Pontosság lényeges szempont!
A ruszki rakétákkal semmit nem lehetett eltalálni: több százméteres szórásuk volt. Csak atom fejjel volt értelmük...
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
A ruszki rakétákkal semmit nem lehetett eltalálni: több százméteres szórásuk volt. Csak atom fejjel volt értelmük...
A "modern" doktrina a hatás alapú hadviselés.Ennek egyik eszköze az MLRS.Számodra nem, az csak a nato orszagoknak lett az az elmult idoszakban
De keményen megvannak a korlátai.Pl kicsi pusztitóerő (persze ez viszonylagos).
A legjobb mélységi pusztitóeszköz(rendszer) a légierő.Még a kicsinyke Gripen is nagyobb pusztitóerőt képes célba juttatni,mint egy egész HIMARS üteg.
Esetünkben a fő probléma a célpontmeghatározás.Teljesen midegy,hogy milyen rakétáink vannak,milyen hatótávolsággal,ha nem vagyunk képesek azoknak célkoordinátákat meghatározni (és önállóan nagyon korlátozott a mélységi célfelderitési képességünk).Egy vadászgép képes önálló célpontkeresésre,egy HIMARS rakéta nem (a Gripen is-csak elavultsága miatt könnyű célpont a légvédelemnek,elöbb lelövik....F35 a modern gép,ami korszerű légvédelem ellen is bevethető)
A HIMARS nem csodaszer,csak egy hasznos eszköz.De csak rendszerbe illesztve.Önmagában csak levélnehezék.
HIMARS azért népszerű,mert viszonylag olcsón nyujt harcászati mélységű (ez is viszonylagos.Ami az orosznak harcászati mélység,nekünk stratégiai) csapásmérő képességet.Filléres cucc egy modern vadászgéphez képest.De annak megfelelően jóval korlátozottabb képességet is ad.
Nagen-nek igaza van a célfelderítéssel kapcsolatban. Nem volna feltétlenül szükséges Hermes 900 kategóriájú drónok beszerzése a Himars mellé?
Vagy megint egy képességeit kihasználni képtelen rendszer lesz ez is az arzenálunkban?
Vagy megint egy képességeit kihasználni képtelen rendszer lesz ez is az arzenálunkban?
Ha megnézed ezeknek a rakétáknak az alkalmazását, akkor láthatod hogy sokszor bevetették őket különböző háborúkban, de soha sem atomtöltettel. A nagyobb töltettel és a mennyiséggel ellensúlyozták a pontosság hiányát. Példaként nézd meg hogy a szerbek hogyan használták őket a 90-es évek balkáni háborúiban.
Lehet hogy majd eseteleg veszünk valamilyen amerikai drónt is a HIMARS-hoz hogy ellássunk 500+ km-ig is?
De mit ér az önálló célmeghatározás képessége, ha HIMARS-ban szoftveresen előre le lehet tiltani célterületeket/célkoordináta halmazokat?
Többnyire városok ellen lőtték ki őket, mert ott mindegy, hova csapódik be.
SCUD-okra 450 méteres CEP-et lehet olvasnia neten, FROG-ra 400-750méter között.
A mélységi célpontmeghatározásnak csak egyik eszköze lehet a felderitő dron.És a Hermes,Kaszás,Heron,akármi dronok egy modern légvédelemmel szemben elég esendőek.Emlékezzünk csak a Bayraktar dronok tündöklésére-és gyors bukásukra az orosz légvédelemmel szemben.
Ennek ellenére a dronok fontosak és szükségesek,de nem elégségesek.A felderités is többelemű rendszer.Minden általunk beszerezhető elemét be is kell szereznünk,amit csak tudunk.
Kiemelném a REH-ot,mint felderitő,támadó és védekező rendszert.Irtam már,hogy szerintem a PzH osztálynak saját REH ütegre lenne szüksége.Mind célpontmeghatározás,mind védelem céljábol.Pl bemérheti az ellen tűzbemérő lokátorát,meghatározhatja elhelyezkedését.Ugyanakkor fedheti a saját bemérő lokátor működését,megakadályozva annak ellenség általi bemérését.És ne felejtsük el azt se,hogy az oroszok tudták zavarni a HIMARS gps vezérlésű rakétáit egy idő után,és azóta is rendszeresen.
Szóval önmagában a HIMARS egyáltalán nem csodaszer.Sőt,önmagában nem ér valami sokat.De roppant hasznos eszköz lehet egy komplex tüzérségi rendszer részeként.Én minden további nélkül csatolnák egy üteg HIMARS (vagy más hasonló képességű rendszert) a dd PzH ütegébe szervezetszerűen.
És ha ezen felül egy önálló osztály is van belőlük,hát nem tiltakoznék ellene.
De csak akkor ér valamit,ha a tüzérségi rendszer többi eleme is ott van mellette.
