[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Status
Not open for further replies.
Az első órák után légvédelem nélkűl maradt és az orosz csapatok Kijev alsónál voltak egy 50 km-es hadoszloppal, az ukránok meg a tárgyalóasztalnál ahogy azt a megmaradt józan eszük diktálta. Kijevben az utcán civileknek osztották az AK-t és az összes külföldi nagykövetség elhúzott onnan kutyástól macskástól. Na ott voltak lenyomva mint a szar két nap alatt.
Kijev nem maradt légvédelem nélkül, az ukrán légierő sem semmisült meg az első órákban (ez még a mai napig sem sikerült lol), és a művelet teljes ideje alatt működőképes maradt a térségben. Az orosz hadoszlop nem ostromhelyzetben állt, hanem egy keskeny útra szorulva, erdős–mocsaras terepen, oldalbiztosítás és stabil utánpótlás nélkül. Innen városi támadást indítani nem lehetett. Nem jóindulatból nem mentek be Kijevbe, hanem mert a hadműveletet rosszul tervezték meg és operatív zsákutcába futottak...

Ugye itt lett volna fontos a Hostomeli reptér megtartása, hogy onnan jöhessen támogatás a támadáshoz, de azzal is befürödtek.

viszont összegezhetnéd az ukrán veszteségeket is,hogy Te ezt hogy látod,hiszen a több tizezer jármű ugyanúgy megvan a másik oldalon is, a vélhetően 1 millió fölötti halott és sebesült szintén, itt amit fontos kiemelni,hogy ne a klasszikus támadó vs védő felállásban legyen a közgondolkodás, hanem vegyük számításba pl az orosz tüzérségi fölényt, itt meg nem fog megállni az 1v1 , pláne ha a TOS szalvókra gondolunk, amiből láttunk eleget,nyilván mind a két fél igyekszik a másik veszteségét felnagyítani a sajátját meg csökkenteni, de a legóvatosabb becslés szerint is egálnak kell ennek lennie .. szóval ha egyik oldalon megvan az 1 millió halott/sérült akkor az a másik oldalra is nyugodtan számolható.
Az biztos szerintem, hogy UAF oldalról sem igaz az a 300-500e ember veszteség amit az elmúlt években mondogattak Nyugaton, sanszosan ott van az is már a milliós tartomány körül. Az orosz fegyverek esetében azért azt is nézzük meg, hogy rendben, hogy a TOS szalvó, meg repkednek az UMPK-k, de mennyire friss infó alapján eregetik azokat például? Ki garantálja, hogy abban a házban tényleg voltak ellenséges katonák? Abban biztos vagyok, hogy amikor az UAF kilő valamilyen irányított tüzérségi lövedéket sokkal frissebb infókra támaszkodik, mint például egy orosz. Szimplán azért, mert a Nyugatnak is erős fölénye van.

Ez viszont nem mindig igaz,a közhiedelemmel ellentétben.Bizony van olyan,hogy a védő a hadművelet végén nagyobb veszteséget könyvelhet el.II.vh szigetcsatái rá a legszemléletesebb példák.A visszavonulás lehetőségének hiánya miatt a japánok rendre nagyobb veszteséget szenvedtek 1-1 szigetcsata végére.De a kezdeti időben a németek, és később a zsidók is,ráadásul rendszerint létszámhátrányban támadva kisebb veszteségeket szenvedtek,mint az ellenfeleik .SADF erre a legszélsőségesebb példa,búrok rendszerint nagyságrendi létszámhátrányban voltak.1 zlhcsop minden további nélkül megtámadott egy dd-t.Ez a szovjet vezetésű angolai erőkkel szemben ment is-de mikor szembe kerültek a hozzájuk hasonló harcértékű kubai erőkkel,akkor ráácsesztek.....És itt a lényeg.
Vagyis a minőségkülöbbség nagyon is jelentősen módositja a dolgokat.
Ukrajnában azonban két,kb azonos minőségű erő harcol.Vagyis itt most pont érvényes a különben meglehetősen képlékeny szabály.Eléggé biztosra vehető,hogyaz orosz veszteségek nagyobbak,mint az ukránoké.
Amúgy igen, miután leírtam eszembe jutottak olyan hadműveletek ahol a fejlettség igenis is számított, pl.: Sivatagi Vihar.
 
Hogy hívod azt, amikor háborúval elfoglalsz és magadhoz csatolsz területeket egy másik országtól?
Miután a szomszédom megszegte az1991-es függetlenné válásakor tett ígéretét, miszerint tömbön kívüli marad és az évtizedek óta, a határaimhoz egyre közelebb lopózó nyugati katonai szövetség tagja akar lenni, sőt ezzel párhuzamosan egyre erőszakosabbá váló oroszellenességet mutat, saját jólfelfogott érdekemben, alapvető lépés,, hogy biztonsági pufferzónát hozzak létre.
Nem területszerzés, pufferzóna. Plusz olyan körülmények megteremtése, hogy a szomszédba a nato még a cipőorrát se tehesse be.
Persze nem ezzel, hanem tárgyalásokkal kezdődött, de a szomszédnak túl nagy volt a kisértés és túlzottan magabiztossá vált. Ezért a pufferzóna.
 
