[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

[Negan]

Platform/config	HE filler per round	Rounds per unit	Total HE filler
HIMARS battery, all GMLRS (M31)	~90 kg	6 launchers × 6 rockets = 36	36 × 90 = 3,240 kg
HIMARS battery, all ATACMS (unitary)	~213 kg	6 × 1 = 6	6 × 213 = 1,278 kg
Gripen sortie, 4 × Mk‑83	~200–202 kg	4	4 × (200–202) = 800–808 kg
Gripen sortie, 2 × Mk‑84	~429 kg	2	2 × 429 = 858 kg

Khm.
Rakétánál harci rész tömeggel számoltál,mig a bombáknál a bennük lévő robbanóanyag tömeggel.........
Plusz a Gripen képes 3db Mk84+2db Mk83 bevetésére......
hogy még zavarosabb legyen,Gripen képes 16db Mk82 bomba hordozására,akár siklószárnykészletekkel.
És akkor ez a csipetke Gripen C.Pl az ősöreg Kfir 22db Mk82 hordozására képes,vagy 3db Spice2000 és 6db Spice250 egyidejű hordozására....Olyan gépeket meg már meg se emlitsünk,mint a EF,F15,Sz34........

 

[Negan]

Nagyon nem akarod ezt elengedni.
Gondolkozz kicsit az elfogó rakéták és HIMARS-rakéták árán illetve melyikből kinek mennyi van illetve lehet raktáron. Nem nagyon jön ki a matek...

A Halcon(Denel) azt igéri,hogy a SkyKnight(Cheetah) elég olcsó lesz.Idén megvoltak az első próbalövészetek (még nem elfogások,csak a rakéta működését tesztelték eddig)
Kulcsfontosságú elemeket védeni fognak.Bármi áron,mert kulcsfontosságuak.

 

[Aladeen]

A Halcon(Denel) azt igéri,hogy a SkyKnight(Cheetah) elég olcsó lesz.Idén megvoltak az első próbalövészetek (még nem elfogások,csak a rakéta működését tesztelték eddig)

Azt ígérik? Ahha....

Kulcsfontosságú elemeket védeni fognak.Bármi áron,mert kulcsfontosságuak.

Ha nincs (már) mivel akkor nem fogják...pláne olyanok akiknek ezekre nincs saját gyártásuk és be kell állniuk egy több éves sorba ha akarnak még elfogó rakétákat. Reménytelen...

Itt régiós viszonylatban arra kell felkészülni, hogy mindenki szét tudja rakétázni a másikat és a rakéták legalább 80-90%-a találni fog.
Jobb bele sem kezdeni. Ilyen zsebkendőnyi méretű országok esetében a HIMARSnak is elrettentő ereje van...

 

[Negan]

Azt ígérik? Ahha....

Egy halom fegyverrendszerrel már kint vannak a piacon,veszik őket,jórészüket már be is vetették harcban-és ezeknél tartották az igéreteiket.
Mellesleg az RM is a SkyKnight rakétát tervezi a Skyranger mellé......(mondjuk ha az RM közvetitésével vesszük,akkor tuti qrva drága lesz.....)

Jobb bele sem kezdeni. Ilyen zsebkendőnyi méretű országok esetében a HIMARSnak is elrettentő ereje van...

Koránt sincs akkora elrettentő ereje,mint gondolod.Még az ATACMS pusztitóereje is alig haladja meg egy nyamvadt Mk82 bombáét.
Ez a pusztitóerő azért hadászati elrettentéshez qrvakevés.

 

[Negan]

Ha nincs (már) mivel akkor nem fogják...pláne olyanok akiknek ezekre nincs saját gyártásuk és be kell állniuk egy több éves sorba ha akarnak még elfogó rakétákat. Reménytelen...

A másik,GPS vezérlésű rakéták.Zavarással is lehet ellenük védekezni.Elfogó rakétát elég arra inditani,mire nem hatott a zavarás.

 

[Aladeen]

Egy halom fegyverrendszerrel már kint vannak a piacon,veszik őket,jórészüket már be is vetették harcban-és ezeknél tartották az igéreteiket.
Mellesleg az RM is a SkyKnight rakétát tervezi a Skyranger mellé......(mondjuk ha az RM közvetitésével vesszük,akkor tuti qrva drága lesz.....)

