Magyar történelem

[SilvioD]

Az egy zürzavaros helyzet volt, totál káosz, szabad rablás. Utána elindultunk egy konszolidáltabb irányba. Ezt fordította meg a második Orbán kormány.

Ki hova lapátolta a 2000es évek elején a pénzt? Hogy folyt külföldi cégekhez, oligarchálhoz Nyugatra. Az autópályaépítésen át, a metron keresztül, a közműcégekig. Hogy csak a felszínt kapargassuk.

Annyira más filmet nézünk, hogy innen nem tudunk csak értelmetlen irámyba továbbmenni. Oda meg minek. Itt a pont.

 

[cirqle]

Az egy zürzavaros helyzet volt, totál káosz, szabad rablás. Utána elindultunk egy konszolidáltabb irányba. Ezt fordította meg a második Orbán kormány.

Igen, milyen hihető is így, hogy “zűrzavaros” meg “totál káosz”.

 

[Rferi66]

Ki hova lapátolta a 2000es évek elején a pénzt? Hogy folyt külföldi cégekhez, oligarchálhoz Nyugatra. Az autópályaépítésen át, a metron keresztül, a közműcégekig. Hogy csak a felszínt kapargassuk.

Annyira más filmet nézünk, hogy innen nem tudunk csak értelmetlen irámyba továbbmenni. Oda meg minek. Itt a pont.

Igen, milyen hihető is így, hogy “zűrzavaros” meg “totál káosz”.

Szóval ha Gyurcsány ellop egy milliárdot, akkor jogos hogy a Fidesz ellop tizet.

Úgy látszik az én értékrendemmel van gond, mert engem mindkettő zavar.

 

[cirqle]

Szóval ha Gyurcsány ellop egy milliárdot, akkor jogos hogy a Fidesz ellop tizet.

Gyurcsány? A ‘90es években??

 

[Kurfürst]

Gyurcsány? A ‘90es években??

Altus Zrt.

 

[SilvioD]

Szóval ha Gyurcsány ellop egy milliárdot, akkor jogos hogy a Fidesz ellop tizet.

Úgy látszik az én értékrendemmel van gond, mert engem mindkettő zavar.

A poén ilyet senki se állított, csak te képzelted. Te állítottad, hogy a fidesz előtt nem volt ekkora, aztán ha volt is az a 90es évek káoszanak köszönhető, az akkori baloldali politikusok szinte kényszerpályán belesodródtak.

 

[SilvioD]

Gyurcsány? A ‘90es években??

Akkor lopta a kádköves móvári cégét. Vagy az anyósa, ő csak beházasodott?? A frne se emlékszik már erre.

 

[cirqle]

Altus Zrt.

Az kb semmi volt a többi ügyhöz képest

 

[Kim Philby]

Az egy zürzavaros helyzet volt, totál káosz, szabad rablás. Utána elindultunk egy konszolidáltabb irányba. Ezt fordította meg a második Orbán kormány.

Irányított zűrzavar...mivel, nem véletlenszerű emberek leltek aktatáskányi készpénzt, vagy az utcán szétszórt aranyrudakat, kukába kidobott ékszereket, mezőn elásott dublonokat, vagy a kalózok kincsét, hanem gondosan előkészített koreográfia alapján végrehajtott pénzügyi hatalomátmentés...Mező Gábor és Borvendég Zsuzsanna erről terabájtnyi információval tud szolgálni...

 

[Rferi66]

Akkor lopta a kádköves móvári cégét. Vagy az anyósa, ő csak beházasodott?? A frne se emlékszik már erre.

Bement a bankba ahol az anyósa vezető volt, és kapott 500 millió hitelt akkor, amikor másnak 50 ezret sem adtak. Kb. ugyanúgy vette, mint ahogy mostanában veszik a NER-es üzletemberek a cégeket állami hitelből.