Miután a szomszédom megszegte az1991-es függetlenné válásakor tett ígéretét, miszerint tömbön kívüli marad és az évtizedek óta, a határaimhoz egyre közelebb lopózó nyugati katonai szövetség tagja akar lenni, sőt ezzel párhuzamosan egyre erőszakosabbá váló oroszellenességet mutat, saját jólfelfogott érdekemben, alapvető lépés,, hogy biztonsági pufferzónát hozzak létre.
Nem területszerzés, pufferzóna. Plusz olyan körülmények megteremtése, hogy a szomszédba a nato még a cipőorrát se tehesse be.
Persze nem ezzel, hanem tárgyalásokkal kezdődött, de a szomszédnak túl nagy volt a kisértés és túlzottan magabiztossá vált. Ezért a pufferzóna.
Nem kell a mellébeszélés. Hogy nevezed azt a háborút, amit területszerző céllal indítasz?

Az oroszok is legalább annyiszor megszegték, mint az ukránok.
 
Szal ha jól értem Donbasz sorsáról népszavazás dönt. Itt a fő kérdés, ki számolja a szavazatokat. ;) Akkor megvan a kiskapu az ukránoknak a kivonuláshoz törvényesen. Ha megyénként vagy egybe számolják, akkor orosz lesz, a terület nagyobb részét birtokolják most az oroszok.
A másik két megye valszeg osztott lesz.

De ha már lesz ilyen népszavazásos precedens, akkor lehet bedobok egy konteot Kárpátaljáról is. Mi lesz az ukrán EU tagság ára.:cool:


Amerikai tisztségviselők szerint Oroszország hajlandó lenne tűzszünetet kötni Ukrajnával még a békemegállapodás előtt. Mindezt annak érdekében tennék meg, hogy Ukrajna biztonságosan tarthassa meg a területcseréről szóló népszavazásokat. A tárgyalások során először mutat hajlandóságot a tűzszünetre a Kreml, eddig ugyanis az orosz tisztségviselők mindig határozottan úgy fogalmaztak: csak a békemegállapodás után hallgathatnak el a fegyverek. Ugyan a felek még távol állnak a megegyezéstől, és azt sem tudjuk, ezt valójában mennyire gondolják komolyan, de az amerikaiak szerint az utóbbi időben nagyon sokat tettek a béke elérése érdekében.

A karácsonyi ünnepek alatt is folytatódtak az amerikai–ukrán, valamint az amerikai–orosz egyeztetések a lehetséges ukrajnai béketeremtésről. Ennek kapcsán az Axios úgy értesült, hogy Donald Trump amerikai elnök vasárnap fogadhatja ukrán kollégáját, Volodimir Zelenszkijt a Fehér Házban
..,
Zelenszkij szerint a vitás pontokat továbbra is Donbasz, valamint a zaporizzsjai atomerőmű adják.
Előbbinél Oroszország továbbra is a teljes területet követeli, köztük olyat is, ami még ukrán ellenőrzés alatt áll, ez viszont Ukrajna számára elfogadhatatlan. Az Egyesült Államok ezért egy demilitarizált szabad gazdasági övezet felállítását javasolná kompromisszumként.

Utóbbi kapcsán pedig abban nincs egyetértés, az atomerőművet milyen arányban felügyeljék a felek: az amerikai tervek szerint az Egyesült Államok, Ukrajna és Oroszország egyharmados arányban osztoznának az ott megtermelt áramon és bevételen, míg az ukránok azt szeretnék, hogy az oroszokat kihagyva azt fele-fele arányban működtetné az Egyesült Államok és Ukrajna, az amerikaiak pedig a rájuk eső árammennyiségről szabadon dönthetnének.

A legnagyobb előrelépés ugyanakkor úgy tűnik, a tűzszünet kérdésében lehet:
amerikai tisztségviselők szerint Oroszország már nem zárkózik el attól, hogy a békemegállapodást megelőzően tűzszünetet kössenek.

Ez pedig komoly előrelépés, mert eddig arról beszéltek az oroszok, hogy a békemegállapodás része legyen a tűzszünet is.

Az oroszok azután mutatkoznak nyitottra a tűzszünetre, hogy Zelenszkijék hangsúlyozták, az ukrán alkotmány értelmében területi kérdésről csak népszavazás útján dönthetnek, annak biztonságos megszervezéséhez és megtartásához pedig tűzszünetre lenne szükség.

A lapnak név nélkül nyilatkozó amerikai tisztségviselő szerint elfogadják, hogy a népszavazáshoz tűzszünetre van szükség, ugyanakkor annak hossza még mindig vita tárgya, ahogy azt sem tudni, hogy az a teljes országra vagy az érintett területekre terjedne csak ki. Ukrajna 60 napos fegyvernyugvást, míg Oroszország ennél rövidebbet szeretne.
 
  • Tetszik
Reactions: vontod and rappali_
Kijev nem maradt légvédelem nélkül, az ukrán légierő sem semmisült meg az első órákban (ez még a mai napig sem sikerült lol), és a művelet teljes ideje alatt működőképes maradt a térségben. Az orosz hadoszlop nem ostromhelyzetben állt, hanem egy keskeny útra szorulva, erdős–mocsaras terepen, oldalbiztosítás és stabil utánpótlás nélkül. Innen városi támadást indítani nem lehetett. Nem jóindulatból nem mentek be Kijevbe, hanem mert a hadműveletet rosszul tervezték meg és operatív zsákutcába futottak...

