet.(mind célpontfelderités/meghatározás,mind a saját tüzérség EW védelme céljábol)
De nem csak PZH kell.Kell még azon kivül is tüzérség.Majd idővel rátérek az önszórakoztató agygubancolásomban.
Nem tartom reálisnak, hogy ezekre APS kerüljön. Ha jól el vannak bújva akkor nem olyan nagy a drón veszély. A környékre kell EW-t meg Skyrangereket telepíteni.
Ukrajnában is fasorban bújkálnak álcázva, félig beásva ketrec alá bújva. Akkor jönnek elő, ha feladatot kapnak. A magyar PZH-k is ez gyakorolják: előjönni, gyorsan lőni aztán ismét elbújni - X perces szintidő van erre. (már nem emlékszem mennyi, de volt erről egy riport.)

Amúgy az ukrajnai tapasztalatok szerint a PZH-nak legjobb a túlélőképessége: volt amelyik 4 dróntalálatot kapott, de nem robbant fel, hátra tudott menni javításra. Láttam olyan videót amin egy aknagránát találta telibe (82mm-es vagy120as?) de semmi baja nem lett. Kb a festék jött csak le...
 
Nem tartom reálisnak, hogy ezekre APS kerüljön. Ha jól el vannak bújva akkor nem olyan nagy a drón veszély. A környékre kell EW-t meg Skyrangereket telepíteni.
Ukrajnában is fasorban bújkálnak álcázva, félig beásva ketrec alá bújva. Akkor jönnek elő, ha feladatot kapnak. A magyar PZH-k is ez gyakorolják: előjönni, gyorsan lőni aztán ismét elbújni - X perces szintidő van erre. (már nem emlékszem mennyi, de volt erről egy riport.)

Amúgy az ukrajnai tapasztalatok szerint a PZH-nak legjobb a túlélőképessége: volt amelyik 4 dróntalálatot kapott, de nem robbant fel, hátra tudott menni javításra.
Ukrajnában egy állóháború van.Folyamatos frontvonal.Nem kell tartaniku attol,hogy a PZH települési körleteit portyázók támadják meg.
De nekünk nincs ehez csapaterőnk.Ha mi kerülünk háborúba,nem lesz folyamatos frontvonal.Számitani lehet ellenséges portyázók rajtaütéseire.És számitani kell rá,hogy azoknál lesz kézi HSN vető és IPTR.
 
Ukrajnában egy állóháború van.Folyamatos frontvonal.Nem kell tartaniku attol,hogy a PZH települési körleteit portyázók támadják meg.
De nekünk nincs ehez csapaterőnk.Ha mi kerülünk háborúba,nem lesz folyamatos frontvonal.Számitani lehet ellenséges portyázók rajtaütéseire.És számitani kell rá,hogy azoknál lesz kézi HSN vető és IPTR.
Sztem a Tisza meg Duna lenne fő védvonal: az kisebb erőkkel is tartható.

Amúgy Ukrajnában sincs összefüggő védvonal: "szaggatott a vonal", mert nincs ember mindent védeni. Ezért tudnak néha beszivárogni az oroszok kis csoportokban.
Portyázás a drónok miatt nálunk sem lenne: magában lófráló néhány felderítő jármű a legkönnyebb célpont.
 
Sztem a Tisza meg Duna lenne fő védvonal: az kisebb erőkkel is tartható.