RM nem tervez semmit csak szövegel! Konkrét megrendelés esetén is tetű lassan integrál meg fejlesztget, anélkül meg még annyira sem.
A legtöbb projektjük az utóbb 5 évben pofára esés lett. A Lynx is szívás még mindig.

Te minden sajtóhírt meg prosi cuccot kapásból kész rendszerként kezelsz, pedig k. sok millió dodo és 5-10 év meg egy-két birkatürelmű megrendelő kell ezekhez, hogy működjenek! Te ezeket az "apróságokat" látványosan leszarod!

Koránt sincs akkora elrettentő ereje,mint gondolod.Még az ATACMS pusztitóereje is alig haladja meg egy nyamvadt Mk82 bombáét.
Ez a pusztitóerő azért hadászati elrettentéshez qrvakevés.

Infra szétlövéséhez, a lakosság életének megkeserítéséhez bőven elég. Gyorsan elmegy a lakosság kedve a háborúsditól - most is kb. nullához konvergál mindenhol, de ha azt látják hogy se viz, se villány, se vízszolgáltatás akkor gyorsan alább hagy a lelkesedés.
Ezek az infra-elemek meg sérülékenyek: lőjj ki egy trafó állomást, nagyobb csomópontot a hálózatban és már is komplett megyékben se víz se villany. Ezek ellen meg tök elég egy 90 kg-os robbanófej a HIMARS-ból vagy az SDB-ből.

 

[Negan]

RM nem tervez semmit csak szövegel! Konkrét megrendelés esetén is tetű lassan integrál meg fejlesztget, anélkül meg még annyira sem.
A legtöbb projektjük az utóbb 5 évben pofára esés lett. A Lynx is szívás még mindig.

Te minden sajtóhírt meg prosi cuccot kapásból kész rendszerként kezelsz, pedig k. sok milllió dodo és 5-10 éve meg egy-két birkatürelmű megrendelő kell ezekhez, hogy működjenek!


Infra szétlövéséhez, a lakosság életének megkeserítéséhez bőven elég. Gyorsan elmegy a lakosság kedve a háborúsditól - most is kb. nullához konvergál mindenhol, de ha azt látják hogy se viz, se villány, se vízszolgáltatás akkor gyorsan alább hagy a lelkesedés.
Ezek az infra-elemek meg sérülékenyek: lőjj ki egy trafó állomást, nagyobb csomópontot a hálózatban és már is komplett megyékben se víz se villany. Ezek ellen meg tök elég egy 90 kg-os robbanófej a HIMARS-ból vagy az SDB-ből.

Spec én elleneztem a Lynx megrendelést is úgy,hogy még egy mintapéldány prototipus sincs kész még rajzasztalon se.......
Visszatérő mantrám minden esetben-vásárlás és rendszeresités elött alapos gyakorlati próbákon vizsgálni a megfelelőségét.És ha megbukik,javithatatlanul-ejteni mint a telefonkagylót......
Se Ukrajnában,se Grúziában,se Gázában,se Libanonban,se Szerbiában,se Boszniában-sehol sem volt elég kilőni pár trafóállomást,se más egyebet......
Hasznos,és esetünkben hiánypotló lesz a HIMARS-de azért nem csodafegyver.

 

[Aladeen]

Spec én elleneztem a Lynx megrendelést is úgy,hogy még egy mintapéldány prototipus sincs kész még rajzasztalon se.......
Visszatérő mantrám minden esetben-vásárlás és rendszeresités elött alapos gyakorlati próbákon vizsgálni a megfelelőségét.És ha megbukik,javithatatlanul-ejteni mint a telefonkagylót......

Ha ennyire bevált dolgokat szereted, minek ajánlgatsz állandóan alig létező cuccokat?!?
Egy búr csávó rajzolt meg kipróbált valamit 30+ éve és nálad máris azonnal megvehető, elérhető cuccként van prezentálva, ajánlgatva.

Nem vagy túl konzisztens!

Se Ukrajnában,se Grúziában,se Gázában,se Libanonban,se Szerbiában,se Boszniában-sehol sem volt elég kilőni pár trafóállomást,se más egyebet......
Hasznos,és esetünkben hiánypotló lesz a HIMARS-de azért nem csodafegyver.