Ugye itt lett volna fontos a Hostomeli reptér megtartása, hogy onnan jöhessen támogatás a támadáshoz, de azzal is befürödtek.


Az biztos szerintem, hogy UAF oldalról sem igaz az a 300-500e ember veszteség amit az elmúlt években mondogattak Nyugaton, sanszosan ott van az is már a milliós tartomány körül. Az orosz fegyverek esetében azért azt is nézzük meg, hogy rendben, hogy a TOS szalvó, meg repkednek az UMPK-k, de mennyire friss infó alapján eregetik azokat például? Ki garantálja, hogy abban a házban tényleg voltak ellenséges katonák? Abban biztos vagyok, hogy amikor az UAF kilő valamilyen irányított tüzérségi lövedéket sokkal frissebb infókra támaszkodik, mint például egy orosz. Szimplán azért, mert a Nyugatnak is erős fölénye van.


Amúgy igen, miután leírtam eszembe jutottak olyan hadműveletek ahol a fejlettség igenis is számított, pl.: Sivatagi Vihar.
TOS szalvohoz nem kell műholdas felderítés, elég egy sima távcső valamelyik baka kezében, meg egy rádió, többnyire nem több 10km-es lőtávról van szó az esetükben,illetve véleményem szerint egy toronyház,erdősáv is elég jól behatárolható,de értem mire gondolsz.
 
Szal ha jól értem Donbasz sorsáról népszavazás dönt. Itt a fő kérdés, ki számolja a szavazatokat. ;) Akkor megvan a kiskapu az ukránoknak a kivonuláshoz törvényesen. Ha megyénként vagy egybe számolják, akkor orosz lesz, a terület nagyobb részét birtokolják most az oroszok.
A másik két megye valszeg osztott lesz.

De ha már lesz ilyen népszavazásos precedens, akkor lehet bedobok egy konteot Kárpátaljáról is. Mi lesz az ukrán EU tagság ára.:cool:


Amerikai tisztségviselők szerint Oroszország hajlandó lenne tűzszünetet kötni Ukrajnával még a békemegállapodás előtt. Mindezt annak érdekében tennék meg, hogy Ukrajna biztonságosan tarthassa meg a területcseréről szóló népszavazásokat. A tárgyalások során először mutat hajlandóságot a tűzszünetre a Kreml, eddig ugyanis az orosz tisztségviselők mindig határozottan úgy fogalmaztak: csak a békemegállapodás után hallgathatnak el a fegyverek. Ugyan a felek még távol állnak a megegyezéstől, és azt sem tudjuk, ezt valójában mennyire gondolják komolyan, de az amerikaiak szerint az utóbbi időben nagyon sokat tettek a béke elérése érdekében.

A karácsonyi ünnepek alatt is folytatódtak az amerikai–ukrán, valamint az amerikai–orosz egyeztetések a lehetséges ukrajnai béketeremtésről. Ennek kapcsán az Axios úgy értesült, hogy Donald Trump amerikai elnök vasárnap fogadhatja ukrán kollégáját, Volodimir Zelenszkijt a Fehér Házban
..,
Zelenszkij szerint a vitás pontokat továbbra is Donbasz, valamint a zaporizzsjai atomerőmű adják.
Előbbinél Oroszország továbbra is a teljes területet követeli, köztük olyat is, ami még ukrán ellenőrzés alatt áll, ez viszont Ukrajna számára elfogadhatatlan. Az Egyesült Államok ezért egy demilitarizált szabad gazdasági övezet felállítását javasolná kompromisszumként.

Utóbbi kapcsán pedig abban nincs egyetértés, az atomerőművet milyen arányban felügyeljék a felek: az amerikai tervek szerint az Egyesült Államok, Ukrajna és Oroszország egyharmados arányban osztoznának az ott megtermelt áramon és bevételen, míg az ukránok azt szeretnék, hogy az oroszokat kihagyva azt fele-fele arányban működtetné az Egyesült Államok és Ukrajna, az amerikaiak pedig a rájuk eső árammennyiségről szabadon dönthetnének.

A legnagyobb előrelépés ugyanakkor úgy tűnik, a tűzszünet kérdésében lehet:
amerikai tisztségviselők szerint Oroszország már nem zárkózik el attól, hogy a békemegállapodást megelőzően tűzszünetet kössenek.

Ez pedig komoly előrelépés, mert eddig arról beszéltek az oroszok, hogy a békemegállapodás része legyen a tűzszünet is.

Az oroszok azután mutatkoznak nyitottra a tűzszünetre, hogy Zelenszkijék hangsúlyozták, az ukrán alkotmány értelmében területi kérdésről csak népszavazás útján dönthetnek, annak biztonságos megszervezéséhez és megtartásához pedig tűzszünetre lenne szükség.