Ezeket a nagy MALE drónokat könnyel lelövik: világítanak a radaron mint egy karácsonyfa szenteste. Nagyok lassúak: 50+ éves légvédelmi rendszernek sem jelentenek kihívást. Ukrajnában is elvétve használják a Bayraktárokat - leginkább tengeri felderítésre, ellenőrzésre.
Műhold, SIGINT meg kisebb olcsóbb drónok lehetnek a megoldás, esetleg földi felderítés (pl. "kommandó").
A korszerűbb drónok nem tudnak olyat, hogy érzékelik az ellenük indított rakétát, és még a lelövésük előtt továbbítják az indító koordinátáit a tüzérségnek?
Nagyobb drónok tudnak SIGINT / ELINT berendezést magukkal vinni, de nekünk nincs ilyen kategóriájú (méretű) drónunk.
Amúgy nem az "ellenük indított rakétát érzékelik", hanem felderítő radarokat - függetlenül a rakéta indítástól.
Kicsit meg vagyok lőve. Sok helyen az szerepel és én is azt gondoltam 54 db HIMARS vettek a románok.
Ehelyett ma mit olvasok.
„Pénzünk van, a HIMARS is szerepel a listánkon” – nyilatkozta az észt honvédelmi miniszter a Breaking Defense számára. Hanno Pevkur hozzátette, hogy Észtország „kapcsolatban állt a Lockheed Martinnel”, a HIMARS-ot gyártó vállalattal. „Azt mondták nekünk, hogy gyakorlatilag már a gyártás során vannak, de szükségük van a Pentagon jóváhagyására.”
Észtország már korábban beszerzett 6 HIMARS rendszert.
Ha a további hat rendszer beszerzési folyamata a tervek szerint halad, Észtország a második szállítmányt 2028–2029 között kaphatja meg.
Összehasonlításképp Románia eddig mindössze 3 HIMARS rendszert szerzett be, ami 54 indítóberendezéssel egyenlő. Országunk volt egyben az első állam a régióban, amely a HIMARS mellett döntött, még mielőtt a tüzérségi rendszerek az ukránok számára kulcsfontosságúvá váltak volna az orosz agresszió során.
În ciuda problemelor, Estonia s-a răzgândit și vrea încă 6 sisteme HIMARS, ajungând la 12 sisteme și depășind cu mult România. Statele baltice se „blindează” cu artilerie
Estonia își reafirmă intenția de a cumpăra încă 6 sisteme americane M142 HIMARS, în ciuda întârzierilor actuale de producție și livrare, a declarat ministrul apărării, Hanno Pevkur, în cadrul Forumului Internațional de Securitate de la Halifax. Oficialul
m.defenseromania.ro
Nah most akkor mi van???
Egy HIMARS rendszer egy járműből az arra szerelt egyetlen rakétaindító modulból áll.
Ez az egyetlen modul 6 indítócsővel rendelkezik.
Tehát röviden és tömören:
· 1 HIMARS rendszer = 1 db indító jármű = 1 db indító modul = 6 db indítócső.
Akkor a románoknál hogy jön ki a matek? 3 rendszer 54 indító???
54 indító, az nem 9 HIMARS jármű???
Rendszer=osztaly ebben a cikben 3 osztalyra gondolt a koltoKicsit meg vagyok lőve. Sok helyen az szerepel és én is azt gondoltam 54 db HIMARS vettek a románok.
Ehelyett ma mit olvasok.
„Pénzünk van, a HIMARS is szerepel a listánkon” – nyilatkozta az észt honvédelmi miniszter a Breaking Defense számára. Hanno Pevkur hozzátette, hogy Észtország „kapcsolatban állt a Lockheed Martinnel”, a HIMARS-ot gyártó vállalattal. „Azt mondták nekünk, hogy gyakorlatilag már a gyártás során vannak, de szükségük van a Pentagon jóváhagyására.”
Észtország már korábban beszerzett 6 HIMARS rendszert.
Ha a további hat rendszer beszerzési folyamata a tervek szerint halad, Észtország a második szállítmányt 2028–2029 között kaphatja meg.
Összehasonlításképp Románia eddig mindössze 3 HIMARS rendszert szerzett be, ami 54 indítóberendezéssel egyenlő. Országunk volt egyben az első állam a régióban, amely a HIMARS mellett döntött, még mielőtt a tüzérségi rendszerek az ukránok számára kulcsfontosságúvá váltak volna az orosz agresszió során.
În ciuda problemelor, Estonia s-a răzgândit și vrea încă 6 sisteme HIMARS, ajungând la 12 sisteme și depășind cu mult România. Statele baltice se „blindează” cu artilerie
Estonia își reafirmă intenția de a cumpăra încă 6 sisteme americane M142 HIMARS, în ciuda întârzierilor actuale de producție și livrare, a declarat ministrul apărării, Hanno Pevkur, în cadrul Forumului Internațional de Securitate de la Halifax. Oficialul
Nah most akkor mi van???