 

[Rferi66]

A poén ilyet senki se állított, csak te képzelted. Te állítottad, hogy a fidesz előtt nem volt ekkora, aztán ha volt is az a 90es évek káoszanak köszönhető, az akkori baloldali politikusok szinte kényszerpályán belesodródtak.

Nem a 90-es évekről beszéltem, hanem a második Orbán kormány előtti időkről.

A sukorói ügy megvan? Az volt a vád Gyurcsány ellen, hogy 1,3 milliárd forint kárt okozott a telek cseréjével. Hol van ez mondjuk az MNB-ből eltűnt 400-500 milliárdhoz képest? Zusclag Jánost meg valami 50 millió miatt csukták le.
Most a néhány 10 milliárdos ügyek legfeljebb 2 napig szerepelnek a sajtóban, olyan piti tételnek számítanak.

 

[Rferi66]

Irányított zűrzavar...mivel, nem véletlenszerű emberek leltek aktatáskányi készpénzt, vagy az utcán szétszórt aranyrudakat, kukába kidobott ékszereket, mezőn elásott dublonokat, vagy a kalózok kincsét, hanem gondosan előkészített koreográfia alapján végrehajtott pénzügyi hatalomátmentés...Mező Gábor és Borvendég Zsuzsanna erről terabájtnyi információval tud szolgálni...

90-ben szétesett a korábbi magyar állam. Minden bizonytalan volt, a gazdaságban az összes felső és közép vezető azt nézte, hogy mit tudna kiprivatizálni. Az adókat sem tudták beszedni. Nem sokkal korábban még pár ezer állami vállalattól kellett beszedni az adót, hirtelen lett helyette több százezer cég. Mindenki "okosban" próbált mindent megoldani. Ráadásul a korábbi ipar igen nagy része életképtelen volt.

A helyzetet jól jellemzi, hogy 91-ben két kollégám elment a nagykerbe, vettek pár láda banánt, leálltak a Rákóczi úton, és elkezdték árulni. Az hogy engedély kérjenek, helypénz vagy adót fizessenek, fel sem merült. Az egész városban ez ment, nem volt semmilyen ellenőrzés.

 

[2ndt]

Hát azért a tömeges magyar privatizáció alatt voltak az igazán nagy lopások. Sőt a kapcsolatok a Nyugat és az elvtársak között a 80as években megkezdődött. Ez volt a jogi mentességük ára.

Gyakorlatilag nettó hazaárulást követtek el a politikusok a rendszerváltáskor véleményem szerint.
Mondjuk a trend folytatódik.

 

[Ramzana]

90-ben szétesett a korábbi magyar állam. Minden bizonytalan volt, a gazdaságban az összes felső és közép vezető azt nézte, hogy mit tudna kiprivatizálni. Az adókat sem tudták beszedni. Nem sokkal korábban még pár ezer állami vállalattól kellett beszedni az adót, hirtelen lett helyette több százezer cég. Mindenki "okosban" próbált mindent megoldani. Ráadásul a korábbi ipar igen nagy része életképtelen volt.

A helyzetet jól jellemzi, hogy 91-ben két kollégám elment a nagykerbe, vettek pár láda banánt, leálltak a Rákóczi úton, és elkezdték árulni. Az hogy engedély kérjenek, helypénz vagy adót fizessenek, fel sem merült. Az egész városban ez ment, nem volt semmilyen ellenőrzés.

Olvass el 1-2 Borvendég Zsuzsa könyvet, ahol dokumentumokkal van alátámasztva, h nem szétesés volt, hanem a gazdaságban ezt nagyon is irányították. Vagy hallgass meg 1-2 előadást Ötvös Istvánnal. Egyrészt nem csak úgy magától szétesett az állam, és ez meglepetésként ért mindenkit, hanem amikor 1985ben a KGST-gyűlésen nem született 5 éves terv, akkor aki közel volt a tűzhöz, az mindenki felfogta, h lefőtt a kávé.