A lapnak név nélkül nyilatkozó amerikai tisztségviselő szerint elfogadják, hogy a népszavazáshoz tűzszünetre van szükség, ugyanakkor annak hossza még mindig vita tárgya, ahogy azt sem tudni, hogy az a teljes országra vagy az érintett területekre terjedne csak ki. Ukrajna 60 napos fegyvernyugvást, míg Oroszország ennél rövidebbet szeretne.
Még elég ködös minden...:

Vlagyimir Putyin orosz elnök kijelentette, hogy Moszkva nem vonja vissza az ukrajnai békemegállapodás megkötésére vonatkozó feltételét, amely Donbassz egészének Moszkvának adná át az ellenőrzését.
A Kommerszant újság szerint forrásokra hivatkozva ezt tegnap mondta egy orosz üzleti képviselőkkel folytatott találkozón.

A kiadvány szerint Putyin kifejezte hajlandóságát az Anchorage-ban elfogadott engedmények megtételére.

Nyilvánvalóan ez arra utal, hogy felhagyott az ukrán fegyveres erők Zaporizzsja és Herszon régiók teljes területéről való kivonására vonatkozó követelések lemondásával.

Tehát a lényeg az, hogy »Donbassz a miénk«. Kijelentették, hogy »a Kramatorszk-Konstantinovszk-Szlavjanszk csomópont tulajdonjogának kérdése nem képezi vita tárgyát«. De egyébként az orosz oldalon egy részleges területi csere sem kizárt” – írta Andrej Kolesnikov, a Kommerszant újságírója. *

Putyin azt is kijelentette, hogy „az amerikaiak az európaiakkal folytatott tárgyalások eredményeként elálltak néhány saját javaslatuktól”. Az orosz elnök ezt gyengeségnek tekintette. Az újság nem részletezte, hogy az amerikaiak konkrétan mely javaslatoktól vonultak vissza.

*Ez is érdekes, hogy milyen területeket adnának fel az oroszok. Itt maximum Szumi és Dnyipropetrovszk megyékben elfoglalt jelentéktelen területek játszhatnak szerintem, Harkovi területek kérdésesek, ahhoz túl sok orosz vér folyt/folyik ott most is. Herszon, Zaporizsja valószínűleg az lesz a határ ahol most állnak a csapatok, mindkét megye több mint fele orosz kézen van.

 
Már miért is? További hülyeségek?
.................
Véletlen belefutottam hazai elemzésbe, Demkó követte el, persze jól felhúztam magam:
3. Értem, én, hogy ahogy Rácznak a nyugati, neki a NER-gondolatokat kell felmondani, de könyörgöm, engedjük már el Trump fel.sz.pását. Semmivel nem másabb mint a demokraták voltak, más cimkével tolja ugyanazt az agresszív politikát, de legalább rettentő büszke butasággal teszi.
Herótot tudnék kapni attól, ami Trump felszopása kapcsán megy, de hidd el nagyon sokak a médiában ezt tényleg komolyan gondolják, tapasztalat.
4. Nem mondunk számokat áldozatokról, mert k.rvára nem tudunk semmit. Senki. Tippelgetni lehet, de akkor mondjuk ki: tippelgetünk.
Én személy szerint azt mondom mindig hogy nem tudom és nem is fogjuk a háború végéig tudni. Lutrizni meg akar a faszom a számokkal
5. Takács Márk "hivatkozási alap"? Mióta? Mi jön legközelebb? Spöttle?

na ezért nem hallgatok hazai versenyzőket...
Nem értem miért divat itthon elemzői szinten a circlejerking egymással, de ritka idegesítő. Én őszintén megmondom, hazai elemzőket nem nézek, egyedül Szabó József és Castel elemzéseit olvasom, mert ismerősek FB-n. Plusz Bendarzsevszkijjel is jól kijövünk, mégha nem is ugyanazt/ugyanúgy gondoljuk.
Szal ha jól értem Donbasz sorsáról népszavazás dönt. Itt a fő kérdés, ki számolja a szavazatokat. ;) Akkor megvan a kiskapu az ukránoknak a kivonuláshoz törvényesen. Ha megyénként vagy egybe számolják, akkor orosz lesz, a terület nagyobb részét birtokolják most az oroszok.
A másik két megye valszeg osztott lesz.

De ha már lesz ilyen népszavazásos precedens, akkor lehet bedobok egy konteot Kárpátaljáról is. Mi lesz az ukrán EU tagság ára.:cool:

Megint csak, az eredeti forrás a mérvadó, nem az Index átköltése
That's why he thinks a 60-day ceasefire to arrange and hold the vote "is the minimum." A senior U.S. official told Axios the Russians understand the need for a ceasefire if Zelensky calls a referendum, but want a shorter timetable.
Avagy többesszám helyett egyesszám és egy amerikai tisztviselő mondta, hogy az oroszok állítólag megértik, hogy Zelenszkij tűzszünetet kérne a referendumhoz. Azt már persze nem teszik hozzá, hogy ez kurvára nem lesz így.

