[HUN] Vadászgépek beszerzése

Legutóbb mintha még azt írtad volna egy hasonló eszmefuttatásodban hogy nem szabad semmilyen amerikai fegyvert venni és milyen jó hogy akkor sem vettünk...
De, ezt írtam, annak tükrében, ami az elmúlt 14 évben zajlott, 2011 óta. Ugyanakkor mi amerikai fegyvert vettünk így is, hiszen a Gripen hajtóműve, fegyverzete amerikai.
De az F-16C/D block 50-es ajánlat még 1995-ből való, a Bokros-csomag évéből (ezt a kontextust direkt hangsúlyozom ki), akkoriban az alig két éves MiG-29-es és a nagyjavítás alatt levő Szu-22-esek mellé pont egy ésszerű beszerzés lett volna, függetlenül attól, hogy 16, vagy akár 19 évvel később, 2014-ben hogyan fordul meg a világ.
A Szuhojok maradhattak volna 2000-2003-ig, a 29-esek pedig ésszerű karbantartással 2015-2020-ig, míg a 24 darab F-16-os pedig még most is repülhetne.

A Gripennel ellentétben az F-16C/D fő előnye, hogy egy konzisztens és egyúttal potens valami. Méretgazdaságos és költséghatékonyabb opció, hiszen sanszosan a hatalmas amerikai MIC érdekeit nem zavarta volna, a magyar gépek karbantartását az ACE / DR Rt végezte volna, a hajtóműveikét pedig a veresegyházi "kis GE".
A 16-os flotta azért lett volna jó döntés, mert harcértékét tekintve maradáktalanul tudta volna átvenni előbb a Szuhoj, majd a 29-es feladatkörét is.
 
Akarni az F18at akartuk volna-de csak a letárolt,különben alig használt F16 ADF gépekre lett volna pénzünk.
Még megérjük,hogy visszasirjátok az IAI Kfir NG ajánlatot.......:D
BVYMV6WE3P9Q.jpg
Valijában ennek a rajznak a rajza a kép,hozzáigazitvaa kisebb F414 hajtóműhöz
.A megálmodott Super Cheetah C ACW,a vágyott SNECMA M53 hajtóművel,Kfir sárkányokbol átépitve.
Lényegében egy tescogazdaságos Mirage 2000.Gripen Ct kb körberöhögné teljesitményben.
 
Valijában ennek a rajznak a rajza a kép,hozzáigazitvaa kisebb F414 hajtóműhöz
.A megálmodott Super Cheetah C ACW,a vágyott SNECMA M53 hajtóművel,Kfir sárkányokbol átépitve.
Lényegében egy tescogazdaságos Mirage 2000.Gripen Ct kb körberöhögné teljesitményben.
Ja,hogy a kép meg lemaradt.....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
De, ezt írtam, annak tükrében, ami az elmúlt 14 évben zajlott, 2011 óta. Ugyanakkor mi amerikai fegyvert vettünk így is, hiszen a Gripen hajtóműve, fegyverzete amerikai.
De az F-16C/D block 50-es ajánlat még 1995-ből való, a Bokros-csomag évéből (ezt a kontextust direkt hangsúlyozom ki), akkoriban az alig két éves MiG-29-es és a nagyjavítás alatt levő Szu-22-esek mellé pont egy ésszerű beszerzés lett volna, függetlenül attól, hogy 16, vagy akár 19 évvel később, 2014-ben hogyan fordul meg a világ.
A Szuhojok maradhattak volna 2000-2003-ig, a 29-esek pedig ésszerű karbantartással 2015-2020-ig, míg a 24 darab F-16-os pedig még most is repülhetne.

A Gripennel ellentétben az F-16C/D fő előnye, hogy egy konzisztens és egyúttal potens valami. Méretgazdaságos és költséghatékonyabb opció, hiszen sanszosan a hatalmas amerikai MIC érdekeit nem zavarta volna, a magyar gépek karbantartását az ACE / DR Rt végezte volna, a hajtóműveikét pedig a veresegyházi "kis GE".
A 16-os flotta azért lett volna jó döntés, mert harcértékét tekintve maradáktalanul tudta volna átvenni előbb a Szuhoj, majd a 29-es feladatkörét is.
A GE Aviation idehaza nagyon mással foglalkozik. Hajtóműlapátok ellenőrzésére, kompozit lapátok javítására van specializálódva. Egy kis szegmense a hajtómű karbantartásnak. Komplett hajtóművek időszakos karbantartása az teljesen out of scope idehaza.....És nem is lett volna valószínű, hogy csak tizenpár magyar hajtómű miatt egy régiós hajtómű karbantartó üzemmé fejlesztették volna fel az itteni üzemet......
 
