[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

"Melyik mennyi idő alatt ér célba?
GMLRS max 5 perc. Taurus negyed óra húszperc - a cél már talán ott sem lesz addigra!"

Drónok lassúak, zavarhatóak, lelőhetőek és röhejesen kicsi harci részük."


Bocs, de valós idejű célzás nélkük tök mindegy, hogy a célpontod 5 vagy 15 percre van. A logisztika szétpakolható, ez már kiderült Ukrajnából. A drónok közt van zavarható meg nem zavarható is; a lassúság konkrétan előnyt is jelenthet (pl. APS ellen); a pontosságuk meg pont arra jó, hogy ott támadjon, ahol a nudli harci rész is gondot okoz.

Szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek
Örülünk Neki, hogy fél évtized mulva, ha leszállítják - mert szerződés nincs csak szándélknyilatkozat -ujra feltaláljuk a hadműveleti-harcászati rakéta fegyvernemet, pontosabb célzással. Miután románia és Lengyelország rendelkezik velük, éa Ukrajna, én nem látom semmilyen hazánk számára releváns képességnek, csak pénzköltésnek.. Az amcsi rendszer helyett Taurus robotrepülőgépek és drónok jobb választás lett volna. Ez egy felesleges fegyvernem mivel mi kvázi senkit se akarunk megtámadni, ez inkább első csapásmárő fegyver. Remélem még van idő leállítani az új kormánynak és helyette inkább más amerikai eszközöket elsősorban lérak, légiharc rakéta SBD-k légi indításu pctörő rakéták la MANPADs lenne megfelelő ráadásul ezekből jóval nagyobb mennyiség jönne ki. Ez a "képesség" éppen azt anulálja hogy a honvédelem hazánk megvédésénak záloga és nem a mi HIMARS-aink fenyegetik Románia, Szlovákia, Ukrajna és a többi szomszédunkat. Ráadásul a kvázi ellenségnek van ezek ellen használható lérak rendszereik, amig nekünk meg nincs, hasonló fenyegetés ellen.
Juj
Buta propi,az bármelyik oldalról is csak buta propi.
 
Ezt még az amúgy elég felkészült Takács Márk is elrontotta a tegnapi 444 podcast-műsorban: bizonygatta, hogy tök elég nekünk "100 rakéta". :confused:
Bosszantó hogy nagyobb sajtótermékeknél nincs legalább egy valaki aki úgy-ahogy vágja a katonai/haditechnikai témákat.
Csak összehasonlításképpen: ha jól emlékszem a Magyar Néphadseregnek a csúcsidőszakában volt összesen 600-700 db nagy rakétája raktáron. (GRAD-nál nagyobb rakéták.)
 
Örülünk Neki, hogy fél évtized mulva, ha leszállítják - mert szerződés nincs csak szándélknyilatkozat -ujra feltaláljuk a hadműveleti-harcászati rakéta fegyvernemet, pontosabb célzással. Miután románia és Lengyelország rendelkezik velük, éa Ukrajna, én nem látom semmilyen hazánk számára releváns képességnek, csak pénzköltésnek.. Az amcsi rendszer helyett Taurus robotrepülőgépek és drónok jobb választás lett volna. Ez egy felesleges fegyvernem mivel mi kvázi senkit se akarunk megtámadni, ez inkább első csapásmárő fegyver. Remélem még van idő leállítani az új kormánynak és helyette inkább más amerikai eszközöket elsősorban lérak, légiharc rakéta SBD-k légi indításu pctörő rakéták la MANPADs lenne megfelelő ráadásul ezekből jóval nagyobb mennyiség jönne ki. Ez a "képesség" éppen azt anulálja hogy a honvédelem hazánk megvédésénak záloga és nem a mi HIMARS-aink fenyegetik Románia, Szlovákia, Ukrajna és a többi szomszédunkat. Ráadásul a kvázi ellenségnek van ezek ellen használható lérak rendszereik, amig nekünk meg nincs, hasonló fenyegetés ellen.
En regen imadtam az irasaid/megszolalasaid tinikent sokat olvastam de bazdmeg ez a megszolalas kritikan aluli…szarazfoldi csapasmeres gerince az mlrs enelkul nincs utokepes sereg a vilagon…
 
"Melyik mennyi idő alatt ér célba?
GMLRS max 5 perc. Taurus negyed óra húszperc - a cél már talán ott sem lesz addigra!"