Mert nézzük meg mi történt valójában? Orosz 60 percnek nyilatkozott Rjabkov, aminek a lényege gyakorlatilag az volt, hogy az oroszok és amerikaiak által tárgyalt verzió az teljesen eltér a Zele-féle 20 pontos változattól. Utóbbiba nem mennek bele, úgy meg adnak a szarnak egy pofont.
Мы видели, что вчера в украинских пабликах появились ссылки на план, состоящий из 20 пунктов. Мы знаем, что этот план радикально отличается, если это вообще можно назвать планом, от тех 27 пунктов, которые в последние недели, начиная с первых чисел декабря, мы отрабатывали в контактах с американской стороной

Közeledni közelednek, de határidőt szabni szerintük kontraproduktív, plusz most jön még csak a nehéz része
Я думаю, что 25 декабря 25-го года останется у нас у всех в памяти как рубеж, когда мы приблизились, действительно приблизились к решению. Но от нас, от нашей работы, от политической воли той стороны зависит, сможем ли мы сделать последний рывок и выйти на договоренность
Úgy gondolom, hogy 2025. december 25-e mindannyiunk emlékezetében mérföldkőként marad meg, mint az a pont, amikor közel kerültünk – valóban közel – a megoldáshoz. De rajtunk, a munkánkon, valamint a másik fél politikai akaratán múlik, hogy képesek leszünk-e megtenni az utolsó hajrát, és megállapodásra jutni.
Ha tényleg párhuzamosan két külön műsort tolnak az oroszokkal és az ukránokkal, akkor kurva nagy pofáraesés lesz a vége.

Nnna és itt van még Putyinnak az orosz gyáriparosoknál elmondott állítólagos beszéde
Владимир Путин утверждал, что российская сторона до сих пор готова пойти на те уступки, которые он тогда, в Анкоридже, принял для себя. То есть речь идет о том, что «Донбасс наш». Было сказано, что «вопрос о принадлежности Краматорско-Константиновско-Славянского узла не обсуждается».
Vlagyimir Putyin azt állította, hogy az orosz fél mindmáig kész megtenni azokat az engedményeket, amelyeket akkor, Anchorage-ben, maga számára elfogadhatónak tartott. Vagyis arról van szó, hogy „a Donbassz a miénk”. Elhangzott az is, hogy „a Kramatorszk–Konsztantyinovka–Szlavjanszk csomópont hovatartozásának kérdése nem képezi vita tárgyát”.
Szóval nem, ebbe a népszavazásdiba nem mennek bele, de cserébe lehet üresjáratban pörögni a semmin.

Plusz szintén Rjabkov december 16-án
Российская сторона ни в какой форме не собирается идти на уступки по Донбассу, Новороссии и Крыму, это не обсуждается. У нас получается пять субъектов, и мы ни в коем случае не можем пойти на компромисс по ним, потому что это будет пересмотром очень фундаментального элемента нашей государственности, закрепленного в нашей конституции (с) Рябков
Az orosz fél semmilyen formában nem kész engedményeket tenni a Donbassz, Novorosszija és a Krím ügyében, ez nem képezi tárgyát a tárgyalásoknak. Öt szövetségi szubjektumról van szó, és ezekkel kapcsolatban semmiképpen sem mehetünk bele kompromisszumba, mert ez államiságunk egy rendkívül alapvető elemének felülvizsgálatát jelentené, amelyet az alkotmányunk rögzít.
Plusz a december 4-i India Today interjú Putyinnal
Вот сейчас довоевались, в принципе всё к этому и сводится: либо мы вооружённым путём освободим эти территории, либо украинские войска в конце концов покинут эти территории и прекратят там убивать людей.
Mostanra idáig jutottunk a háborúval: lényegében minden erre fut ki — vagy fegyveres úton felszabadítjuk ezeket a területeket, vagy az ukrán csapatok végül elhagyják ezeket a területeket, és abbahagyják az ott élő emberek megölését.
Érdekes lesz ez a hétvége, az fix
 
Herótot tudnék kapni attól, ami Trump felszopása kapcsán megy, de hidd el nagyon sokak a médiában ezt tényleg komolyan gondolják, tapasztalat.

Én személy szerint azt mondom mindig hogy nem tudom és nem is fogjuk a háború végéig tudni. Lutrizni meg akar a faszom a számokkal

Nem értem miért divat itthon elemzői szinten a circlejerking egymással, de ritka idegesítő. Én őszintén megmondom, hazai elemzőket nem nézek, egyedül Szabó József és Castel elemzéseit olvasom, mert ismerősek FB-n. Plusz Bendarzsevszkijjel is jól kijövünk, mégha nem is ugyanazt/ugyanúgy gondoljuk.

Megint csak, az eredeti forrás a mérvadó, nem az Index átköltése

Avagy többesszám helyett egyesszám és egy amerikai tisztviselő mondta, hogy az oroszok állítólag megértik, hogy Zelenszkij tűzszünetet kérne a referendumhoz. Azt már persze nem teszik hozzá, hogy ez kurvára nem lesz így.

Mert nézzük meg mi történt valójában? Orosz 60 percnek nyilatkozott Rjabkov, aminek a lényege gyakorlatilag az volt, hogy az oroszok és amerikaiak által tárgyalt verzió az teljesen eltér a Zele-féle 20 pontos változattól. Utóbbiba nem mennek bele, úgy meg adnak a szarnak egy pofont.


Közeledni közelednek, de határidőt szabni szerintük kontraproduktív, plusz most jön még csak a nehéz része


Ha tényleg párhuzamosan két külön műsort tolnak az oroszokkal és az ukránokkal, akkor kurva nagy pofáraesés lesz a vége.

Nnna és itt van még Putyinnak az orosz gyáriparosoknál elmondott állítólagos beszéde


Szóval nem, ebbe a népszavazásdiba nem mennek bele, de cserébe lehet üresjáratban pörögni a semmin.

