[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Status
Not open for further replies.
Persze sokkal nagyobb erőforrásokkal bírva tudná tolni izomból, csak éppen akkora veszteségekkel hogy pillanatok alatt veszítené el a társadalmi támogatást. Akkor meg prompt abbahagyná a politika, aztán tipliznének mint az afgánoktól. Pedig ott drón se volt, azt hány évig is tolták? Ja hogy nem fullosan?
2001-2021 között az USA az afganisztáni műveletekre kb $1700-1800 milliárdot égetett el - ez $85-90 milliárd éves átlagban.
Ebben nincs benne a hadikölcsönökre fizetett kamatfizetés (+kb $500 mrd).

Összehasonlításképp az orosz hadikiadások 2001-2021 között éves átlagban kb $51 mrd, 2022 óta pedig kb $120 mrd, évente.
 
Ez autómatikusan felveti azt a kérdést is, hogy ki, kik kesztyűzik ezeket a kormányokat - is.
Hogy miért volt ez annyira sűrgős, hogy ezzel kapcsolatosan még a saját rendeletet is érdemes volt meghágni?

Ehhez vissza kell menni a Bush - Putyin tárgyalásokhoz, 2008-ba ahol Putyin ezt mondja:

Putin 2008: "A missile launch from a submarine in Northern Europe would only take six minutes to reach Moscow." Bush: "I understand." Putin: "And we have established a set of response measures—there's nothing good about it. Within a few minutes our entire nuclear response capability will be in the sky."
Tehát ezen országok seggének berugása a NATO-ba, lehetővé teszi Moszkva megsemmisitését 6 percen belül az USA tengeralattjárója által indított nukifejes rakéták által. Erre mondta akkor Bush , hogy megértettem.

Erre az utódai úgy látszik már nem emlékeznek..

Egy rakétaindítási elképzelés kb 2020 körül, tengókról. Ez magyarázza a távolsági rakétaindítás figyelő orosz radarállomások megsemmisítésének szükségességét -az ukránok kezei által elkövetve.

ScenfSF.jpg


Ez alapján, sokkal nagyobb a svéd és finn s@ggek berugása után az esély, hogy az 1. poziciójú tengó eredményesebb tud lenni - ha a Finn- öbölben tanyázva tudna támadást indítani..

Ezt látta meg akkor 2008-ban Putyin - és közölte Bush-al.
Remélem a sok marhaság közt amit összehordtál, azért gondoltál arra is, hogy erre az US NAVY már képes volt a 70-es évek ben is...
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Putyin ………….. Putyin …….
……..Putyin ………Putyin ………
……..Putyin……
…….

A NATO segítség akkor indult, amikor az ukrán pofán verte Putyint.
Neked aztán Putyin fóbiád van 6x említetted a nevét a kommentedben


A NATO segítség akkor indult, amikor az ukrán pofán verte Putyint.

Ezt nem gondolhatod komolyan!
Emlékszem 21 őszétől kezdett forrósodni helyzet, akkor orosz csapatok kezdtek gyülekezni hadgyakirlat, kiképzés céllal az Ukrán határok túl oldalán. Persze nyilvánosság csak hírekből ilyen i fókat kapott, de visszatekintve összeáll a kép.
Amerikaiaktól már akkor szivárogtak hírek a bizonyos hírportokon keresztűl, hogy támadás lesz. Diplomáciai úton is ment az adok kapok, ejnye bejnye.
Szóval amcsi nyugati hírszerzés sokkal de SOKKAL többet tudott mint az átlag polgár a hírekből.
Hónapokja volt a nyugatnak/usának leadni minden drótot az ukránoknak, felkészíteni őket.
Nem véletlen hasalt el a légidesszant művelete az oroszoknak, mindenhol várták őket. Tudták hol támadnak az elit tengerészgyalogosok, hol a légidesszant erők etc. Az amerikaiak 100%-ig ismerték az orosz dontrínákat (évtizedekkel ezelőtt is), műveleti terveket, amit szépen átadtak ukránoknak, felkészítették őket. Még nyugati spec. op. egységekkel is ki volt tömve ukrajna.
Direkt nem említem a military hardvereket!
Szóval nehogy kitalál már, hogy ukrajna egyedül élte túl az első 3 napot.

De tudod mit mondj még ilyen elfogult valótlanságokat ezzekel is a másik narratívát igazokid.
 
Senki sem tolt még ilyen drónháborút.
Kizárt hogy az USA vagy bárki ez ellen fel lenne - most - készülve.

A történelem segít: az USA két dolgot tud megtenni és tett meg az utolső évtizedekben, mit más nem és amit szerintem Kína is meg tud:

1. minden nyomorult bokorra rádobni valamit a levegőből (már-már röhejesen "pazarolva" és a civil veszteségeket is megúszva a közvéleményben - ez itóbbi Kínának már nem menne)

2. MIELŐTT a drónháború fázis kialakulhatott volna lépni a légierővel.

Arról nem is beszélve, hogy az USA rendelkezik képességgel értelmes célfelderítésre, a ruszkik meg nem (szomorú). SZóval hiába áttelepülés, hiába bármi.

Nem a régi merev struktúra volt a probléma, hanem a haditechnika hiánya + alultervezettség. Nagyon minimális létszámmal mentek, vegyesfelvágott volt, és nem merev irányítással mentek, hanem mindegyik alakulat / harccsoport koordinálatlanul, a saját feje után, káoszba torkollva

A régi, merev, brute force struktúra eredményezte az alultervezettséget, szar logisztikát és a totális negligálását a valós ukrán felderítésnek. Ez gyakorlatilag nem vita tárgya. Amennyire siker volt a Krím annexiója, annyira volt kudarc az ukrán művelet. Komolyan, a fejemet fogtam és nem hittem el, amit látok az első időszakban (de még sokszor utána is).

