[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Hol volt pontosan az a „két nap alatt lenyomták Ukrajnát” történet?
  • A hostomeli reptér elleni támadás kudarc volt, ott bukott meg a gyors kijevi forgatókönyv,
  • a Kijev felé haladó több tíz kilométeres hadoszlop meg hetekig állt, majd nagy része megsemmisült vagy visszavonult.
Az első órák után légvédelem nélkűl maradt és az orosz csapatok Kijev alsónál voltak egy 50 km-es hadoszloppal, az ukránok meg a tárgyalóasztalnál ahogy azt a megmaradt józan eszük diktálta. Kijevben az utcán civileknek osztották az AK-t és az összes külföldi nagykövetség elhúzott onnan kutyástól macskástól. Na ott voltak lenyomva mint a szar két nap alatt.
 
Szerintem mind a finneknél, mind a svédeknél azt lett volna a minimum, hogy népszavazás dönt a NATO csatlakozásrol és nem az aktuális kormány a pillanat hevében.

Szerintem az oroszoknál az lett volna a minimun h népszavazás dönt a "különleges katonai műveletről" nem az aktualis kormany a pillanat hevében. 8-)
 
A területszerző háború is jogtalan...
A területszerző kifejezés, egy faszság, de ezt te is tudod tehát ugorgyunk.
Ha jogtalanságról beszélünk, melyet mindkét fél gyakorol, akkor bizony a jogtalan elfogadottá vált ( ha kényszerűen, akkor is).
Ez nem újkeletű dolog hanem a háborúk velejárója. A győztesek utólag mindig relativizálják a dolgokat.
 
A területszerző kifejezés, egy faszság, de ezt te is tudod tehát ugorgyunk.
Ha jogtalanságról beszélünk, melyet mindkét fél gyakorol, akkor bizony a jogtalan elfogadottá vált ( ha kényszerűen, akkor is).
Ez nem újkeletű dolog hanem a háborúk velejárója. A győztesek utólag mindig relativizálják a dolgokat.
Hogy hívod azt, amikor háborúval elfoglalsz és magadhoz csatolsz területeket egy másik országtól?
 
  • Tetszik
Reactions: meszike91
Szerintem az oroszoknál az lett volna a minimun h népszavazás dönt a "különleges katonai műveletről" nem az aktualis kormany a pillanat hevében. 8-)
Már miért is? További hülyeségek?
.................
Véletlen belefutottam hazai elemzésbe, Demkó követte el, persze jól felhúztam magam:

1. Afganisztán totál illegál volt minden szempont szerint, nem bírja a nemzetközi formulákat, akkor mi a f.szért szakért?
2. Összekeveri Nicolas Burnst William Burnsszel. Nagyon két különböző ember. Oké, előfordul.
3. Értem, én, hogy ahogy Rácznak a nyugati, neki a NER-gondolatokat kell felmondani, de könyörgöm, engedjük már el Trump fel.sz.pását. Semmivel nem másabb mint a demokraták voltak, más cimkével tolja ugyanazt az agresszív politikát, de legalább rettentő büszke butasággal teszi.
4. Nem mondunk számokat áldozatokról, mert k.rvára nem tudunk semmit. Senki. Tippelgetni lehet, de akkor mondjuk ki: tippelgetünk.
5. Takács Márk "hivatkozási alap"? Mióta? Mi jön legközelebb? Spöttle?

na ezért nem hallgatok hazai versenyzőket...
 
Az első órák után légvédelem nélkűl maradt
Hülyeség a köbön.Pont azért volt bukta az első órátol az eredeti muszka forgatókönyv,mert NEM tudtákelnyomni az ukrán légvédelmet.A VDV hadosztályokat nem merték éppen ezért deszantolni......Egyébként helyesen,mert a levegőben szétlőtte volna őket a légvédelem.
orosz csapatok Kijev alsónál voltak egy 50 km-es hadoszloppal
Ami aztán tehetetlenül állt,biztositatlan hadtápvonalakkal,és be nem vetett VDV előörssel.Lényegében tüzérségi gyakorló célt adva az ukránoknak.....Qrvanagy hadicsel volt úgy pusztitani az ellenség tüzérségét,hogy felkinálunk nekik egy komplett hadtestet,amit addig lőhetnek,mig elkopnak az ágyúcsövek......
Jol van,csak igy tovább a lenini úton........
 
  • Vicces
Reactions: kaktusz and joker
na végül csak eljutottunk odáig,hogy visszavonultak és nem ki lettek onnan zavarva
Visszavonultak mert teljes startégiai újratervezés történt miután a villámháborús tervet kidobhatták a kukába.
Az első órák után légvédelem nélkűl maradt és az orosz csapatok Kijev alsónál voltak egy 50 km-es hadoszloppal, az ukránok meg a tárgyalóasztalnál ahogy azt a megmaradt józan eszük diktálta. Kijevben az utcán civileknek osztották az AK-t és az összes külföldi nagykövetség elhúzott onnan kutyástól macskástól. Na ott voltak lenyomva mint a szar két nap alatt.
Miről is társalguk itt lassan 4 éve?
 