Plusz szintén Rjabkov december 16-án


Plusz a december 4-i India Today interjú Putyinnal


Érdekes lesz ez a hétvége, az fix
Szabó matekja néha pont beleillik a fenti kritikába igen sokszor. Castel nem magyar; Ukrajna kapcsán nagyjából a legértelmesebb vonalat hozta, Izrael kapcsán nettó psyops. Antont meg hagyjuk....tizenpár éve még leírta, hogy Janukovics nem ruszki báb egyáltalán, ma meg...hagyjuk, totál elrugaszkodott a valóságtól.
 
Jurij Eduárdovics Szadovenko vezérezredes, volt védelmi miniszter-helyettes "szívelégtelensegben" meghalt. Ő volt Sojgu helyettese...
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Ami aztán tehetetlenül állt,biztositatlan hadtápvonalakkal,és be nem vetett VDV előörssel.Lényegében tüzérségi gyakorló célt adva az ukránoknak.....Qrvanagy hadicsel volt úgy pusztitani az ellenség tüzérségét,hogy felkinálunk nekik egy komplett hadtestet,amit addig lőhetnek,mig elkopnak az ágyúcsövek......
Jol van,csak igy tovább a lenini úton........
Az éremnek két oldala van. A nyugatiak azt várták, hogy az oroszok 1-2 hét alatt végeznek az ukránokkal.
Az oroszok pedig az ukránok ellen készültek, nem a komplett nato hírszerzés, megfigyelés, stb ellen.
Mindenki tévedett.
A romanok epitettek infrat (ha nem is sokat) iskolakat gyarakat telepitettek az elcsatolt teruletekre ettol meg valahogy meg sem erzem boldognak magam es szerintem ezzel te kulonoskeppen igy vagy.
Mesélj Liviu, kiknek építettek a románok infrastruktúrát?
Nem kell a mellébeszélés. Hogy nevezed azt a háborút, amit területszerző céllal indítasz?

Az oroszok is legalább annyiszor megszegték, mint az ukránok.
Továbbra sem hiszem el, hogy ennyire tökkelütött lennél, hogy nem vagy képes fölfogni azt amit magyarul, egyszerűen, érthetően leírtam neked a háború okáról. Ragaszkodsz a nem létezőhöz és azt hiszed, ezzel megkerülheted a tényeket. Csak a saját fejedben.
Ez a dedós, de a másik is azt csinálta duma pedig már az általános iskola felső tagozatában is ultragáz.
 
Az éremnek két oldala van. A nyugatiak azt várták, hogy az oroszok 1-2 hét alatt végeznek az ukránokkal.
Igen,én se gondoltam volna,hogy ennyire xar az orosz sereg.......
Az oroszok pedig az ukránok ellen készültek, nem a komplett nato hírszerzés, megfigyelés, stb ellen.
Igen,az ukránok ellen,csak rosszul.
A többi aszokásos muszkafan hülyeség,szerecsenmosdatás.Az első hetekben pont nem volt semmiféle nyugati segitség,és az oroszok az első nap elvesztették a tervezett villámháborújukat.
A nyugati fegyverszállitás és felderitési támogatás meg nem jelent semmiféle aktiv háborús részvételt.Attol még a muszka az ukrán haderővel harcol,és nem a NATOval.Vagy talán a ruszkik háborúztak Izraellel,mikor (különben sokszor ingyen)több nagyságrenddel több fegyverzetet szállitottak az araboknak?És nem 1-2 századnyi,hanem százszámra a harcigépeket,ezrszámra a tankokat,meg úgy kb mindent.És a MiG25 első bevetése az volt,hogy a felderitőváltozat végigfényképzte Izraelt az araboknak.És még "tanácsadókat" is küldtek......
De ettől még Izrael és a Szovjetunió nem állt háborúban.És most se áll a NATO háborúban,csak Oo és Ukrajna.
Továbbra sem hiszem el, hogy ennyire tökkelütött lennél, hogy nem vagy képes fölfogni azt amit magyarul, egyszerűen, érthetően leírtam neked a háború okáról. Ragaszkodsz a nem létezőhöz és azt hiszed, ezzel megkerülheted a tényeket.
Továbbra is olyan tökkelütött muszkafan vagy,hogy nem fogod fel,semmiféle egyezmény nem tiltotta a NATO keleti önkéntes alapú bővülését.És a NATO egy kifejezetten védelmi szervezet.
Ellenben Oo aláirt egy rakat szerződést,amiben garantálta Ukrajna területi sérthetetlenségét és szuverenitását.A szuverenitás meg azt jelenti,hogy Ukrajna olyan szövetségbe lép be,amilyenbe csak szuverén kedve szottyan.
Helyzet azt,hogy a ruszki odaxart az asztal közepére,ti meg zabáljátok,mintha csokitorta lenne......
 
Az éremnek két oldala van. A nyugatiak azt várták, hogy az oroszok 1-2 hét alatt végeznek az ukránokkal.
Az oroszok pedig az ukránok ellen készültek, nem a komplett nato hírszerzés, megfigyelés, stb ellen.
Mindenki tévedett.

Mesélj Liviu, kiknek építettek a románok infrastruktúrát?