Drónok lassúak, zavarhatóak, lelőhetőek és röhejesen kicsi harci részük."


Bocs, de valós idejű célzás nélkük tök mindegy, hogy a célpontod 5 vagy 15 percre van. A logisztika szétpakolható, ez már kiderült Ukrajnából. A drónok közt van zavarható meg nem zavarható is; a lassúság konkrétan előnyt is jelenthet (pl. APS ellen); a pontosságuk meg pont arra jó, hogy ott támadjon, ahol a nudli harci rész is gondot okoz.

Szerintem.
Vannak célpontok amiknek bőven elég ha 5 percen belül odaér a csapás: légvédelmi ütegek, radarok, tüzérségi eszközök, EW rendszerek, épületek (pl egy "kádár kocka") tele katonákkal. Ezek nem mennek arrébb gyorsan...
Drónok azért relatíve sikeresek Ukrajnában (bár átlag 18-20 drón kell amúgy egy hk. kilövéshez - persze a vidókba csak az az egy kerül be. ami nagyot szól utána), mert nulla csapatlégvédelem van mindkét oldalon. Nálunk azért ez máshogy nézne ki várhatóan: RM több mint ezer Skyranger eladással számol - SAFE-el megtámogatva a környékre is fog belőle jutni. Ezen kívül minden harcjárművön van vagy lesz APS illetve RCWS - már mindenki ezekkel rendeli az új technikát. Az APS-ek egy szofter upgraddel simán alkalmasak lesznek drónok ellen is.

A drónok hatásfoka egyre inkább csökkenni fog ahogy kialakul ellenük a védelem.

Ukrajnában két nagyon szarul képzett és szarul felszerelt hadsereg harcol - Takács Márk szokta mondani max "kettes alát" adna mindkét oldalnak. Ne abból kell kiindulni amit most ott látsz. Legalábbis nem így indulna egy helyi balhé, legfeljebb idővel mindenki lerongyolódik arra a szintre.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Negan
"Melyik mennyi idő alatt ér célba?
GMLRS max 5 perc. Taurus negyed óra húszperc - a cél már talán ott sem lesz addigra!"

Drónok lassúak, zavarhatóak, lelőhetőek és röhejesen kicsi harci részük."


Bocs, de valós idejű célzás nélkük tök mindegy, hogy a célpontod 5 vagy 15 percre van. A logisztika szétpakolható, ez már kiderült Ukrajnából. A drónok közt van zavarható meg nem zavarható is; a lassúság konkrétan előnyt is jelenthet (pl. APS ellen); a pontosságuk meg pont arra jó, hogy ott támadjon, ahol a nudli harci rész is gondot okoz.

Szerintem.
Ukrajnában nincs igazán modern harcjármű.A modern harc járművön van aps és abm képes fegyverzet, hozzá való érzékelő rendszerrel.Es ilyen felszereltségű járművek ellen az amúgy sem valami acélos hatékonyságú drónok értéktelennek.
De tüzérségi lőszer ellen csak C-RAM rendszer véd meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Aladeen
Ukrajnában nincs igazán modern harcjármű.A modern harc járművön van aps és abm képes fegyverzet, hozzá való érzékelő rendszerrel.Es ilyen felszereltségű járművek ellen az amúgy sem valami acélos hatékonyságú drónok értéktelennek.
De tüzérségi lőszer ellen csak C-RAM rendszer véd meg.
Nem tudom, ezt honnan veszed, de zéró alapja van. Az APS Hard Kill rendszereket nem drónok ellen fejlesztették ki. Most kendácsolják át őket, senki nem mert belőle Ukrajnába küldeni. Viszont a jelenlegi rendszerek sebezhetősége a gyártók által is ismert még ATGM rendszerek ellen is; korlátozott számú töltet, alacsony szintű lefedettség. Az érzékelő rendszered - ha aktív - egyben célpontot is csinál a járműből instant. A passzív meg erősen korlátos (optikai szenzorok és társai).
 