A csapatok NEM a saját fejük után mentek (milíciákat nem nézem), hanem a központi parancsokat követték VOLNA, ha képesek lettek volna rá.

A Szovjet Hadsereg annak idején kismillió PGM hordozó repcsivel bírt, MiG-27-esek, Szu-24-esek, és társai, addig az Orosz Hadseregnek nem, vagy csak alig kellett a Szu-30-as, és a Szu-34-es, a hozzá illő PGM fegyverzettel.

Ja hát háború előtt illett volna a vezetésnek mindenre IS felkészülni, de ők elvoltak a saját nem létező képességükbe vetett hitükkel. Nem véletlen voltak vezetőcserék és gyomlálások, csak túl későn egy csomó orosz katona szempontjából.

1991-ben a Szovjet Hadsereg a haditechnika minőségét illetően egyenrangú volt az USA-val.

Dehogy volt. Szinte minden területen (rakétás vonal kivételével) generációs lemaradásban volt elektronikában. Míg a 2. vh után sok helyen elpicsázták a korabeli nyugati megfelelőket, a kilencvenes évekre lemaradtak mint a borravaló. Egy Sivatagi Viharban már thermal imaging volt a tankokon, a ruszkik meg az Agaváról álmodtak, hogy jó lenne valami használható és felszerelhető belőle. Légierőt is hagyjuk.

Ha nem komplett Ukrajna volt a cél, akkor Mi értelme volt a kijevi műveletnek, illetve a majdnem minden irányból irányba támadásnak ? Ha csak 3 / 4 / X megyét vettek volna el Ukrajnától, akkor a többi maradékon továbbra is hergelhették volna a revansizmust, főleg Nyugat-Ukrajnában.

Pont a térképed mutatja: lecserléni a vezetést egy neutrálisra/oroszbarátra, mindeféle komoly vérontás nélkül (az első videók ezt kifejezetten jól mutatták); kb. Grúzia kettőt akartak. Nem bennmaradni, nem megszállni (150k katonával?). Erőt akartak mutatni, rábírni őket tárgyalásra. Majdnem be is jött (Isztambulig BoJo hírhozásáig).

Ha sikerrel jártak volna, akkor megismételték volna nyugati sz.rkavarás esetén, de korábban politikailag vissza tudtak hozni veszettnek tűnő helyzeteket a kétezres évek után is pl. Janukovics segítségével (NATO témája), aki ugyan korrupt volt, de nem hülye.

Az oroszországbeli oroszok között is sok a rendszerrel elégedetlen / nyíltan rendszerellenes / nyugati Kánaánról szóló mesékkel bepalizható / könnyen lefizethető illető, ezekre van bőven vállalkozó / utánpótlás.

Ez igaz, de alapvetően legendárium egyelőre. Mostanihoz hasonló terrorizmus (és ez is torzított infókon alapul, nem vehető készpénznek) a csecsen konflktushoz köthető módon volt jelen, akik a moszkvai alvilágot már a csecsen háború előtt is uralták. Ott másodjára sikerült pacifikálni.
Egyéb orosz tényezők az orosz szélsőségesek (velük flörtölt a korábban Nyugat által fel.sz.ptt Navalnij), a mostani háborút ellenzők meg leginkább leléptek akkor, amikor leléphettek,
Szóval igen nagy valószínűséggel az ukránok csinálják a merényleteket, Ukrajna területén meg pont ugyanők csinálnék logikusan megszállás esetén. Logikusan. Az efféle partizánháború ellen meg nem lehet fellépni; még megengedőbb környezetben sem: a megszállásba belerokkantak volna az oroszok (más kérdés, hogy szerintem így is belerokkannak).
A megszállásosdi sehol nem jött össze másnak sem. Túl nagy az ára.

A NATO elleni háborúra mit mondjak. Egyrészt nem Oroszország tervezné a további európai országok lerohanását, hanem az EU vezetői számlálgatják el egy nap kismilliószor, hogy Ukrajnába kell menni.

Oroszok örülnek, hogy lyuk van a hátsójukon, kizárttal határosnak tartom, hogy bármit lépjenek, ami a NATÓt beránthatná, mert esélyük nem lenne. NATO (USA) alatt a NATO alapvető erőviszonyait mutatattam. AZ USA nélkül a NATO alapvetően semmi, zéró képesség, de! (lásd később).

Vannak dolgok, amikhez komolyan kell állni, mint az 50 gépes norvég F-35A Lightning II flotta, és társai
Annyira komolyan, hogy a ruszkik kb. semmit nem tudnának velük kezdeni, miközben kiszedhetnék a légvédelmet és az ellenséges gépeket. Ebben az értelemben a NATO is erős (USA nélkül), ha megkapja az intelt, utánpótlást, utántöltést (is esetleg, de az már aktív részvétel lenne USA részéről).
Az orosz légierő sajna vicc és nem azért mondom, mert nem szeretem a gépeiket, hanem mert annyira kevés van belőlük és top szinten meg semmi (a SU-57 gyönyörű, de nem merném szembetenni az F-35-tel, mert az utóbbi részt vesz műveletekben dokumentáltan,, ez meg hát nem tudunk róla, pedig selling point lenne).