Amúgy Ukrajnában sincs összefüggő védvonal: "szaggatott a vonal", mert nincs ember mindent védeni. Ezért tudnak néha beszivárogni az oroszok kis csoportokban.
Portyázás a drónok miatt nálunk sem lenne: magában lófráló néhány felderítő jármű a legkönnyebb célpont.
Ukrajnában nincs folyamatos védvonal,de van folyamatos frontvonal.Ez azt jelenti,hogy a frontvonalon a támpontok (elvileg,mert persze azért vannak nem tökéletesen lefedett részek-ezeken megy az átszivárgás) figyelő és tűzösszeködtetésben vannak egymással.(vannak olyan részek is ahol telepitett figyelőrendszerek pótolják ki,segitik az élőerőt,de ezek messze nem a semmiben vannak.A szomszédos támpontok fegyvereinek hatótávján belül vannak.
Hogy akarsz ilyen vonalat kiépiteni kb 1,5 dd-nyi harcoló erővel?Mert pillanatnyilag az egész MH kb 1,5 normális dd méretű erőt jelent.....Felejsd el.
Mennyi dronunk is van?Van annyi,hogy 250 km frontvonalat folyamatossan felügyeljenek és fedezzenek?
És miböl gondolod,hogy a leendő gaz ellennek nem lesz dronvédelme?Mondjuk MALE dronokra telepitett radarokkal bemérik a dronjainkat,majd elfogó dronokkal,légvédelmi tüzérséggel,mikrosütővel,intenziv zavarással,szemmelveréssel meg ráolvasással semlegesitik őket.Támadó dronok hatékonysága továbbra se valami magas,pedig az EW-n kivűl lényegében nincs ellenük az ukrán fronton semmi hatékony fegyver.De terjednek a dronvédelemre alkalmas RCWSek.....Lynx főfegyvere is képes lelőni egy dront,pedig nem is arra tervezték.
És ha a felderitő dronjainkat is lekapják,akkor a tüzérség se tudja hatékonyan lezárni a réseket (egyébként se tudná,mert nem rések lennének a csapatok között a védvonalunkon,hanem hatalmas szakadékok,Grand Kanyonnyi ürességek között lennének csapatocskák......Ilyen körülmények között maxszárnybiztositást tudna adni a tüzérség,de réslezárást nem).Csak sejtenénk,hogy hol az ellenség,de nem tudnánk.És ha nincs pontos célkoordináta,a PZH se tud tud csodát tenni.Éppen ezért a dronokon kivűl továbbra is szükség van régi jó felderitő módszerekre is.)
Egyébként meg talán az ukránok nem tudtak meglepetésszerű támadást intézni a kurszki körzet ellen?Ja,de....
Ami Ukrajnában most van,az hadműveleti-harcászatilag nem releváns nekünk.Nekünk nincs meg hozzá a hadseregünk,hogy úgy harcoljunk.
 
Ez itt is érdekes lehet:
(A francia tüzérség által az ukrajnai háborúból levont tanulságok.)

„A tüzérség egyre fontosabbá válik a csatatéren, mivel pontosan a mi ágyúink teszik lehetővé számunkra, hogy a legtávolabbi távolságból tüzeljünk – oda, ahová a drónok leggyakrabban nem mehetnek el” – mondta Durbecq az újságíróknak a Canjuers lőtéren.


Mindazonáltal a 35e RAP (a szóban forgó tüzérezred neve - szerk) „dronizálása” szédületes tempóban történik, az ezredben ötször annyi drón van, mint egy évvel ezelőtt, a drónpilóták száma megháromszorozódott, és a repült órák száma megduplázódott a műveleti és kiképzési parancsnok szerint.
Az ezred a Delair DT46 drónt üzemelteti, amelynek hatótávolsága körülbelül 80 kilométeres hírszerzésre és célpontok beazonosítására, raj szintű drónokat közeli védekezésre és helyi felderítésre, valamint első személyű vagy FPV drónokat felderítésre és csapásmérő műveletekre.

A tüzérség egyik fő változása a „hírszerző hurok felgyorsulása”, a DT46 drónok közvetlenül a tűzvezetési kommunikációhoz csatlakoznak, lehetővé téve az azonnali tüzelést a drón általi célpontészleléskor – mondta Durbecq. Azt mondta, hogy a tervek szerint a következő évben megduplázzák az ezred DT46-os kapacitását, miközben nem kívánta megadni a drónok számát.

Egy másik változás hat kísérleti Proteus drónellenes ágyú érkezése az ezredhez, amely betölti az UAS-ek elleni kapacitáshiányt.

A 35e RAP a bemutató előtt néhány nappal tesztelte a Proteust, a 20 mm-es ágyúval két, a francia MC2 Technologies technológiai cég által kifejlesztett Nerod kézi zavaróberendezéssel mozgásképtelenné tett drónt, valamint egy mozgó FPV drónt is megsemmisített.

Az ezred az első francia egység, amely üzemelteti a rendszert, amelyet négy hónap alatt építettek össze egy 1970-es évekbeli 20 mm-es légvédelmi ágyúval egy 1980-as évekbeli négykerekű teherautón, hőkamerával és tűzvezető számítógéppel párosítva.

A hadsereg egy frissített verzión dolgozik, amely mesterséges intelligenciával van felszerelve a jobb észlelés érdekében, és egy modernebb Scania teherautóra van felszerelve.