Azon még nem gondolkodtál el, h a felső és közép vezetésnek miből volt kiprivatizálni? Hogyan tudtak impexesek, akik ugye elvileg az állam számára végeztek munkát, hogyan tudtak leakasztani annyi lóvét, h hirtelen privatizálják mondjuk a Móra kiadót, mint Janikovszky János, az ÁVHs Janikovszky Béla fia?

 

[Rferi66]

Olvass el 1-2 Borvendég Zsuzsa könyvet, ahol dokumentumokkal van alátámasztva, h nem szétesés volt, hanem a gazdaságban ezt nagyon is irányították. Vagy hallgass meg 1-2 előadást Ötvös Istvánnal. Egyrészt nem csak úgy magától szétesett az állam, és ez meglepetésként ért mindenkit, hanem amikor 1985ben a KGST-gyűlésen nem született 5 éves terv, akkor aki közel volt a tűzhöz, az mindenki felfogta, h lefőtt a kávé.

Azon még nem gondolkodtál el, h a felső és közép vezetésnek miből volt kiprivatizálni? Hogyan tudtak impexesek, akik ugye elvileg az állam számára végeztek munkát, hogyan tudtak leakasztani annyi lóvét, h hirtelen privatizálják mondjuk a Móra kiadót, mint Janikovszky János, az ÁVHs Janikovszky Béla fia?

Ismerek első kézből pár privatizációs történetet. Lehet hogy volt valakinek valamilyen terve a legértékesebb cégek lenyúlására, de kb.mindenki vitt amit tudott.

Hogy honnan volt pénzük? Az állam nem szedte be az adókat. Nagyban ment az olajszőkítés, az állami cégek veszteségesen eladták az árút a vezetés tulajdonában levő cégeknek, ahol szép profit volt rajta. Stb.

Például két osztálytársam alapított egy közös céget, és két állami nagyvállalat rajtuk keresztül kereskedett egymással. Egyiküknek az egyik, másikuknak a másik vállalat vezetésében voltak rokonai. A cég semmi mást nem csinált, csak az egyik cégnél megvette a terméket, és eladta a másiknak.

Rengeteg ilyen történet volt a 90-es évek elején. Igazi szabad rablás volt a tűz közelében levőknek.

 

[Ramzana]

Ismerek első kézből pár privatizációs történetet. Lehet hogy volt valakinek valamilyen terve a legértékesebb cégek lenyúlására, de kb.mindenki vitt amit tudott.

Hogy honnan volt pénzük? Az állam nem szedte be az adókat. Nagyban ment az olajszőkítés, az állami cégek veszteségesen eladták az árút a vezetés tulajdonában levő cégeknek, ahol szép profit volt rajta. Stb.

Például két osztálytársam alapított egy közös céget, és két állami nagyvállalat rajtuk keresztül kereskedett egymással. Egyiküknek az egyik, másikuknak a másik vállalat vezetésében voltak rokonai. A cég semmi mást nem csinált, csak az egyik cégnél megvette a terméket, és eladta a másiknak.

Rengeteg ilyen történet volt a 90-es évek elején. Igazi szabad rablás volt a tűz közelében levőknek.

Szerintem nézz utána Russay István történetének esetleg.

 

[alali77]

Hát azért a tömeges magyar privatizáció alatt voltak az igazán nagy lopások. Sőt a kapcsolatok a Nyugat és az elvtársak között a 80as években megkezdődött. Ez volt a jogi mentességük ára.

A privatizációban a Fidesz mai holdudvara is sutogette a pecsenyet, ott ül a sok MSZMP/kisz tag ma is

 

[beta]

Gyakorlatilag nettó hazaárulást követtek el a politikusok a rendszerváltáskor véleményem szerint.