Nem gondolom, hogy bármit tudna tenni az orosz ma ez ellen (nukikon kívül), azonban az oroszok legyőzéséhez nem kell elfoglalni az oroszokat (teljesen hipotetikus, mert úgyis atomháború lenne a vége), elég lenullázni a gazdaságukat. Ehhez meg a légierő/légvédelem kiiktatása és a bevételi források/katonai üzemek támadása kell. Erre képes a Nyugat, HA akarja (és nem tudná, hogy atom a vége).
Nem kell elfoglalni semmit. Lepusztítani az összes finomítót, üzemet, gépparkot, technikát. Nem kell bemenni Szibéria közepébe.

Persze ezek elvi lehetőségek, hajszálnyi eséllyel (röhögök is a HAJLANDÓKon, akik KÉPTELENek), de nem áll jól az oroszok szénája sem. Meggyőződésem, hogy ha tudták volna (értsd nem vette volna el a látásukat a gőg), akkor nagyon átgondolták volna, hogy ezt a módszert választják-e.

A többiben meg egyetértünk, ezért írtam, hogy igencsak pengeélen egyensúlyoz a ruszki vezetés.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55
területszerző háború .. lol

területileg minek Ukrajna az oroszoknak ha a saját országuk kb 28 x nagyobb ?
minek Oroszországnak Ukrajna ha nekik is minden a rendelkezésükre áll ami Ukrajnában megvan (sőt nagyságrendekkel több is)

tényleg ilyen nehezen esik le pár embernek,hogy miről szól ez az egész ? hogy az oroszok nem fognak megengedni egy ekkora felvonulási területet a saját határaik közelében és ezért nem lehet a NATO tagja Ukrajna ? persze lehet itt álmodozni egy NATO tag Ukrajnáról ..

népszavazáshoz: trianonnál megkérdezték a magyarokat ? de hogy haladjunk is a korral a koszovói szerbeket megkérdezte valaki ?
egyébként ha bármilyen nem erő alapú döntés születik (hanem népszavazás) elfogadja-e majd a másik fél akire nézve ez hátrányos ?
(történelmi példák : az erőalapú döntést sem fogadták el sem a magyarok, sem a szerbek .. )

divatbemutatóhoz :Zelenszkijnek nincs egy normális ruhája,nincs egy szabó egész Ukrajnában ? ez nem PR ??
magasról leszarja a protokollt és mindenhova abban a kinyult foszöld pólóban jár,érdekes ezen nem akadt fenn senki .. bezzeghhhh az egyenruhás Putyin ! (nyuggerrel értek egyet ebben a témában )
 
Nem tudom, h az egyke-politikában megroppant kína félvállról venné a veszteségeket, az usát nem is említve (pont a patrióta-militàns rétege ellenezne egy hasonló mészárszéket). Továbbra is kérdés; tényleg elhiszi bárki, h ha nem lenne más opciója az oroszoknak, mint rohanni, akkor is ez lenne? Vagy van képessége üvegsivataggá gyalulni ukrajnát?

Az üveg sivatag hogy maradna Ukrajnában?
Már megint csak az atom segít rajtatok?
Kína 12X nagyobb lakosságú, mint Oroszország.
Szerinted az egyke politika miatt nem birnák....?
:)

Jajj...
Neked aztán Putyin fóbiád van 6x említetted a nevét a kommentedben


A NATO segítség akkor indult, amikor az ukrán pofán verte Putyint.

Ezt nem gondolhatod komolyan!
Emlékszem 21 őszétől kezdett forrósodni helyzet, akkor orosz csapatok kezdtek gyülekezni hadgyakirlat, kiképzés céllal az Ukrán határok túl oldalán. Persze nyilvánosság csak hírekből ilyen i fókat kapott, de visszatekintve összeáll a kép.
Amerikaiaktól már akkor szivárogtak hírek a bizonyos hírportokon keresztűl, hogy támadás lesz. Diplomáciai úton is ment az adok kapok, ejnye bejnye.
Szóval amcsi nyugati hírszerzés sokkal de SOKKAL többet tudott mint az átlag polgár a hírekből.
Hónapokja volt a nyugatnak/usának leadni minden drótot az ukránoknak, felkészíteni őket.
Nem véletlen hasalt el a légidesszant művelete az oroszoknak, mindenhol várták őket. Tudták hol támadnak az elit tengerészgyalogosok, hol a légidesszant erők etc. Az amerikaiak 100%-ig ismerték az orosz dontrínákat (évtizedekkel ezelőtt is), műveleti terveket, amit szépen átadtak ukránoknak, felkészítették őket. Még nyugati spec. op. egységekkel is ki volt tömve ukrajna.
Direkt nem említem a military hardvereket!
Szóval nehogy kitalál már, hogy ukrajna egyedül élte túl az első 3 napot.

De tudod mit mondj még ilyen elfogult valótlanságokat ezzekel is a másik narratívát igazokid.
Miről beszélsz?

Ez Putyin személyes háborúja. Nem az orosz nép írtja a testvér népét, hanem az "egyetlen fehér, hetero-keresztény államférfi"... ;)
Ne kelljen már ezt titkolni.
Miért fáj neked, ha ezeket leírja valaki?

A kedvenced találta ki, ő készült rá, készítette évtizedeken át Oroszországot.
Ő fizette a bűnözőket, politikusokat, akik kellettek a kelet-ukrajnai polgárháborúhoz és az európai helyzethez.

Kinek a nevét kellene leírni ebben a háborúban?
Alakul a végeredmény, jó, ha tisztábban láttok.

A nyugati segítség szerepét pedig ne akard félre magyarázni.

Az oroszokat ukránok, ukrán fegyverekkel állították meg.

Nem volt Abrams, Bradley , Leopard, M777, Paladin, HIMARS, Patriot, F-16, Storm Shadow, stb.