Ukrajna fejlődő drón- és tüzérségi háborúja további taktikai újításokat hozott, amelyeket a francia hadsereg átvehetne Olivier Fort, a KNDS jelenlegi tüzérségi ezredese, aki a Caesar ágyú értékesítéséért felelős.

Új taktikákat ismertetett, amelyek magukban foglalják a tüzérségi lövedékek és hajtóanyag-töltetek előzetes elhelyezését a lőhelyeken ahelyett, hogy lőszert szállítanának a teherautóra szerelt Caesar fedélzetén, elkerülve ezzel egy másodlagos robbanás kockázatát dróntámadás esetén.

„Ezeket a dolgokat korábban nem vették figyelembe, de most a drónok mindenütt jelenléte erre kényszeríti őket” – mondta Fort a Canjuers-i bemutató alkalmával.

Fort elmondta, hogy Ukrajnában a tüzérségi eszközök körülbelül 75%-át távolról működtetett lőszerek, például az orosz Lancet drón semmisítik meg.

A Fort szerint az automatizált töltőrendszerrel ellátott páncélozott lánctalpas tarackok a fedélzetükön szállítják a töltetüket, így sebezhetővé válnak a másodlagos robbanásokkal szemben. A Caesar és az ukrán fejlesztésű Bohdana ágyúk kívülről töltődnek.

„A valóságban nem a Lancetben lévő három kilogramm robbanóanyag pusztít el bármilyen tüzérségi eszközt” – mondta Fort. „Ha lőszer nélkül mozogsz a fedélzeten, a három kiló súlyosan károsítja a Caesart, vagy az összes többi ágyút is, de nem lesz másodlagos robbanás.”

A KNDS szerint a 120 Ukrajnában működő Caesar ágyú kopási aránya 15%, míg a Fort egyes lánctalpas páncélozott ágyúk esetében több mint 50%-os veszteségarányt említett.

„Ez nem az, amit az ukrajnai háború előtt elképzeltünk” – mondta Fort. „Az emberek gyakran azt gondolták, hogy a lánctalpas páncélozott járművekre szükség van, de a lánctalpas páncélozott járművek pusztulási aránya Ukrajnában nagyon-nagyon magas.”

Egy másik kialakulóban lévő taktika a tüzérség használata a lövészárkokat és utakat védő drónvédelmi hálózatok és vezetékek megsemmisítésére, hogy utat engedjenek a csavargó lőszereknek – mondta Fort.

A KNDS vezetője szerint mindkét fél egyre inkább beásott védett pozíciókba helyezi tüzérségi ágyúit, mivel a háborúban kevésbé fontossá vált az ellentűz elkerülése érdekében szükséges azonnali mobilitás – mondta a KNDS vezetője.

Fort azzal érvelt, hogy a mobilitás továbbra is fontos a lőszer és az üzemanyag utánpótlása szempontjából, ami szerinte percek alatt elvégezhető a Caesarral, és akár fél órát is igénybe vehet egyes lánctalpas páncélozott tarackokkal.

(VÉLEMÉNYEM SZERINT: eléggé elfogult az ember a CAESAR-ral szemben, mivel ezt árulja. PZH-k kifejezetten jól bírják a Lancet találatokat is, mivel ez az egyik legjobban védett önjáró tarack - 10 tonnával nehezebb mint pl. K9 és majdnem kétszer annyi mint az M109.)

És mivel az orosz csapatok mostanában néha tíz vagy húsz drónnal támadnak egyetlen járművet, a drónok elleni védelem valószínűleg nem lesz elegendő. Az álcázás, a csalik, a rengeteg drónelhárító rendszer, valamint a mobilitás mind fontos Fort szerint, aki rámutatott az ejtőernyős ezred Canjuersben tartott bemutatójára.

Az ukrajnai háború világossá tette a nagyobb harci tömeg (mennyiség, tűzerő -szerk) szükségességét, és a 35. Ejtőernyős Tüzérezred a tartalékokat hadműveleti készenlétbe hozza, beleértve a tüzérségi szakértelemre kiképzett tartalékosokat is, mondta Durbecq alezredes.

A nagyobb 11. Ejtőernyős Dandáron belül a tömeg és a tűzerő iránti igény azt jelentette, hogy aknavető-támogató csapatokat kellett létrehozni a gyalogezredekben, a 2. Idegen Ejtőernyős Ezred pedig az újonnan létrehozott aknavető-szakaszt Canjuersben telepítette a tüzérezred általi kiképzés és minősítés céljából.