Továbbra sem hiszem el, hogy ennyire tökkelütött lennél, hogy nem vagy képes fölfogni azt amit magyarul, egyszerűen, érthetően leírtam neked a háború okáról. Ragaszkodsz a nem létezőhöz és azt hiszed, ezzel megkerülheted a tényeket. Csak a saját fejedben.
Ez a dedós, de a másik is azt csinálta duma pedig már az általános iskola felső tagozatában is ultragáz.
Lehet hogy tökkelütött vagyok, de te is, mert azt az egyszerű tényt nem fogod fel, hogy egy Oroszország által is elismert határokkal bíró Ukrajnát támadtak meg az oroszok területszerző céllal. Ezt hívják területszerző háborúnak. És ami fontosabb, Ukrajna szuverén határai attól nem szűntek meg, hogy bármilyen nemzetközi egyezményt megszegett. Tehát nálad az ok és az okozat összefüggéseivel van a probléma.

Azt, hogy az oroszok is csinálták, nem Ukrajna mentségére hoztam fel, hanem arra, hogy miután az oroszok is megsértették ugyanazokat az egyezményeket megszűnt minden jogalapjuk hivatkozni az egyezményekre. Tudod olyan nem létezik, hogy felrúgok egy megegyezést, majd később hivatkozok rá.
 
Hm...felsőrendű moralizálás...ja; napalm, iraki tömegpusztító fegyverek, stb., stb.

Grönland khm.

Nőjünk már fel a dedóból kérem szépen: A hatalmi entitásoknak érdekeik vannak és érdekérvényesítésük, no meg hirdetett értékrendjük, amiket vagy nem tartanak be...


Konfliktuselemzések:
Várat lehet építeni kőből, meg kártyalapokból is.
A kő a sziklaszilárd tény ( időrendi sorrendben, hiánytalanul felsorolt események, nyilatkozatok, dokumentumok) a kártyalap meg az alternatív narratíva (kihagyott, elhallgatott tények, csúsztatások, önmagukat is szembeköpő önkényes értelmezések)

Amúgy meg felőlem mindenki abból építget, amiből akar.

Úgyis a győztes fog letenni egy (a vesztes érdekérvényesítési lehetőségeinek szempontjából ) üres lapot biankó aláírásra a vesztes elé.
Bárki is legyen majd a konszenzus szerint a győztes, a vesztesnek úgyis az lesz, hogy, vae victis.
 
Antont meg hagyjuk....tizenpár éve még leírta, hogy Janukovics nem ruszki báb egyáltalán, ma meg...hagyjuk, totál elrugaszkodott a valóságtól.
Janukovics két kapura játszott, úgy volt vele h aki a többet fogja ígérni (neki is) - ahhoz köti országa sorsát.

Ezért nem realizálódott oroszok mintegy 15 milliárd dolláros hitel ajánlata sem - pedig ebből már pofátlanul - 3 milliárdot felvettek a Forradalmi Játékok alatt, 2013 december 24-én..

Igy nyugodtan üldögélt a székében, hiszen a majdani Forradalmi játékok szervezői beígérték, ha sikerül egy "demokratikus Forradalom" színjátékkal a nyugathoz való csatlakoztatás, akkor megmarad az elnöki székben + jól fog járni..
Ehelyett mivel ez a "műforradalom" csak durva, sokak számára átlátszó gyilkosság sorozattal tudott "eredményt" felmutatni, hát a szervezők nem is tartották be a szavukat..( túl átlátszóra sikerült Ukrajna gyarmati sorba állítása)

A világon bárhol, ahol egy Elnök valóban független, tökös gyerek - az első hét "Forradalmi" szervezkedés után a teljes szervezőbizottságot "melegebb" éghajlatra küldi, nem nézi tétlenül ami hónapokig ott folyik..
Meg kell nézni hogy Kardigán hogyan bánt el a török Majdan szereplőivel - mikor a váratlan meglepetés után intézkedi tudott. Ott még 1 hét sem telt bele...
 
A hibrid háború meg árnyékflotta kifejezéseket ne használd itt, mert azok kizárólag az ukrán propagandagépezet kreálmányai.

Ettől szerinted még használhatóvá válik az smo kifejezés?

Egyébként a hibrid hadviselést az oroszok találták ki. Az árnyékflotta meg kb közgazdasági kifejezés. Mint a fekete piac.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül
Igen,én se gondoltam volna,hogy ennyire xar az orosz sereg.......

Igen,az ukránok ellen,csak rosszul.
A többi aszokásos muszkafan hülyeség,szerecsenmosdatás.Az első hetekben pont nem volt semmiféle nyugati segitség,és az oroszok az első nap elvesztették a tervezett villámháborújukat.
A nyugati fegyverszállitás és felderitési támogatás meg nem jelent semmiféle aktiv háborús részvételt.Attol még a muszka az ukrán haderővel harcol,és nem a NATOval.Vagy talán a ruszkik háborúztak Izraellel,mikor (különben sokszor ingyen)több nagyságrenddel több fegyverzetet szállitottak az araboknak?És nem 1-2 századnyi,hanem százszámra a harcigépeket,ezrszámra a tankokat,meg úgy kb mindent.És a MiG25 első bevetése az volt,hogy a felderitőváltozat végigfényképzte Izraelt az araboknak.És még "tanácsadókat" is küldtek......
De ettől még Izrael és a Szovjetunió nem állt háborúban.És most se áll a NATO háborúban,csak Oo és Ukrajna.