A GE Aviation idehaza nagyon mással foglalkozik. Hajtóműlapátok ellenőrzésére, kompozit lapátok javítására van specializálódva. Egy kis szegmense a hajtómű karbantartásnak. Komplett hajtóművek időszakos karbantartása az teljesen out of scope idehaza.....És nem is lett volna valószínű, hogy csak tizenpár magyar hajtómű miatt egy régiós hajtómű karbantartó üzemmé fejlesztették volna fel az itteni üzemet......
Tévedés.
A GE Aviation jelenlegi feladatköre csak egy szerény következmény, de nem az eredeti terv, mert az ennél sokkal nagyobb lehetőségeket rejtett magában.
Az ugyanis nem volt véletlen, hogy a Lockheed F-16C ajánlat block 50-es, tehát GE konfigurációjú volt 1995-ben, illetve a Malév B767-esei is GE CF6-ossal érkeztek.
Tervben volt az ACE és a DR Rt kooperációja és az is, hogy minden ex-VSz tagállam F-16-osra áll át.
Arról pedig nem is beszélve, hogy nem tizenpár magyar F-16-os volt az eredeti terv, hanem minimun 24 darab, mert a 29-esek mintájára egy komplett ezredet kellett volna átfegyverezni, ami Kecskemét mellett vagy Pápa lett volna, vagy Taszár.
Azért írom vagy-vagy, mert 1992-ig még mindkét ezredet át akarták fegyverezni "nyugati típusra", mégpedig a 91-es CFE szerződés után felszabaduló Benelux kontingensből jött volna ki 44 darab, csak a délszláv válság miatt az USA még nem bízott bennünk és megtiltotta a re-exportot.
Ez akkor még használt, 1979-84 közötti, MLU előtti F-16A/B lehetett volna.

Ehelyett jött az 1995-ös tender előkészítő előzetes ajánlat 24 darab korszerű, újgyártású, nyugati típusra, ami ekkor az LM F-16C/D, az McDD F/A-18C/D, a Dassault Mirage 2000-5, illetve a SAAB JAS-39A/B valamelyike lehetett volna.
Ezt a komplett folyamatot akasztotta meg a 98-as döntés, ami nyomán az időközben kiépült veresi GE Aviation is profilt redukált, illetve nem is kezdett bele nagyobb dolgokba.
A DR Rt pedig kikerült a képből teljesen.

El se tudjuk ma már képzelni, hogy micsoda ipari-szakmai potenciáltól estünk el csak azért, mert nem láttunk tovább az orrunk hegyénél. Pedig végig megvolt rá az esélyünk.
 
A Gripen C/D modernizáció azért akadt el, mert kevés volt az export merendelés, és a hozzá való szupport szerződés. Utóbbit kötelező lett volna kifizetni a üzemeltetőknek. De ilyen klauzula nem volt benne és az eredeti szerződések ideje is már lejárt. Megengedték a svédek a nem kötelező upgrade-t. Ráadásul lényegesen kevesebb E-t rendel a piac (svéd és külföld is) mint amennyire számítottak. Ezt a SAAB csoport és svédország magában nem tudja finanszírozni.
Az egyik lehetőség lenne az összes C/D svéd kezdeményezésre visszavinni svédországba és helyette E/F? vagy marad F helyett a D. A C/D mehetnéánek Ukránoknak segélynek, Európai fininaszírozással, a megrendelek pedig szintén EU pénzből kapnák az E-ket. Ez logikus lenne, ha meg mernék tenni. Persze sok-sok probléma van amit írtam, de megoldásnak megfelelő lenne.
 
Ezt a komplett folyamatot akasztotta meg a 98-as döntés, ami nyomán az időközben kiépült veresi GE Aviation is profilt redukált, illetve nem is kezdett bele nagyobb dolgokba. A DR Rt pedig kikerült a képből teljesen.
Itt Orbán Viktornak az 1998-as repülőnapon tett váratlan bejelentésére gondolsz, hogy mégsem veszünk repülőgépeket? Majd következő évben döntöttek a MiG-21-esek kivonásáról is és ezzel gyakorlatilag kivégezték a PG-t is? Meg azzal hogy a Gripen ügyletbe nem lett komolyan bevonva a cég?
 