Az ezred a műveleti zónában is feljebb teker.

 
Ez itt is érdekes lehet:
(A francia tüzérség által az ukrajnai háborúból levont tanulságok.)

„A tüzérség egyre fontosabbá válik a csatatéren, mivel pontosan a mi ágyúink teszik lehetővé számunkra, hogy a legtávolabbi távolságból tüzeljünk – oda, ahová a drónok leggyakrabban nem mehetnek el” – mondta Durbecq az újságíróknak a Canjuers lőtéren.


Mindazonáltal a 35e RAP (a szóban forgó tüzérezred neve - szerk) „dronizálása” szédületes tempóban történik, az ezredben ötször annyi drón van, mint egy évvel ezelőtt, a drónpilóták száma megháromszorozódott, és a repült órák száma megduplázódott a műveleti és kiképzési parancsnok szerint.
Az ezred a Delair DT46 drónt üzemelteti, amelynek hatótávolsága körülbelül 80 kilométeres hírszerzésre és célpontok beazonosítására, raj szintű drónokat közeli védekezésre és helyi felderítésre, valamint első személyű vagy FPV drónokat felderítésre és csapásmérő műveletekre.

A tüzérség egyik fő változása a „hírszerző hurok felgyorsulása”, a DT46 drónok közvetlenül a tűzvezetési kommunikációhoz csatlakoznak, lehetővé téve az azonnali tüzelést a drón általi célpontészleléskor – mondta Durbecq. Azt mondta, hogy a tervek szerint a következő évben megduplázzák az ezred DT46-os kapacitását, miközben nem kívánta megadni a drónok számát.

Egy másik változás hat kísérleti Proteus drónellenes ágyú érkezése az ezredhez, amely betölti az UAS-ek elleni kapacitáshiányt.

A 35e RAP a bemutató előtt néhány nappal tesztelte a Proteust, a 20 mm-es ágyúval két, a francia MC2 Technologies technológiai cég által kifejlesztett Nerod kézi zavaróberendezéssel mozgásképtelenné tett drónt, valamint egy mozgó FPV drónt is megsemmisített.

Az ezred az első francia egység, amely üzemelteti a rendszert, amelyet négy hónap alatt építettek össze egy 1970-es évekbeli 20 mm-es légvédelmi ágyúval egy 1980-as évekbeli négykerekű teherautón, hőkamerával és tűzvezető számítógéppel párosítva.

A hadsereg egy frissített verzión dolgozik, amely mesterséges intelligenciával van felszerelve a jobb észlelés érdekében, és egy modernebb Scania teherautóra van felszerelve.

Ukrajna fejlődő drón- és tüzérségi háborúja további taktikai újításokat hozott, amelyeket a francia hadsereg átvehetne Olivier Fort, a KNDS jelenlegi tüzérségi ezredese, aki a Caesar ágyú értékesítéséért felelős.

Új taktikákat ismertetett, amelyek magukban foglalják a tüzérségi lövedékek és hajtóanyag-töltetek előzetes elhelyezését a lőhelyeken ahelyett, hogy lőszert szállítanának a teherautóra szerelt Caesar fedélzetén, elkerülve ezzel egy másodlagos robbanás kockázatát dróntámadás esetén.

„Ezeket a dolgokat korábban nem vették figyelembe, de most a drónok mindenütt jelenléte erre kényszeríti őket” – mondta Fort a Canjuers-i bemutató alkalmával.

Fort elmondta, hogy Ukrajnában a tüzérségi eszközök körülbelül 75%-át távolról működtetett lőszerek, például az orosz Lancet drón semmisítik meg.

A Fort szerint az automatizált töltőrendszerrel ellátott páncélozott lánctalpas tarackok a fedélzetükön szállítják a töltetüket, így sebezhetővé válnak a másodlagos robbanásokkal szemben. A Caesar és az ukrán fejlesztésű Bohdana ágyúk kívülről töltődnek.

„A valóságban nem a Lancetben lévő három kilogramm robbanóanyag pusztít el bármilyen tüzérségi eszközt” – mondta Fort. „Ha lőszer nélkül mozogsz a fedélzeten, a három kiló súlyosan károsítja a Caesart, vagy az összes többi ágyút is, de nem lesz másodlagos robbanás.”