Továbbra is olyan tökkelütött muszkafan vagy,hogy nem fogod fel,semmiféle egyezmény nem tiltotta a NATO keleti önkéntes alapú bővülését.És a NATO egy kifejezetten védelmi szervezet.
Ellenben Oo aláirt egy rakat szerződést,amiben garantálta Ukrajna területi sérthetetlenségét és szuverenitását.A szuverenitás meg azt jelenti,hogy Ukrajna olyan szövetségbe lép be,amilyenbe csak szuverén kedve szottyan.
Helyzet azt,hogy a ruszki odaxart az asztal közepére,ti meg zabáljátok,mintha csokitorta lenne......
Ja, hogy kend laposföldhívő.
Az nekem idegen pálya.
 
Ettől szerinted még használhatóvá válik az smo kifejezés?

Egyébként a hibrid hadviselést az oroszok találták ki. Az árnyékflotta meg kb közgazdasági kifejezés. Mint a fekete piac.
Igen, használható az SMO - szembeállítva egy full scale war-ral, de vitatható és terminológia-függő.

"Egyébként a hibrid hadviselést az oroszok találták ki"
Cuki, mesélj még!
A kifejezést az amcsik találták ki. A hibrid hadviselés meg ezeréves, de pl. az iráni puccs is tökéletesen megtestesíti (brit+USA vezénylettel), ha nem akarsz annyira visszaszaladni.

"Az árnyékflotta meg kb közgazdasági kifejezés. Mint a fekete piac"
Ja, hogy úgy. Azt tudod, hogy a "fekete piac" törvénytelenséget feltételez, az árnyékflotta meg egy hangulatkeltő kifejezés zéró törvényi problémával?

Pfff.
 
Igen,én se gondoltam volna,hogy ennyire xar az orosz sereg.......

Igen,az ukránok ellen,csak rosszul.
A többi aszokásos muszkafan hülyeség,szerecsenmosdatás.Az első hetekben pont nem volt semmiféle nyugati segitség,és az oroszok az első nap elvesztették a tervezett villámháborújukat.
A nyugati fegyverszállitás és felderitési támogatás meg nem jelent semmiféle aktiv háborús részvételt.Attol még a muszka az ukrán haderővel harcol,és nem a NATOval.Vagy talán a ruszkik háborúztak Izraellel,mikor (különben sokszor ingyen)több nagyságrenddel több fegyverzetet szállitottak az araboknak?És nem 1-2 századnyi,hanem százszámra a harcigépeket,ezrszámra a tankokat,meg úgy kb mindent.És a MiG25 első bevetése az volt,hogy a felderitőváltozat végigfényképzte Izraelt az araboknak.És még "tanácsadókat" is küldtek......
De ettől még Izrael és a Szovjetunió nem állt háborúban.És most se áll a NATO háborúban,csak Oo és Ukrajna.

Továbbra is olyan tökkelütött muszkafan vagy,hogy nem fogod fel,semmiféle egyezmény nem tiltotta a NATO keleti önkéntes alapú bővülését.És a NATO egy kifejezetten védelmi szervezet.
Ellenben Oo aláirt egy rakat szerződést,amiben garantálta Ukrajna területi sérthetetlenségét és szuverenitását.A szuverenitás meg azt jelenti,hogy Ukrajna olyan szövetségbe lép be,amilyenbe csak szuverén kedve szottyan.
Helyzet azt,hogy a ruszki odaxart az asztal közepére,ti meg zabáljátok,mintha csokitorta lenne......
Ne fantáziálj, főleg ne ilyen vehemensen mert elmosolyodok. Ukrán Szu-25 pilóta nyilatkozta hogy az orosz támadás előtt 3 órával megkezdték a széttelepülést a gépekkel, mert előtte kb. 2 órával megjött az usa hírszerzéstől az infó, hogy most...
De a te véleményed szerint ez sem volt segítség az egyébként önmagukban tökéletesen vak ukránoknak.
A menetrendszerű muszkafan fröcsögésed helyett szánhatnál egy kis időt arra hogy több oldalról is tájékozódjál, mert láthatóan fogalmad sincs arról mi történt az ukrán haderőben 2015 és 22 között.
Ettől szerinted még használhatóvá válik az smo kifejezés?

Egyébként a hibrid hadviselést az oroszok találták ki. Az árnyékflotta meg kb közgazdasági kifejezés. Mint a fekete piac.
Tudod azért is írtam smo-t, mert kiváncsi voltam lesz-e valaki az árnyékflottázók közül aki erre nagy hévvel lecsap. Lett :)
Persze hívhatnák Tibinek is, pont ugyanazért az ami, amiért az árnyékflotta elnevezést is kitalálták.
Nem kell a mellébeszélés. Hogy nevezed azt a háborút, amit területszerző céllal indítasz?

Az oroszok is legalább annyiszor megszegték, mint az ukránok.
Azon elgondolkoztál, hogy az általad kedvelt mainstream miért hívja ezt a háborút területszerzőnek, de az usa háborúit nem hívja olajszerző, hegemóniakiterjesztő, dollárvédő stb. háborúknak? Csak nem propi okokból? Csak ki ne derüljön hogy nyugaton is van propi :rolleyes:
 
Status
Not open for further replies.