A Gripen C/D modernizáció azért akadt el, mert kevés volt az export merendelés, és a hozzá való szupport szerződés. Utóbbit kötelező lett volna kifizetni a üzemeltetőknek. De ilyen klauzula nem volt benne és az eredeti szerződések ideje is már lejárt. Megengedték a svédek a nem kötelező upgrade-t. Ráadásul lényegesen kevesebb E-t rendel a piac (svéd és külföld is) mint amennyire számítottak. Ezt a SAAB csoport és svédország magában nem tudja finanszírozni.
Az egyik lehetőség lenne az összes C/D svéd kezdeményezésre visszavinni svédországba és helyette E/F? vagy marad F helyett a D. A C/D mehetnéánek Ukránoknak segélynek, Európai fininaszírozással, a megrendelek pedig szintén EU pénzből kapnák az E-ket. Ez logikus lenne, ha meg mernék tenni. Persze sok-sok probléma van amit írtam, de megoldásnak megfelelő lenne.
Megjegyzem,közben az izraeli hadiipar mindenre is tud csinálni upgradet,sokszor megrendelés nélkül is-majd eladják a piacon,megfizethetően........
Lefogadom,hogy ha felkérnéd rá mondjuk az Eltát,kb fél év múlva egy komplett korszerűsitési csomagot tennének le az asztalra,olcsóbban,mint a svédek.És benne lenne minden,még az új AESA radar is.Olyan fegyverintegrációval,amit csak akarsz,illetve amit képes egyáltalán elbirni a gép.Rá 1 évre meg a teljes gépállomány már túl is lenne a korszerűsitésen.......
Anno a MiG21(két külön változatban,mert volt egy az Elbittől,egy meg az IAItól),F5,A4,Kfir block60 korszerűsitések egyaránt megrendelés nélkül lettek kidolgozva,késöbb találtak hozzájuk vevőt.És pl a Kfir C10P,ami korszerűbb elektronikát kapott,mint a Gripen E,mindössze 1(egy) századnyi mennyiségre lett kidolgozva.....
Érdekes,hogy ami a zsidóknak megy,az a vikingeknek nem........
 
Nincs képre mutató link a hozzászólásodban... azaz nem nem jelenik meg, hanem hiányzik a kép.
Pedig betettem.Söt,a küldés elött meg is jelent a hozzászólás iró felületen.
Az gyakori,hogy nem fogadja el a forummotor a linket,dehogy elfogadja és eltünik,olyan még nem volt.
 
Megjegyzem,közben az izraeli hadiipar mindenre is tud csinálni upgradet,sokszor megrendelés nélkül is-majd eladják a piacon,megfizethetően........
Lefogadom,hogy ha felkérnéd rá mondjuk az Eltát,kb fél év múlva egy komplett korszerűsitési csomagot tennének le az asztalra,olcsóbban,mint a svédek.És benne lenne minden,még az új AESA radar is.Olyan fegyverintegrációval,amit csak akarsz,illetve amit képes egyáltalán elbirni a gép.Rá 1 évre meg a teljes gépállomány már túl is lenne a korszerűsitésen.......
Anno a MiG21(két külön változatban,mert volt egy az Elbittől,egy meg az IAItól),F5,A4,Kfir block60 korszerűsitések egyaránt megrendelés nélkül lettek kidolgozva,késöbb találtak hozzájuk vevőt.És pl a Kfir C10P,ami korszerűbb elektronikát kapott,mint a Gripen E,mindössze 1(egy) századnyi mennyiségre lett kidolgozva.....
Érdekes,hogy ami a zsidóknak megy,az a vikingeknek nem........
Nem csak a vikingeknek nem megy más országoknak sem (oroszok, EFA,) Izraellel ne példálozzunk, Ők az amcsi katonai segélyből tartják fennt a haderőt, és kapnak a segélyekből újabb haditechnikát (jó a zsidó lobby). A svédek meg piaci körülmények között probálkoznak. Igy is nagy eredmény amit elértek.
 
Amelynek a fele paperware, igen. Nagyotmondásban mindig jól voltak.
Lófaxt.Nem oroszok,hogy műanyag maketteket mutogassanak a nemlétező cuccok helyet....
Amit vállalnak,azt meg is csinálják.És utána azokkal az eszközökkel éles harchelyzetben sikeres bevetéseket is csináltak,csinálnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff
Nem csak a vikingeknek nem megy más országoknak sem (oroszok, EFA,) Izraellel ne példálozzunk, Ők az amcsi katonai segélyből tartják fennt a haderőt, és kapnak a segélyekből újabb haditechnikát (jó a zsidó lobby). A svédek meg piaci körülmények között probálkoznak. Igy is nagy eredmény amit elértek.
Már megbocsájs,de az izraeli hadsereg kap amcsi katonai segélyt.És megjegyzem,hogy Mo is kap a NATOn keresztül.Pont nekünk,kik az EU pénzek nélkül kb fél nap alatt összeomlanánk,meg qrvára nincs mit kiabálnunk......
Egyébként meg az izraeli hadiipar ezeket az upgradekat piaci alapon csinálták,függetlenül az amerikai katonai segélytöl.
 