A KNDS szerint a 120 Ukrajnában működő Caesar ágyú kopási aránya 15%, míg a Fort egyes lánctalpas páncélozott ágyúk esetében több mint 50%-os veszteségarányt említett.

„Ez nem az, amit az ukrajnai háború előtt elképzeltünk” – mondta Fort. „Az emberek gyakran azt gondolták, hogy a lánctalpas páncélozott járművekre szükség van, de a lánctalpas páncélozott járművek pusztulási aránya Ukrajnában nagyon-nagyon magas.”

Egy másik kialakulóban lévő taktika a tüzérség használata a lövészárkokat és utakat védő drónvédelmi hálózatok és vezetékek megsemmisítésére, hogy utat engedjenek a csavargó lőszereknek – mondta Fort.

A KNDS vezetője szerint mindkét fél egyre inkább beásott védett pozíciókba helyezi tüzérségi ágyúit, mivel a háborúban kevésbé fontossá vált az ellentűz elkerülése érdekében szükséges azonnali mobilitás – mondta a KNDS vezetője.

Fort azzal érvelt, hogy a mobilitás továbbra is fontos a lőszer és az üzemanyag utánpótlása szempontjából, ami szerinte percek alatt elvégezhető a Caesarral, és akár fél órát is igénybe vehet egyes lánctalpas páncélozott tarackokkal.

(VÉLEMÉNYEM SZERINT: eléggé elfogult az ember a CAESAR-ral szemben, mivel ezt árulja. PZH-k kifejezetten jól bírják a Lancet találatokat is, mivel ez az egyik legjobban védett önjáró tarack - 10 tonnával nehezebb mint pl. K9 és majdnem kétszer annyi mint az M109.)

És mivel az orosz csapatok mostanában néha tíz vagy húsz drónnal támadnak egyetlen járművet, a drónok elleni védelem valószínűleg nem lesz elegendő. Az álcázás, a csalik, a rengeteg drónelhárító rendszer, valamint a mobilitás mind fontos Fort szerint, aki rámutatott az ejtőernyős ezred Canjuersben tartott bemutatójára.

Az ukrajnai háború világossá tette a nagyobb harci tömeg (mennyiség, tűzerő -szerk) szükségességét, és a 35. Ejtőernyős Tüzérezred a tartalékokat hadműveleti készenlétbe hozza, beleértve a tüzérségi szakértelemre kiképzett tartalékosokat is, mondta Durbecq alezredes.

A nagyobb 11. Ejtőernyős Dandáron belül a tömeg és a tűzerő iránti igény azt jelentette, hogy aknavető-támogató csapatokat kellett létrehozni a gyalogezredekben, a 2. Idegen Ejtőernyős Ezred pedig az újonnan létrehozott aknavető-szakaszt Canjuersben telepítette a tüzérezred általi kiképzés és minősítés céljából.

Az ezred a műveleti zónában is feljebb teker.
Tökéletesen egyetértek vele, eskü, hogy nem beszéltünk össze! Ugyanezeket a harcászati fogásokat szűrtem le én is a tapasztalatok alapján. Gyakorlatilag megszűnt a csípőlövés mert előre kijelölt, kiépített TÁS-okból dolgoznak. Elég lenne a vontatott Tarjan is erre a feladatra.
Pzh-t még egy darabot se többet.
 
Tökéletesen egyetértek vele, eskü, hogy nem beszéltünk össze! Ugyanezeket a harcászati fogásokat szűrtem le én is a tapasztalatok alapján. Gyakorlatilag megszűnt a csípőlövés mert előre kijelölt, kiépített TÁS-okból dolgoznak. Elég lenne a vontatott Tarjan is erre a feladatra.
Pzh-t még egy darabot se többet.
Akkor mire tippélsz a SAFE ba raktunk valamit a nehéz tüzérség bol?
 
Tökéletesen egyetértek vele, eskü, hogy nem beszéltünk össze! Ugyanezeket a harcászati fogásokat szűrtem le én is a tapasztalatok alapján. Gyakorlatilag megszűnt a csípőlövés mert előre kijelölt, kiépített TÁS-okból dolgoznak. Elég lenne a vontatott Tarjan is erre a feladatra.
Pzh-t még egy darabot se többet.
Pedig PZH-ból veszett oda arányaiban legkevesebb eddig - bármit is mond ez CAESAR-ügynök...