Ahhoz, hogy ezek évek alatt megérkezzenek az ukrán haderőnek kellett védekeznie azzal, amilye volt. Kevés NATO eszközük segítség volt, de nem döntő segítség. (Javelin, NLAW, éjjellátók, rádiók).

A Star Link és az Intel az a HARCTÁMOGATÁS területén jelentett segítséget!
Nem a HARC területén!

Ez lényeges különbség! Ha nincs harcoló erő, harcoló ukrán katonákkal, ukrán irányítással, ukrán logisztikával, mozgósítással, akkor nincs mit támogatni!

Akkor szart sem ér a Star Link, intel, sisak, bakancs!

Márpedig ez volt a döntő. Ugyanis, ha nincs, vagy jóval kisebb a HARCTÁMOGATÁS területén nyújtott támogatás, az ukrán akkor is megállitja Putyint, csak lassabban, nagyobb veszteségekkel.

Ugyanis az orosz vereség oka nem a nyugati támogatás volt, hanem a hibás orosz elgondolás és a rendkívül rossz vezetés, szinte minden szinten. Az ukrán csak kihasználta a helyzetet, az elkövetett orosz hibákat. A nyugat pedig ezt követően látta menthetőnek a helyzetet, szintén Putyin hibáit használja ki az elbaltázott háborúval.

De ezt gondolom tudod, te is, ahogy kb. mindenki, hisz láttuk. Fényképek, videók vannak az orosz taktikai hibáinak tömkelegéről. Meg hadműveleti és stratégiai balfaszkodásaikról. Száz meg száz bizonyíték, hogy az oroszok felkészületlenül, valószínűleg túl későn, így az időjárás és környezeti jellemzők figyelmen kívül hagyásával saját maguk gondoskodtak róla, hogy az ukrán könnyen nagy veszteségeket okozhasson nekik.


Gondolom oka van, hogy rendszeresen másképp akartok emlékezni az eseményekre, mintha az orosz narratíva lett volna a valóság. ;)

Érthetetlen a hamisítás, mert az orosz maga ismerte el a vezetési hibákat a parancsnokok gyakori cseréjével, a vezetési struktúra sűrű átalakításával, tartalékos mozgósítással.

Miért nem erről beszéltek, mint a vereség oka? ;)

Mert jobb megint a gonosz nyugatra fogni a hibákat? Putyin támadott és a védekező a hibás a kudarcért?
:D

A sikerrtelen rablást meg kell magyarázni a rablónak. Értem.
Ahol ő csakis áldozat lehet, felelős nem....

De miért is van szüksége erre a felelősség hárítása Putyinnak?....

Mert vesztett! És ezt valahogy meg kell magyarázni, ugye? ;)
Ha győzött volna, akkor nem lenne lényeges ennyire átírni a pár évvel ezelőtt történt eseményeket.
 
konyakot (brandy-zzenek a franciák)
Konyak a francia,Cognac város nevéböl van.Brandy az angol neve.Magyarul égettbor.
Az óperencián túlról is ment a hyperszónikus rakéta fejlesztés, csak az nem lett nagydobra verve.
Ami azt illeti,már az 50es évek végétől.Csak mint teljesen feleslegest elhagyták őket.Akkoriban tört pályás ürbombázó rendszernek hivták őket.Mivel sebességileg már az első ICBMek is bőven hiperszonikusak voltak.....
Lehet még h az orosz Kindzsal kifejlesztése se ottani eredeti ötlet volt.. Ezzel kapcsolatos tudományos értekezés régebben , egy szerzőpáros tollából az Óperencián túlról elérhető volt, erről a szolgálatok tudnak többet..
Kinzsal nem hiperszonikus siklótest,hanem egy légi inditású ballisztikus rakéta.Az Iskander légi inditású változata.Egy bizonyos hatótávon túl minden ballisztikus rakéta hiperszonikus sebességű.
Helyzet az,hogy mikor kivonták az MRBMeket,kivonták a szárazföldi inditású stratégiai CM-eket is.Ezt az egyezményt megint a muszka rugta fel a Kalibr-M rendszeresitésével.(Kalibr egyébként egy igencsak jó CM család)
A tengókon megmaradtak a stratégiai CM-ek,mindkét oldalon.
Csakhogy ezek bevetéséhez teljesen felesleges mindenféle keleti irányú NATO bővités,mivel tengeri inditásúak.........És már a VSZ fentállása idején is megvoltak,ugyan olyan támadópotenciálal,mint most.
És mivel továbbra is ott a MAD,valójában nem bevethetők.A MAD egyensúly részét képező eszközök.Egyébként meg az orosz vadásztengók ugyanúgy hordozzák őket,muszka ugyan úgy képes velük gyors elsőcsapásra.Sőt,mivel az USA fő gazdasági és népességi központjai tengerparton vannak,sokkal érzékenyebb a jenki a vadásztengók hordozta CM támadásra,mint a mélyen a kontinentális szárazföld belsejében lévő központokkal rendelkező orosz.
Energia rovatban érdekes,és logikus dolgokat tudsz irni-itt viszont gondolkodás nélkül kajálod a ruszki propit.Ha elöbb kicsit elgondolkodnál,mielött bekajálod,magad is rájönnél,hogy 90%ban hülyeség és hazudozás.
 