Ilyen kis országoknál elég komoly hatást lehet elérni ha nullára lövöd a közműveket. Pl. szinte egész Szlovákia GMLR-ER hatótávon belül van: az összes F-16osuket el lehet intézni a földön...
Komoly offenzívára meg senkinek nincs ereje itt: egy "kalandozást" meg eléggé el tud rettenteni, ha komoly problémákat tudsz okozni a "hazai fronton".
Ha nagyon eleresztem a fantáziám, akkor is némi ágyúzás drónózás, rakétázás amit elképzelhetően tartok itt a szomszédságban, aminek végén mindenki elmondja hogy "jól megleckéztette" a másikat. Ez nem kerül sokba (emberbe), de lehet vele emberkedni, a hazai nacionlizmus legyezgetni.
Ilyenekre kell tudnunk hasonló képpen válaszolni, ezért is kell a HIMARS.

 

[Negan]

Egy búr csávó rajzolt meg kipróbált valamit 30+ éve és nálad máris azonnal megvehető, elérhető cuccként van prezentálva, ajánlgatva.

Egyrészt,amiket ajálgatok,azok ténylegesen be lettek fejezve,átestek az igen kemény SADF csapatpróbán,egy részük kis példányszámban gyártva és rendszeresitve is lett (pl35milis légvédelmi gá máig szolálatban van a flottánál).Másrészt ezeket technológiástul megszerezhetőek.
Olyan cuccokat nem ajálgatok,miket nekünk kéne befejezni-nincs hozzá se iparunk,se fejlesztő kapacitásunk,se pénzünk.Pedig igen potens dolgok porosodnak még mindi ott félbehagyva (egy részük különben különböző országokban valójába be lett fejezve.Pl Torgos CM Pakisztánban van gyártásban)
Iron Fist-Mongoose egy érdekes helyzet.Vagy 5 ország már kivállasztotta rendszeresitésre,köztük az IDF is az Eitanra,de csak nem akar rendszerbe állni.....Pedig ez a zsidó változat.....

Ha nagyon eleresztem a fantáziám, akkor is némi ágyúzás drónózás, rakétázás amit elképzelhetően tartok itt a szomszédságban, aminek végén mindenki elmondja hogy "jól megleckéztette" a másikat. Ez nem kerül sokba (emberbe), de lehet vele emberkedni, a hazai nacionlizmus legyezgetni.

No,ebben én nem lennék olyan biztos.Valójában se a NATO,se az EU nem olyan szikla szilárd szervezet,hogyne tudna hirtelen megszünni.És nélkülük a térségünk egy lőporos hordó......
És a hülyeség örök......

 

[krisss]

Egyrészt,amiket ajálgatok,azok ténylegesen be lettek fejezve,átestek az igen kemény SADF csapatpróbán,egy részük kis példányszámban gyártva és rendszeresitve is lett (pl35milis légvédelmi gá máig szolálatban van a flottánál).Másrészt ezeket technológiástul megszerezhetőek.
Olyan cuccokat nem ajálgatok,miket nekünk kéne befejezni-nincs hozzá se iparunk,se fejlesztő kapacitásunk,se pénzünk

Dehogy ajànlgatsz olyat. Töredékére igaz a kedvenc nünükéidnek.

 

[Negan]

Dehogy ajànlgatsz olyat. Töredékére igaz a kedvenc nünükéidnek.

De legalább mindenre érvényes a rendszeresités elött bizonyitson nünükém.....
Egyébként amiket ajálgatok,azok nagy része ténylegesen kész is van.
De tényleg van jópár olyan gumicicám,ami a valóságban nem létezik.Kiugró példa a Kfir NG.Mindig hozzá is tettem,hogy igéretes,de baromi kockázatos dolog,mert csak papiron létezik.Csak olyan gondosan megirt szerződéssel szabad belevágni,hogy fizetés nélkül kitáncolhassunk belőle,ha mégse hozza az igért paramétereket (viszont az igéretnek van egy régi fejlesztési alapja,amit 91ben a prototipus épitése közben állitottak le.Nem technikai,hanem világpolitikai helyzet változása okán)
Iron Fist egy rejtély.Jópáran rendszeresitésre vállasztották már ki-aztán csak nem akar rendszerbe állni.....Hogy én csöcsre szaladok vele,az nem nagy truváj.Dehogy komoly hadseregek,köztük maga az IDF is,no az már az.