Egy HIMARS rendszer egy járműből az arra szerelt egyetlen rakétaindító modulból áll.
Ez az egyetlen modul 6 indítócsővel rendelkezik.
Tehát röviden és tömören:
· 1 HIMARS rendszer = 1 db indító jármű = 1 db indító modul = 6 db indítócső.
Akkor a románoknál hogy jön ki a matek? 3 rendszer 54 indító???
54 indító, az nem 9 HIMARS jármű???
Azaz 3x18 ami 9uteg
Rossz a fordítás. 2021-ben az első beérkező szállítmány 18 Himars indító volt. Erről vannak a neten képek.Kicsit meg vagyok lőve. Sok helyen az szerepel és én is azt gondoltam 54 db HIMARS vettek a románok.
Ehelyett ma mit olvasok.
„Pénzünk van, a HIMARS is szerepel a listánkon” – nyilatkozta az észt honvédelmi miniszter a Breaking Defense számára. Hanno Pevkur hozzátette, hogy Észtország „kapcsolatban állt a Lockheed Martinnel”, a HIMARS-ot gyártó vállalattal. „Azt mondták nekünk, hogy gyakorlatilag már a gyártás során vannak, de szükségük van a Pentagon jóváhagyására.”
Észtország már korábban beszerzett 6 HIMARS rendszert.
Ha a további hat rendszer beszerzési folyamata a tervek szerint halad, Észtország a második szállítmányt 2028–2029 között kaphatja meg.
Összehasonlításképp Románia eddig mindössze 3 HIMARS rendszert szerzett be, ami 54 indítóberendezéssel egyenlő. Országunk volt egyben az első állam a régióban, amely a HIMARS mellett döntött, még mielőtt a tüzérségi rendszerek az ukránok számára kulcsfontosságúvá váltak volna az orosz agresszió során.
În ciuda problemelor, Estonia s-a răzgândit și vrea încă 6 sisteme HIMARS, ajungând la 12 sisteme și depășind cu mult România. Statele baltice se „blindează” cu artilerie
Estonia își reafirmă intenția de a cumpăra încă 6 sisteme americane M142 HIMARS, în ciuda întârzierilor actuale de producție și livrare, a declarat ministrul apărării, Hanno Pevkur, în cadrul Forumului Internațional de Securitate de la Halifax. Oficialul
Nah most akkor mi van???
Egy HIMARS rendszer egy járműből az arra szerelt egyetlen rakétaindító modulból áll.
Ez az egyetlen modul 6 indítócsővel rendelkezik.
Tehát röviden és tömören:
· 1 HIMARS rendszer = 1 db indító jármű = 1 db indító modul = 6 db indítócső.
Akkor a románoknál hogy jön ki a matek? 3 rendszer 54 indító???
54 indító, az nem 9 HIMARS jármű???
Batalionul 96 Rachete Operativ Tactice „Mircea Voievod” - Ploiești,
Batalionul 81 Rachete Operativ Tactice „Maior Gheorghe Șonțu” - Focșani
Batalionul 83 Rachete Operativ Tactice „Bogdan I”, - Bârșad.
ez a 3 zászlóalj amelyiknek van Himarsa. Mindegyikhez tartozik 18 autó, radarok és kiegészitő járművek
Batalionul 81 Rachete Operativ Tactice „Maior Gheorghe Șonțu” - Focșani
Batalionul 83 Rachete Operativ Tactice „Bogdan I”, - Bârșad.
ez a 3 zászlóalj amelyiknek van Himarsa. Mindegyikhez tartozik 18 autó, radarok és kiegészitő járművek
Az ilyen képességű drónok már nagyok, és drágák, és ugye védtelenek.
Egy kisebb de számosabb műholdas flotta, árban és képességben is kiválthatja a komoly drónokat. (Nagyon védekezni se lehet ellene) A 4iG a HUSAT programmal is erre játszik szerintem.
A komoly megfigyelő drónok inkább a folyamatos megfigyelésre vannak kitalálva.
Pl. ICEYE SAR több műholdas megfigyelés;
Ezek a műholdak kiválthatják a drónokat?
A lengyelek olasz AESA radarral rendelték a Bayraktar drónokat, ami térképező üzemmóddal is rendelkezik és a reklámanyag szerint kb. 400 km-re ellát.
Igen, szerintem is vannak erre utaló jelek. És volt pl. egy Rheinmetall-ICEYE-Magyarország szándéknyilatkozat is erre. De mikorra valósul meg?
Ezeknek a kis műholdaknak mennyi a keringési ideje? 90 perc körül? Élettartamuk mennyi? Kb. 5-7 év?