Nézd, főleg így karácsonyi menet után túl fáradt vagyok most erre hosszan válaszolni. Vannak olyan témák, amikben egyetértünk, van amikben teljesen máshogy gondoljuk, ez az ukrán rendezés például ilyen. Ha tényleg ez a népszavazósdi valósul meg végleges rendezésként a Donbasszban, akkor veszek neked egy üveg 10 éves Ararat Akhtamar konyakot (brandy-zzenek a franciák) ellentételezésként :D

Viszont ha eddig a putyini egyenruhás track record-ot nézed végig, akkor 100%-ban az adott rendezési opció visszautasításának előszele/annak előkészítése volt az egyenruhában való megjelenés
De nem is kell törekedni rá, hogy mindenben egyetértsünk. Ha ketten mindenben egyetértenek, akkor vki nem gondolkodik. ;)

A piákat egy ideje csak ritkán, de a dizájnos piásüvegeket szeretem. Bár az asszony szerint csak a prolik teszik ki, úgyhogy nekem a spejzba szorult.:oops:

Viszont fogadni csak úgy szeretek, ha én is veszíthetek.

Az orosz nekem nem erősségem, az általános óta nem használtam és ott is csak kényszer volt az oroszoktatás.

Nekem az , hogy Putyin most a tárgyalások előtt, alatt egyenruhában keménykedik, színház. Akár egy amcsikkal közös stratégia része. Most a hétvégén kell nyomni a frontot is 110%-on.

Trump a korrupcióellenes hivatalon keresztül kőkeményen nyírja Zelenszkijt. Kell neki az orosz segítség is az eredményes tárgyalásokhoz.

Persze van az ellentábor. EU aki pénzt ígér, Kanada pénzt ígér a folytatásra. Ők javítani próbálják Zelenszkij tárgyalási pozícióit. De azok hónapok óta romlanak. A fronton folyamatosan lassan, viszont az ukrán belpolitikában drasztikusan. Ez utóbbin látszik nem mindegy ki az USA elnöke. A Demokraták alatt ilyen vizsgálat, hadjárat Zelenszkij ellen Ukrajnában nem lenne.

Semmire nincs garamcia. De ha ez a két nyitott pont maradt, Donyeck és a Zaporozsje atomerőmü, akkor nagyon közel vagyunk. Az atomerőmű igazából nem fontos, ahogy az összes többi pont se. Ki, mit fog belőle 2 hónap, 2 év múlva betartani, hagyjuk. Persze most papíron f9nt9s mi lesz keírva, mki lobogtassa otthon, de mi lesz a gyakorlat az számít. Az meg majd alakul.

Viszont Donyeck nélkül Putyin nem tud ideiglenesen zárni. Ezt megértette az USA. Trump hónapok óta azon dolgozik, hogy megkapja. Fegyveresen eddig az oroszok ehhez gyengék voltak. Valszeg most javultak az erőviszonyok. Sztem minimum még 1 év, ha drasztikusan romlik az ukranok helyzete, de akár több év. A vicces az, máshol jobb esély van orosz áttörésre sikerre. Csak hogy nekik ez kell!! Persze ha máshol darálnak automatikusan itt is romlik a helyzet.

De ha Putyin egy álnépszavazással megkapja, akkor azzal rengeteg rubelt is nyer, amit nem kell a háborúban elégetni, illetve több 10.000 orosz katonát.

Úgyhogy sztem a népszavazásba a háttérben Putyin belement, egy lezsírozott eredménnyel. Zelenszkijnek kell ezt a xaros gombócot a torkán lenyomni. Ő meg az ukrán nacionalisták miatt nem meri megenni, mert ez Ukrajna 20%-nak elvesztését jelenti a gyakorlatban. És nem csaknúgy, egy népszavazással jogilag is elvész. Ez itt a trükk!!

De ha nem Zelenszkij, akkor majd az utódja aláirja tavasszal ugyanezt, azaz kicsit rosszabbat. Ez a folyamatot megfordítani, már Trump lelövésével sem lehet. Tavaly nyáron még lehetett volna, de ma már helyette Vance jön, az meg a nyugati elitnek, Ukrajnának rosszabb.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and vontod
területszerző háború .. lol

területileg minek Ukrajna az oroszoknak ha a saját országuk kb 28 x nagyobb ?
minek Oroszországnak Ukrajna ha nekik is minden a rendelkezésükre áll ami Ukrajnában megvan (sőt nagyságrendekkel több is)

tényleg ilyen nehezen esik le pár embernek,hogy miről szól ez az egész ? hogy az oroszok nem fognak megengedni egy ekkora felvonulási területet a saját határaik közelében és ezért nem lehet a NATO tagja Ukrajna ? persze lehet itt álmodozni egy NATO tag Ukrajnáról ..

népszavazáshoz: trianonnál megkérdezték a magyarokat ? de hogy haladjunk is a korral a koszovói szerbeket megkérdezte valaki ?
egyébként ha bármilyen nem erő alapú döntés születik (hanem népszavazás) elfogadja-e majd a másik fél akire nézve ez hátrányos ?
(történelmi példák : az erőalapú döntést sem fogadták el sem a magyarok, sem a szerbek .. )

divatbemutatóhoz :Zelenszkijnek nincs egy normális ruhája,nincs egy szabó egész Ukrajnában ? ez nem PR ??
magasról leszarja a protokollt és mindenhova abban a kinyult foszöld pólóban jár,érdekes ezen nem akadt fenn senki .. bezzeghhhh az egyenruhás Putyin ! (nyuggerrel értek egyet ebben a témában )
Mégis elcsatolt területeket, de ez kb annak az elismerése is hogy nem fogják tudni egész Ukrajnát kontrollálni, mert ahhoz pont jó lenne nekik ha lenne Ukrajnán belül orosz lakosságú terület.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and joker
Mar akkor voltak hiperszonikus rakétái. A hiperszonikus fegyver nem újdonság, minden interkontinentális ballisztikus rakéta hiperszonikus.
Ahogy a kolléga le is írta, az hogy hiperszonikus egy dolog. A röppálya az ami a most fejlesztett eszközökben merőben más, és ezzel a felderíthetöség. Töredékére csökken a reakcióidő. Az a reakcióidő ami a MAD esetén mindennek az alapja.