Nem feltétlenül. Akkoriban nem voltak magyarok, akiknek pénzük és tudásuk lett volna a vállalatok működtetéséhez. Ilyenkor igazán csak az működik, hogy aki kapja marja, a piac meg úgyis kiszelektálja azokat, akik nem értenek hozzá. Esetleg, talán, meg lehetett volna próbálni néhány célzott mentést. Például Ikarusz.

Hazaárulás szintű lenyúlás 2010 után következett igazán. De akkor minden mennyiségben. Ezért is furcsa, hogy valaki nem tartja a mai magyar korrupciót kiemelkedően nagynak, nem hogy Európa, hanem világszinten is. Az hogy az ország felét a vezető a saját és családja nevére íratja, ez a legutolsó afrikai sz*fészkek szintje. Nyugati világban elképzelhetetlen. Talán Oroszország és környéke lehet hasonló még valamennyire.

 

[SilvioD]

A privatizációban a Fidesz mai holdudvara is sutogette a pecsenyet, ott ül a sok MSZMP/kisz tag ma is

Ezt így a szlengek szintjén belököd.
Biztosan sokan sütögették a 80as, 90es években a pecsenyéjük. De ne baszki velem, a fidesznek a 90es években nem is volt holdudvara. Vmi kezdődő csökevény.

2 klientúra volt.
A regi MSZMPs elvtársak, akik a 80as években már az amcsikkal és a németekkel az állami cégek élén üzleteltek, aztán a többpártrendszerbe átugorva hirtelen ugyanezen cégek élén találták magukat, csak már nem Moszkva, hanem a Nyugat kiszolgálóiként. Ki mennyit magának, ki mennyit az amerikai vagy német urainak privatozált változó.

A másik klientúra az elvtársak gyerekei és gyerekeik barátai köré szervezödött. Ők lettek a libsik, ők már nagyon progresszívek és demokraták voltak. Nem azt mondom, hogy ügyesebben loptak, de jobban kijöttek a fényre és ott hirdették a szabadpiaci versenyt.

A Fidesz itt nem rúgott labdába, Simicska csak ipari tanuló volt ebben a szakmában, igazából semmi komoly céget nem vitt el. 1 xaros székházbizniszt tudott felmutatni. A vicces, hogy a Simicska birodalom 2002 után ellenzékben és ellenszélben épült.

 

[2ndt]

Nem feltétlenül. Akkoriban nem voltak magyarok, akiknek pénzük és tudásuk lett volna a vállalatok működtetéséhez. Ilyenkor igazán csak az működik, hogy aki kapja marja, a piac meg úgyis kiszelektálja azokat, akik nem értenek hozzá. Esetleg, talán, meg lehetett volna próbálni néhány célzott mentést. Például Ikarusz.

Hazaárulás szintű lenyúlás 2010 után következett igazán. De akkor minden mennyiségben. Ezért is furcsa, hogy valaki nem tartja a mai magyar korrupciót kiemelkedően nagynak, nem hogy Európa, hanem világszinten is. Az hogy az ország felét a vezető a saját és családja nevére íratja, ez a legutolsó afrikai sz*fészkek szintje. Nyugati világban elképzelhetetlen. Talán Oroszország és környéke lehet hasonló még valamennyire.

Ezt te sem hiszed el, hogy egy konzervgyár nem tudott konzervet gyártani a rendszerváltás miatt.
A piacok megmaradtak, a piaci kapitalista működést kellett volna megérteni. Ha én holnap öröklök, 2 forintért megveszek egy konzervgyárat és fenn akarom tartani, akkor adok egy szakinak pénzt, aki ehhez ért tulajdonrész vagy teljesítmény alapú bérezés formájában, nem eladom 10 forintért, hogy beszántsák, ezzel megrövidítve a hazámat.

Pár hónapja dumálgattam ukrán vagy orosz sráccal (na jó, én korosztályom, nem srác már), és konkrétan a magyar konzerveket (gyümölcs) hozta fel, hogy mennyire szerette őket (meg nyilván az Ikarus buszok is előkerültek).