 

[donpepe84]

Nagyon nem akarod ezt elengedni.
Gondolkozz kicsit az elfogó rakéták és HIMARS-rakéták árán illetve melyikből kinek mennyi van illetve lehet raktáron. Nem nagyon jön ki a matek...

Ne csak elfogó rakéta árát nézd, hanem hogy mit pusztítana el a földön.

 

[Aladeen]

Ne csak elfogó rakéta árát nézd, hanem hogy mit pusztítana el a földön.

Olcsóbb = többet tudsz venni. Ergó mindig több "támadó rakéta" lesz mint "elfogó".
GMLRS rakéta 300-500 ezer dollár. PAC3 elfogó 4-5 millió dollár.

Regionális szinten meg mindenki egyformán csóró - nagyjából. Tehát elfogóból kevés lesz, MLRS rakétából meg sok.

Talán(!) lézeres/gépágyús rendszereknek lehet esélye, bár GMLRS ellen még sosem próbálták ki ezeket. GRAD ellen papíron jók, gyakorlati tesztről nem tudok.
Esetleg az IRON DOME elfogó rakétája jöhet szóba, aminek állítólag "csak" 100-200ezer dollár között van darabja. Ilyenje senkinek nincs és irányított rakéták ellen sem tesztelték soha. Irányított rakétáknál kevésbé kiszámítható a röppálya, meg a vég fázisban sokszor "kígyóznak" is a levegőben hogy nehezebb legyen lelőni őket.

Szóval összességében ezek ellen hatásosan(!) védekezni valahol a nehéz és lehetetlen között van. Oroszok sem igazán sikeresek a HIMARS elleni küzdelemben: a GPS-zavarásra is meglepően immunisnak mutatkozik, lelőni is nagyon ritkán sikerül nekik.

 

[gafzhu]

lőjj ki egy trafó állomást, nagyobb csomópontot a hálózatban és már is komplett megyékben se víz se villany. Ezek ellen meg tök elég egy 90 kg-os robbanófej a HIMARS-ból vagy az SDB-ből.

Láttál már egy nagyobb trafóállomást (melynek kiesése megyei szintű) közelről? Elég nagy és masszív... Szerinem egy Himars/SDB találaton csak mosolyog, bár lehet, vannak érzékeny pontjai. De ennek sem vagyok szakértője.

 

[Aladeen]

Láttál már egy nagyobb trafóállomást (melynek kiesése megyei szintű) közelről? Elég nagy és masszív... Szerinem egy Himars/SDB találaton csak mosolyog, bár lehet, vannak érzékeny pontjai. De ennek sem vagyok szakértője.

Ki mondta, hogy egyet kell rá kilőni?

Ezek a rakéták relatíve olcsók: a kisebb csóróbb horvátok megengedhettek maguknak 288-at belőlük...

Velük kapcsolatban 100 konténer vagyis kb. 600 rakétát emlegettek...

 

[gafzhu]

Ki mondta, hogy egyet kell rá kilőni?

Te mondtad, hogy egy Himars és megyékre terjedő blackout...

 

[Negan]

Olcsóbb = többet tudsz venni. Ergó mindig több "támadó rakéta" lesz mint "elfogó".
GMLRS rakéta 300-500 ezer dollár. PAC3 elfogó 4-5 millió dollár.

Regionális szinten meg mindenki egyformán csóró - nagyjából. Tehát elfogóból kevés lesz, MLRS rakétából meg sok.

Talán(!) lézeres/gépágyús rendszereknek lehet esélye, bár GMLRS ellen még sosem próbálták ki ezeket. GRAD ellen papíron jók, gyakorlati tesztről nem tudok.
Esetleg az IRON DOME elfogó rakétája jöhet szóba, aminek állítólag "csak" 100-200ezer dollár között van darabja. Ilyenje senkinek nincs és irányított rakéták ellen sem tesztelték soha. Irányított rakétáknál kevésbé kiszámítható a röppálya, meg a vég fázisban sokszor "kígyóznak" is a levegőben hogy nehezebb legyen lelőni őket.

Szóval összességében ezek ellen hatásosan(!) védekezni valahol a nehéz és lehetetlen között van. Oroszok sem igazán sikeresek a HIMARS elleni küzdelemben: a GPS-zavarásra is meglepően immunisnak mutatkozik, lelőni is nagyon ritkán sikerül nekik.