Konyak a francia,Cognac város nevéböl van.Brandy az angol neve.Magyarul égettbor.

Ami azt illeti,már az 50es évek végétől.Csak mint teljesen feleslegest elhagyták őket.Akkoriban tört pályás ürbombázó rendszernek hivták őket.Mivel sebességileg már az első ICBMek is bőven hiperszonikusak voltak.....

Kinzsal nem hiperszonikus siklótest,hanem egy légi inditású ballisztikus rakéta.Az Iskander légi inditású változata.Egy bizonyos hatótávon túl minden ballisztikus rakéta hiperszonikus sebességű.
Helyzet az,hogy mikor kivonták az MRBMeket,kivonták a szárazföldi inditású stratégiai CM-eket is.Ezt az egyezményt megint a muszka rugta fel a Kalibr-M rendszeresitésével.(Kalibr egyébként egy igencsak jó CM család)
A tengókon megmaradtak a stratégiai CM-ek,mindkét oldalon.
Csakhogy ezek bevetéséhez teljesen felesleges mindenféle keleti irányú NATO bővités,mivel tengeri inditásúak.........És már a VSZ fentállása idején is megvoltak,ugyan olyan támadópotenciálal,mint most.
És mivel továbbra is ott a MAD,valójában nem bevethetők.A MAD egyensúly részét képező eszközök.Egyébként meg az orosz vadásztengók ugyanúgy hordozzák őket,muszka ugyan úgy képes velük gyors elsőcsapásra.Sőt,mivel az USA fő gazdasági és népességi központjai tengerparton vannak,sokkal érzékenyebb a jenki a vadásztengók hordozta CM támadásra,mint a mélyen a kontinentális szárazföld belsejében lévő központokkal rendelkező orosz.
Energia rovatban érdekes,és logikus dolgokat tudsz irni-itt viszont gondolkodás nélkül kajálod a ruszki propit.Ha elöbb kicsit elgondolkodnál,mielött bekajálod,magad is rájönnél,hogy 90%ban hülyeség és hazudozás.
Komolyan realitásnak gondolod hogy az orosz vadásztengók az usa partjaihoz osonnak, ott készenlétben várnak hogy onnan CM-ezve ellensúlyozhassák majd az Európából induló új generációs hiperszonikus fegyvereket??? Tudom mindenki a ruszki propit kajálja rajtad kívül... De ilyet szerintem a ruszki propi nem írt, olvastam mind sőt be is magoltam. Akkor ezt a "képességet" ki találta ki? Ki lehetett elrugaszkodottabb az orosz propinál? :D
 
Ahogy a kolléga le is írta, az hogy hiperszonikus egy dolog. A röppálya az ami a most fejlesztett eszközökben merőben más, és ezzel a felderíthetöség. Töredékére csökken a reakcióidő. Az a reakcióidő ami a MAD esetén mindennek az alapja.


Komolyan realitásnak gondolod hogy az orosz vadásztengók az usa partjaihoz osonnak, ott készenlétben várnak hogy onnan CM-ezve ellensúlyozhassák majd az Európából induló új generációs hiperszonikus fegyvereket??? Tudom mindenki a ruszki propit kajálja rajtad kívül... De ilyet szerintem a ruszki propi nem írt, olvastam mind sőt be is magoltam. Akkor ezt a "képességet" ki találta ki? Ki lehetett elrugaszkodottabb az orosz propinál? :D
A MAD lényege,hogy MINDIG van válaszcsapás.Egy sikeres elsőcsapás után is képes válaszcsapásra a megtámadott.Mindkét oldalnak ebböl a szempontbol döntő eszközei a tengók.Oroszok a mobil szárazföldi inditóik miatt különben egy elméleti előnyben vannak,mert a nyugati oldalon nincs ilyen.
Egyébként meg az oroszok azok,kik nekiáltak ennek a hipersonikus siklótest fejlesztésnek (újra,mert már fejlesztettek ők is ilyet a 60as években is,csak akkor ők is abbahagyták,mint feleslegest).Sőt,elvileg már rendszerbe is állitottak ilyeneket.És az oroszok jöttek elő a Club-M és a Mogyi eszközökkel is........Mit vártál?Hogy a Nyugat majd nem fog vállaszolni?
És igen,a mai korszerű orosz tengok már olyan csendesek,hogy képesek CM inditás távolságra járörözni a jenki partok elött.És a ruszki fejleszt azokhoz is hipersonikus siklótest támadóeszközöket.
Szóval ja.Egy hülye ruszki propinarrativát szajkózol.Orosz nekiált többféle stratégiai támadóeszköz fejlesztésnek,aztán most fel van háborodva,hogya másik oldal válaszol rá.....
Ami azt illeti,a jenkik kivontak olyan rejtett elsőcsapás mérő eszközt,amivel az oroszt abszorut váratlanul képesek voltak támadni.Az AGM-129 stealth ACM támadását nem 6 percel a becsapódás elött tudná érzékelni,hanem mikor célba érve robban a töltete.....Érzékelni se tudták volna addig a támadást az oroszok,legfeljebb véletlenül,vizuálisan/optikailag.
És a jenkik ezt utód nélkül kivonták.(és végül nem is integrálták őket se a B1,se a B2 bombázókra.Utóbbival lett volna igazán jó elsőcsapás mérő eszköz,de abbol amúgy is csak alig tucatnyi készült végül)
De még az AGM-129 se tudta volna biztositani az orosz válaszcsapás elmaradását.És egyetlen Borej képes a fél USAt üveglappá olvasztani.......Másik fele meg megküpped a sugárszennyezésben.De egyetlen CM hordozó orosz vadásztebgó is olyan károkat tudna okozni a jenkiknek,hogy abba összeonlik az USA.
Muszka mobil ICBM inditók real time hiánytalan nyomonkövetése is lehetetlen feladat.És 10%os túlélésük és több mint elég ahoz,hogy utána a szart is kiatomozzák az USAbol......
Szóval igen,egy hülye ruszki propit zabálsz és terjesztesz gondolkodás nélkül.
Idióta módon az orosz kezdte el ezt az új fegyverkezési versenyt,ami különben teljesen felesleges.A MAD e nélkül is biztositva van,és ez se ingatja meg.Felesleges pénzpocsékolás.
 