Nem tudom, ezt honnan veszed, de zéró alapja van. Az APS Hard Kill rendszereket nem drónok ellen fejlesztették ki. Most kendácsolják át őket, senki nem mert belőle Ukrajnába küldeni. Viszont a jelenlegi rendszerek sebezhetősége a gyártók által is ismert még ATGM rendszerek ellen is; korlátozott számú töltet, alacsony szintű lefedettség. Az érzékelő rendszered - ha aktív - egyben célpontot is csinál a járműből instant. A passzív meg erősen korlátos (optikai szenzorok és társai).
Vasember kerdezd meg,hogy melyik rovatban van a TriAD rendszer.
Dronelharito rendszer,ami a Mongoose(Időn Fis) aps rendszerre épült.
A modern harc járművön szenzor fúzió van Van passzív üzemmód.Es a modern harc járművön van abm képes fegyverzet.Meg bms.Erdemes megnézni az Elta 3312 promojat.Csak rcws van ellátva vele,de a 4 gépes szakasz 360 fokban képes így is az önvédelemre.
Egyébként most sem a csapásmérő drónok az igazán veszélyesek,hanem a felderítők.
Az,mi leszed egy rakétát,az simán leszed egy dront.
De sokkal olcsóbb egy 30Defa rcws által leszedni azt a dront.Es az jó más célra is közben,pl gyalogsági elfogására.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek
En regen imadtam az irasaid/megszolalasaid tinikent sokat olvastam de bazdmeg ez a megszolalas kritikan aluli…szarazfoldi csapasmeres gerince az mlrs enelkul nincs utokepes sereg a vilagon…
Már hogyne lenne.MLRS nem csodaszer,csak egy eszköz.Kivalthato más eszközökkel
 
  • Tetszik
Reactions: 2ndt
Mondjatok ki hogy bizony mlrs nélkül minden sereg neztelen. Aztan szamiljatok össze hany orstagnak nincs europaban, azon belul a NATOban. de ezek a t nyek ne zavarjanak. es azok se hogy hanY fontosabb fegyverrendszertol veszünk el forrast, ho hogy Orban nenyaljon az USA felé. Es mit érünk el vwle europa kozepen..
 
Mondjatok ki hogy bizony mlrs nélkül minden sereg neztelen. Aztan szamiljatok össze hany orstagnak nincs europaban, azon belul a NATOban. de ezek a t nyek ne zavarjanak. es azok se hogy hanY fontosabb fegyverrendszertol veszünk el forrast, ho hogy Orban nenyaljon az USA felé. Es mit érünk el vwle europa kozepen..
Európában gyak. mindenkinek van, vagy tervez venni pont úgy, mint mi...
 
Mondjatok ki hogy bizony mlrs nélkül minden sereg neztelen. Aztan szamiljatok össze hany orstagnak nincs europaban, azon belul a NATOban.
M270: britek, franciák, olaszok, németek, törökök, görögök, ukránok
HIMARS: lengyelek, összes balit állam, horvátok, románok, olaszok, ukránok
PULS: Hollandok, dánok, szerbek, németek
Thundart: franciák most fejlesztik maguknak
Choonmo: lengyelek
MBRL: török fejlesztik maguknak

Tényleg nincs senkinek...nohát! :rolleyes:

de ezek a t nyek ne zavarjanak. es azok se hogy hanY fontosabb fegyverrendszertol veszünk el forrast, ho hogy Orban nenyaljon az USA felé. Es mit érünk el vwle europa kozepen..
Semmilyen fegyver rendszertől nem vesz el forrást, mert semmit nem veszünk már saját forrásból.
SAFE-ből lesz véve szinte minden komolyabb tétel, abból meg nem lehet MLRS-t venni.
 
Hát hogyne, azok a "nyugati csodamegoldások". Az meg ne zavarjon, hogy már Ukrajnában is leteszik a drónt alvó módban a földre, ha kell és csak akkor emelik meg, amikor már esély nincs ellene bármit csinálni.
360 fokos védekezés szárazföldön nincs, de remek marketingkamu.
Falkában támadó drónok, szimultán támadás esetén kb. a hajadra kenhetsz mindent (ezt is láthatod Ukrajnában, sok sikert hozzá). Az elfogótöltetek száma véges, egy FPV drón teljesen kiszámíthatatlanul manőverezik és AI-val is felokosítható.
Jelenleg drónok ellen értelmes és elfogadható védelem NINCS (még a Mad Max megoldások a legjobbak).

Ja, az ATGM-ek meg drónok repülési karakterisztikája teljesen más, tehát nem, nem tudja elfogni az az APS, ami mondjuk egy RPG ellen lett kifejlesztve. Azért kell kendácsolni a Trophy-t is. Sőt azonos irányból érkező szimultán ATGM-mel is problémás.