Itt Orbán Viktornak az 1998-as repülőnapon tett váratlan bejelentésére gondolsz, hogy mégsem veszünk repülőgépeket? Majd következő évben döntöttek a MiG-21-esek kivonásáról is és ezzel gyakorlatilag kivégezték a PG-t is? Meg azzal hogy a Gripen ügyletbe nem lett komolyan bevonva a cég?
Nem egészen azt mondta, hogy mégsem veszünk, hanem, hogy mégsem veszünk új gépeket, helyette használt példányokat vásárlunk, majd ebből lett az, hogy lízingelünk.
Mivel a 98-2002 Fidesz kormány alatt a SAAB az MSzP lova volt, ahol a zsoké szerepét a Wallemberg csoport töltötte be, kb 2000 végefelé dőlt el a nagyobbik kormánypárt soraiban, hogy elhallgattatva a kisgazdák DASA - MiG MAPO MiG-29 bővítés (ex-német) és modernizációs ötletét, ők maguk fogják inkább a Wallemberget megkenni.
Nyerjen akkor a SAAB!
Így kb 2001 nyarára már teljesen eltűnt a Fidesz narratívájából a Lockheed, mint olyan (Lockheed-botrány, avagy a "szenátorok ügye") és hiába küldte ki a HM (Kisgazdapárt vezetése alatt) a katonákat Hollandiába F-16-ost tanulmányozni, szeptember 10-én reggel 8:30-kor a gombhoz varrták a kabátot.
A sajtótájékoztatón a megdöbbent kisgazda Szabó Jánossal felolvastatták a verdiktet, ami reggel nyolckor még 24 darab használt F-16MLU volt, abból fél órára rá 14 darab JAS-39A/B lett.

"Gazdasági döntés született" - mondta az újságíróknak Szabó János, amit tovább részletezett Matolcsy György gazdasági miniszter és igen, harcászati szempontból teljesen indokolatlan 14 darab svéd belpiacos kiforratlan kisrepülő mellett tették le a voksot, ráadásul bérleti konstrukcióban, azaz tulajdonjogot nem is szerezve.


2001 szeptember 10-én még 140 milliárd forintos bérleti díj 80%-ának az ellentételezése volt a kommunikáció, 30%-os beruházási aránnyal, továbbá "több tízezer" munkahely teremtése. A munkanélküliség éveiben ez varázsszó volt akkoriban. Továbbá szó esett még 14 darab MiG-29-es üzemidőhosszabbításáról is, mivel azok üzemideje lejárt volna a Gripenek várható beérkezéséig. Amit akkor még eleve hamarabbra vártak, mint 2006. Szóval már itt látszott, hogy nem a szükséges ipari nagyjavításban gondolkodtak, hanem valami olcsóbban.

Azonban 2001 december 20-án aláírt kétoldalú megállapodásban már 480 millió euró svéd befektetésről volt szó, ami a 2001 december 20-i 246.75 forintos középárfolyammal számolva 118 milliárd forintra jött ki. Itt már csak 9 ezer új munkahelyről esik szó.


A többi - ahogy mondani szokás - már történelem, mert sem a 2001-es, sem a 2003-as szerződésmódosítás nem lett rendesen ellentételezve, elszámoltatva.
A politikai összefonódottság és érdekegyezés miatt erre nem is kerülhetett sor, aki viszont látni kívánja a kortárs látleletet, az keressen tovább a 2007-es, 2008-as híradórészletek és sajtótájékoztatók, stúdióbeszélgetések között "Gripen vásárlás" kulcsszavakkal.
 
Ha beletuszkoljuk azt a 4 db Gripent a Safebe és ugrik a Safe igénylésünk akkor ugrik a +4 gripen is?
Nem hiszem: ezekre élő szerződések vannak, sztem már gyártják/konfigurálják őket. Csak (vélhetően) megpróbáljuk elérni hogy hitelt is kapjunk rá. Ha nem adnak akkor valszeg minden megy tovább mint a SAFE előtt...