Mar akkor voltak hiperszonikus rakétái. A hiperszonikus fegyver nem újdonság, minden interkontinentális ballisztikus rakéta hiperszonikus.
De tengóról indítható, rendszerbe állított kivitelben, az általam felrakott - lapos röppályával?

Pl. ha valaki megnézi milyen kategóriájú hiperszonikus fegyvereket fejleszt az usa, és hogy próbál közelebb lopakodni pl. Ukrajna irányából az állandó ellenségképéhez, akkor elég vaknak kell lenni hogy a MAD klasszik eszközeire mint örök megoldásra tekintsen. Arról nem is beszélve hogy annak a világnak a megegyezéseit már nagyrészt felmondta az usa.
Nem lehet véletlen a távoli rakétaindítást érzékelő orosz radarállomány - kilövetése sem az ukránok által. Ha ezt nem akarja az USA kihasználni - akkor egyáltalán minek piszkálják ezzel is - a Medvét?

És vajon Bide' teljesen felelegesen készítette el tavaly a Kelet Európai mezőgazdasági területeinek sugárzás szimuláló szoftverét - persze nyugat EU és USA területek nélkül - mert "nyugdíjazására" elment az esze?
Ezt nem felkészülésnek szokták nevezni?
 
De tengóról indítható, rendszerbe állított kivitelben, az általam felrakott - lapos röppályával?


Nem lehet véletlen a távoli rakétaindítást érzékelő orosz radarállomány - kilövetése sem az ukránok által. Ha ezt nem akarja az USA kihasználni - akkor egyáltalán minek piszkálják ezzel is - a Medvét?

És vajon Bide' teljesen felelegesen készítette el tavaly a Kelet Európai mezőgazdasági területeinek sugárzás szimuláló szoftverét - persze nyugat EU és USA területek nélkül - mert "nyugdíjazására" elment az esze?
Ezt nem felkészülésnek szokták nevezni?
Nem teljesen mind1 milyen a röppálya, ma sem tudják lelőni a ballisztikus rakéták harci részeit csak elvétve. Azt a butasagot pedig gyorsan felejtsd el, hogy az amerikaiak az oroszokat vagy fordítva hagyományos robbanófejjel támadnák nem nukleárissal.
Fogadd el hogy ez az egész teóriád úgy hülyeség ahogy van.
 
Ahogy a kolléga le is írta, az hogy hiperszonikus egy dolog. A röppálya az ami a most fejlesztett eszközökben merőben más, és ezzel a felderíthetöség. Töredékére csökken a reakcióidő. Az a reakcióidő ami a MAD esetén mindennek az alapja.


Komolyan realitásnak gondolod hogy az orosz vadásztengók az usa partjaihoz osonnak, ott készenlétben várnak hogy onnan CM-ezve ellensúlyozhassák majd az Európából induló új generációs hiperszonikus fegyvereket??? Tudom mindenki a ruszki propit kajálja rajtad kívül... De ilyet szerintem a ruszki propi nem írt, olvastam mind sőt be is magoltam. Akkor ezt a "képességet" ki találta ki? Ki lehetett elrugaszkodottabb az orosz propinál? :D

Az utolsó megjegyzésed maga Putyin vezír cáfolja a Poseidon nevű agyszüleménnyel.
Így a kérdésedre a válasz: Da.
;)



Minek öl milliárdokat egy ilyen parti városokat pusztító atomtorpedóba, ha azt nem tervezi indítani valamelyik USA melletti óceánról?
Vagy ez is nyugati propi? :)

Az első eszmefuttatásod sem támasztja alá a valóság: Tök mindegy milyen gyors az első csapás, ha képes vagy második, harmadik csapással válaszolni.
Akkor meg minek ez a ruszkifos süketelés?

Nem lehet, hogy inkább kell egy laikusok számára hihető fenyegetés, riogatás, amivel indokolni lehet a rabló háborút?
;)

A biolaborokkal végül is mi is lett? :D
A NATO tábornokok által irányított Azovstal-i földalatti ember kísérletek bizonyítékai?
:D

Ja, az is kamu volt...
Akkor ez a hiperszónikus 7 perces csapás mérés sztori mennyire hihető?

Milyen típusú eszköz is lenne a fenyegetés tárgya?

Olyan cirkon, Kindzsal, Oresnyik, Kalibr, Oresnyik?

Na várjál, ki is fenyeget ezekkel?

A szegény, védekező áldozat jelmezbe bújt Putyin?!?
:D
Nem mondod...