Ami nekem még "feltűnt", hogy tüzérek is önálló drónvadász gépágyúkat kaptak: saját légvédelmük van.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek
Ami nekem még "feltűnt", hogy tüzérek is önálló drónvadász gépágyúkat kaptak: saját légvédelmük van.

Régi vesszőparipám nekem is, hogy a harckocsik mellett, a PZH osztálynak is kell saját csapatlégvédelem. Még akkor is, ha, amint olvasni lehetett, a PZH bírja legjobban az orosz támadásokat, mert brutál erősen van páncélozva.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Zeze
Pedig PZH-ból veszett oda arányaiban legkevesebb eddig - bármit is mond ez CAESAR-ügynök...

Ár érték arányban lassan bebizonyosodik, hogy a legjobb választás volt önjáró esetében a részünkről. Légvédelemmel, drónvédelemmel, drónzavaró eszközökkel, el kell látni az osztályt és jelentősen nő a harcértékük hosszabb távon is a harcmezőn.
 
Régi vesszőparipám nekem is, hogy a harckocsik mellett, a PZH osztálynak is kell saját csapatlégvédelem. Még akkor is, ha, amint olvasni lehetett, a PZH bírja legjobban az orosz támadásokat, mert brutál erősen van páncélozva.
Reméljük hogy most hogy van SAFE-pályázat, nem patika mennyiséget veszünk csak a Skyrangerből és jut a PZH-k mellé is néhány.
Ütegenként 2-3 kellene szerintem legalább...
 
Akkor mire tippélsz a SAFE ba raktunk valamit a nehéz tüzérség bol?
Nem igazán hiszem, hogy normális lesz a kivitelezés. Amúgy én a Caesar 6x6-nak örülnék a legjobban, valamint 105 LG1 / 3-nak. Elég kiforrt technika valós tapasztalaton alapuló továbbfejlesztéssel. A legjobb ár/érték arány, ezért nem lesz.
Ami nekem még "feltűnt", hogy tüzérek is önálló drónvadász gépágyúkat kaptak: saját légvédelmük van.
Igen, létszükséglet, cserébe újra együtt kell tartani az üteget, vagy amennyit le tud fedni a légvédelem. Újra a klasszikus harcászat csak modernebb eszközökkel.
 
Nem igazán hiszem, hogy normális lesz a kivitelezés. Amúgy én a Caesar 6x6-nak örülnék a legjobban, valamint 105 LG1 / 3-nak. Elég kiforrt technika valós tapasztalaton alapuló továbbfejlesztéssel. A legjobb ár/érték arány, ezért nem lesz.

Igen, létszükséglet, cserébe újra együtt kell tartani az üteget, vagy amennyit le tud fedni a légvédelem. Újra a klasszikus harcászat csak modernebb eszközökkel.
Azért ne add fel, a franciákkal biztos lesz több közös dolog akar ez is bele férhetett Tátra alapokon.
 
Azért ezt a SAFE t már 3 év háborús tapasztalat alapján tudtak össze pakolni. Azért a dronok mellett a tüzérség domborodott ki nagyon, a szerbekkel vagy most már a csehekkel ezt már házon belül is meg tudnánk oldani.
 
Arra ott a SAMP-T NG
Meg Mistral...amúgy nem zárnám kia CAESAR-t sem, mert relatíve olcsó - PZH árának feléből kijön. Mivel KNDS mint a PZH, valszeg ugyan arra tűzvezető rendszerre köthető...némi integrációs munkával.
Jobban örülnék valami védettebbnek és automatábbnak, de látok érvet és így esélyt a CAESAR mellett is...
 

Ha maradnak ennél a platón topogó megoldásnál, sírva fakadok.


Jobban örülnék valami védettebbnek és automatábbnak, de látok érvet és így esélyt a CAESAR mellett is...

Azt számolgatnám nagyon serényen, hogy mihez kell a legkevesebb ember. Nem csak a cső mellé, hanem karban tartani is. Mert ha ugyan annyi lövéshez az egyiknél kell + 1 fő, aki tölt, de atöltautómatához meg egynél több, akkor... valójában az az emberigényesebb, hiába vannak a járműben kevesebben.
 
Nem igazán értem miért éli bele magát bárki, hogy tényleg kapunk akár egy eurocent SAFE pénzt is.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77