Most nincs elfogó rakétája még a környéken senkinek-de ez változhat.
Zavarással is lehet védekezni.......Még az oroszoknak is azért elég rendszeresen sikerűl (volt olyan időszak,hogy hetekig nem lehetett a HIMRSal preciziós támadásokat csinálni a muszka zavarás miatt)
Mongoose-3 elfogóval végeztek próbalövészeteket 127milis Valkiri sorozatvető rakétákra,sikeresen.
Mongoose-3B már csak próbainditásokig jutott,Cheetah meg addig se-de most a SkyKnight lassan elkészül,és 100ezer dodo alá igérik az árát (és a Denel árulni fogja az első kettő rakétát,amik egyszerűen a SkyKnight rövidebb változatai.Vagy a SkyKnight azok hosszabb változata?)
Szóval már jelen időben is lehet védekezni a HIMARS rakéták ellen.És létezik olyan helyzet,hogy bizony olyan kulcsfontosságú objektunot kell megvédeni,hogy megéri 5x drágább rakétával lelőni a támadóeszközt.

 

[Aladeen]

Most nincs elfogó rakétája még a környéken senkinek-de ez változhat.

Románoknál van Patriot - milyen típusú rakétával azt nem tudom, de azzal k. drága lenne GMLRS-re lövöldözni.

Zavarással is lehet védekezni.......Még az oroszoknak is azért elég rendszeresen sikerűl (volt olyan időszak,hogy hetekig nem lehetett a HIMRSal preciziós támadásokat csinálni a muszka zavarás miatt)

Már rég nem működik a zavarás GMLRS-mél: ha nullára zavarják a GPS-t akkor is célba viszi az INS.
INS pontossága az időmúlásával romlik, a rakéta meg gyors: kevés időt tölt a GPS blokkolt buborékban. A SDB meg lassú, azért azt könnyebb volt zavarni - ezért is hasalt el a GLSDB Ukrajnában. Állítólag már javítottak ezen a problémán SDB-nél is.
Amúgy a ATACMS-ban meg 7 azaz hét INS-t tettek a nagyobb pontosság érdekében. Gyakorlatilag GPS nékül is elég pontos.

Mongoose-3 elfogóval végeztek próbalövészeteket 127milis Valkiri sorozatvető rakétákra,sikeresen.
Mongoose-3B már csak próbainditásokig jutott,Cheetah meg addig se-de most a SkyKnight lassan elkészül,és 100ezer dodo alá igérik az árát (és a Denel árulni fogja az első kettő rakétát,amik egyszerűen a SkyKnight rövidebb változatai.Vagy a SkyKnight azok hosszabb változata?)

Konkrét megrendelés nélkül sosem lesz semmi a SkyKnightból.
Megint nem létéző dologgal házalsz úgy, mint ha a polcról lehetne levenni.

Szóval már jelen időben is lehet védekezni a HIMARS rakéták ellen.És létezik olyan helyzet,hogy bizony olyan kulcsfontosságú objektunot kell megvédeni,hogy megéri 5x drágább rakétával lelőni a támadóeszközt.

Le lehet lőni az első pár 100-at, de utána csak az öklödet rázhatod ellenük: MINDIG több lesz a támadó rakéta, mint a védekező, mert sokkal olcsóbb.
Ez nem is lehet igazán másképp: egyiknek egy nagy méretű statikus célpontot kell eltalálni, a másiknak megy apró hangsebesség feletti célt.
Nyilván utóbbi komplexebb feladat, ezért mindig sokkal drágább lesz.

 

[Aladeen]

Te mondtad, hogy egy Himars és megyékre terjedő blackout...

nem mondtam hogy "egy"...

 

[Negan]

Konkrét megrendelés nélkül sosem lesz semmi a SkyKnightból.
Megint nem létéző dologgal házalsz úgy, mint ha a polcról lehetne levenni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

3 perctől láthatók az első próbalövészetek.....Idén még csak a rakéta működését ellenörző inditások vannak,jövöre lesz az első elfogási teszt.
Szóval előbbre tart,mint a Lynx,mikor megerendeltük........
Egyébként azt irtam,hogy lassan elkészül,nem azt,hogy kész van.
Mehetne már az alapszintű szövegértelmezés........
És még mindig,lehet olyan helyzet,hogy bizony inditasz méregdrága PAC-3 rakétát,mert a védendő célpont kulcsfontosságú.