Akkor miről hablatyol megint a ruszki propi, hogy nem is akarnak, meg miért is mennének azok a tengók amerika közelébe?

Há' mi a f....om, ez a süketelés?

Picit ragd már össze ezt a béke galamb Putyint ezekkel a fenyegető fegyverekkel, amiket nyilván nem a Majdan után fejlesztett ki!!!

Há' milyen béke galamb az ilyen?

Látom Negan már felvilágosított a nukleáris erőegyensúly témában. Nincs változás, az atom hatalmak továbbra is kölcsönösen sakkban tudják tartani egymást, így nincs értelme háborúzni.

Ezt Putyin nem képes elfogadni, ezért jó náci módjára ártatlannak hazudja magát és jó előre vádaskodik, maszatol, terel.

Érzi a végét, Trump-ot sem érdemes tizedjére átbaszni a "valójában békét akar" mesével...
:)

Most játssza a kéményet: "az ukrán hagyja abba a háborút".
:D

He?
Hogyan?
Az ukrán védekezik.

Sebaj, tolja tovább fullba.

Trump biztos érti, hogy Putyin csak a régi orosz területeket akarja, nyilván jogosan.
A bumburnyák agyalhat, miért emlegeti vajon Putyin mindig Alaszkát....?
Miért éppen Alaszka?... :)

Szerintem Zselé segit neki, hogy jól értse Putyin területi igényeit a történelmi jog alapján.
Hiszen békét akar... Olyan természetes, hogy oda kell ilyenkor adni a hazáját a háborús agresszornak.
Ennyit igazán megérne Trumpnak a Nobel díj.
Ez lesz ám a béke párti döntése! :)
 
De tengóról indítható, rendszerbe állított kivitelben, az általam felrakott - lapos röppályával?


Nem lehet véletlen a távoli rakétaindítást érzékelő orosz radarállomány - kilövetése sem az ukránok által. Ha ezt nem akarja az USA kihasználni - akkor egyáltalán minek piszkálják ezzel is - a Medvét?

És vajon Bide' teljesen felelegesen készítette el tavaly a Kelet Európai mezőgazdasági területeinek sugárzás szimuláló szoftverét - persze nyugat EU és USA területek nélkül - mert "nyugdíjazására" elment az esze?
Ezt nem felkészülésnek szokták nevezni?
Mondjuk akkor kellett volna EMP-jelleggel elpukkantani egy taktikai atomot Kijev/Lvov felett. Miheztartás végett.
 
Az utolsó megjegyzésed maga Putyin vezír cáfolja a Poseidon nevű agyszüleménnyel.
Így a kérdésedre a válasz: Da.
;)



Minek öl milliárdokat egy ilyen parti városokat pusztító atomtorpedóba, ha azt nem tervezi indítani valamelyik USA melletti óceánról?
Vagy ez is nyugati propi? :)

Az első eszmefuttatásod sem támasztja alá a valóság: Tök mindegy milyen gyors az első csapás, ha képes vagy második, harmadik csapással válaszolni.
Akkor meg minek ez a ruszkifos süketelés?

Nem lehet, hogy inkább kell egy laikusok számára hihető fenyegetés, riogatás, amivel indokolni lehet a rabló háborút?
;)

A biolaborokkal végül is mi is lett? :D
A NATO tábornokok által irányított Azovstal-i földalatti ember kísérletek bizonyítékai?
:D

Ja, az is kamu volt...
Akkor ez a hiperszónikus 7 perces csapás mérés sztori mennyire hihető?

Milyen típusú eszköz is lenne a fenyegetés tárgya?

Olyan cirkon, Kindzsal, Oresnyik, Kalibr, Oresnyik?

Na várjál, ki is fenyeget ezekkel?

A szegény, védekező áldozat jelmezbe bújt Putyin?!?
:D
Nem mondod...

Akkor miről hablatyol megint a ruszki propi, hogy nem is akarnak, meg miért is mennének azok a tengók amerika közelébe?

Há' mi a f....om, ez a süketelés?

Picit ragd már össze ezt a béke galamb Putyint ezekkel a fenyegető fegyverekkel, amiket nyilván nem a Majdan után fejlesztett ki!!!

Há' milyen béke galamb az ilyen?

Látom Negan már felvilágosított a nukleáris erőegyensúly témában. Nincs változás, az atom hatalmak továbbra is kölcsönösen sakkban tudják tartani egymást, így nincs értelme háborúzni.

Ezt Putyin nem képes elfogadni, ezért jó náci módjára ártatlannak hazudja magát és jó előre vádaskodik, maszatol, terel.

Érzi a végét, Trump-ot sem érdemes tizedjére átbaszni a "valójában békét akar" mesével...
:)

Most játssza a kéményet: "az ukrán hagyja abba a háborút".
:D

He?
Hogyan?
Az ukrán védekezik.

Sebaj, tolja tovább fullba.

Trump biztos érti, hogy Putyin csak a régi orosz területeket akarja, nyilván jogosan.
A bumburnyák agyalhat, miért emlegeti vajon Putyin mindig Alaszkát....?
Miért éppen Alaszka?... :)

Szerintem Zselé segit neki, hogy jól értse Putyin területi igényeit a történelmi jog alapján.
Hiszen békét akar... Olyan természetes, hogy oda kell ilyenkor adni a hazáját a háborús agresszornak.
Ennyit igazán megérne Trumpnak a Nobel díj.
Ez lesz ám a béke párti döntése! :)
Nem nagyon érted ezt a Poszeidon dolgot ugye?
 
  • Tetszik
Reactions: Sniper
Status
Not open for further replies.