Hogy hívod azt, amikor háborúval elfoglalsz és magadhoz csatolsz területeket egy másik országtól?
Azokat a területeket legalább fejlesztik, mert a régi gazdája pont leszarta. Nem látom mivel rosszabb ez annál amit az USA csinál, hogy szétlövi és kizsigereli a megszállt területeket, a fejlesztésekre és újjáépítésre meg már büdös neki költeni.
 
Azokat a területeket legalább fejlesztik, mert a régi gazdája pont leszarta. Nem látom mivel rosszabb ez annál amit az USA csinál, hogy szétlövi és kizsigereli a megszállt területeket, a fejlesztésekre és újjáépítésre meg már büdös neki költeni.
A romanok epitettek infrat (ha nem is sokat) iskolakat gyarakat telepitettek az elcsatolt teruletekre ettol meg valahogy meg sem erzem boldognak magam es szerintem ezzel te kulonoskeppen igy vagy.
 
  • Robot
  • Tetszik
Reactions: fip7 and gergo55
Az első órák után légvédelem nélkűl maradt és az orosz csapatok Kijev alsónál voltak egy 50 km-es hadoszloppal, az ukránok meg a tárgyalóasztalnál ahogy azt a megmaradt józan eszük diktálta. Kijevben az utcán civileknek osztották az AK-t és az összes külföldi nagykövetség elhúzott onnan kutyástól macskástól. Na ott voltak lenyomva mint a szar két nap alatt.
Kijev nem maradt légvédelem nélkül, az ukrán légierő sem semmisült meg az első órákban (ez még a mai napig sem sikerült lol), és a művelet teljes ideje alatt működőképes maradt a térségben. Az orosz hadoszlop nem ostromhelyzetben állt, hanem egy keskeny útra szorulva, erdős–mocsaras terepen, oldalbiztosítás és stabil utánpótlás nélkül. Innen városi támadást indítani nem lehetett. Nem jóindulatból nem mentek be Kijevbe, hanem mert a hadműveletet rosszul tervezték meg és operatív zsákutcába futottak...

Ugye itt lett volna fontos a Hostomeli reptér megtartása, hogy onnan jöhessen támogatás a támadáshoz, de azzal is befürödtek.

viszont összegezhetnéd az ukrán veszteségeket is,hogy Te ezt hogy látod,hiszen a több tizezer jármű ugyanúgy megvan a másik oldalon is, a vélhetően 1 millió fölötti halott és sebesült szintén, itt amit fontos kiemelni,hogy ne a klasszikus támadó vs védő felállásban legyen a közgondolkodás, hanem vegyük számításba pl az orosz tüzérségi fölényt, itt meg nem fog megállni az 1v1 , pláne ha a TOS szalvókra gondolunk, amiből láttunk eleget,nyilván mind a két fél igyekszik a másik veszteségét felnagyítani a sajátját meg csökkenteni, de a legóvatosabb becslés szerint is egálnak kell ennek lennie .. szóval ha egyik oldalon megvan az 1 millió halott/sérült akkor az a másik oldalra is nyugodtan számolható.
Az biztos szerintem, hogy UAF oldalról sem igaz az a 300-500e ember veszteség amit az elmúlt években mondogattak Nyugaton, sanszosan ott van az is már a milliós tartomány körül. Az orosz fegyverek esetében azért azt is nézzük meg, hogy rendben, hogy a TOS szalvó, meg repkednek az UMPK-k, de mennyire friss infó alapján eregetik azokat például? Ki garantálja, hogy abban a házban tényleg voltak ellenséges katonák? Abban biztos vagyok, hogy amikor az UAF kilő valamilyen irányított tüzérségi lövedéket sokkal frissebb infókra támaszkodik, mint például egy orosz. Szimplán azért, mert a Nyugatnak is erős fölénye van.

Ez viszont nem mindig igaz,a közhiedelemmel ellentétben.Bizony van olyan,hogy a védő a hadművelet végén nagyobb veszteséget könyvelhet el.II.vh szigetcsatái rá a legszemléletesebb példák.A visszavonulás lehetőségének hiánya miatt a japánok rendre nagyobb veszteséget szenvedtek 1-1 szigetcsata végére.De a kezdeti időben a németek, és később a zsidók is,ráadásul rendszerint létszámhátrányban támadva kisebb veszteségeket szenvedtek,mint az ellenfeleik .SADF erre a legszélsőségesebb példa,búrok rendszerint nagyságrendi létszámhátrányban voltak.1 zlhcsop minden további nélkül megtámadott egy dd-t.Ez a szovjet vezetésű angolai erőkkel szemben ment is-de mikor szembe kerültek a hozzájuk hasonló harcértékű kubai erőkkel,akkor ráácsesztek.....És itt a lényeg.
Vagyis a minőségkülöbbség nagyon is jelentősen módositja a dolgokat.
Ukrajnában azonban két,kb azonos minőségű erő harcol.Vagyis itt most pont érvényes a különben meglehetősen képlékeny szabály.Eléggé biztosra vehető,hogyaz orosz veszteségek nagyobbak,mint az ukránoké.
Amúgy igen, miután leírtam eszembe jutottak olyan hadműveletek ahol a fejlettség igenis is számított, pl.: Sivatagi Vihar.
 
Hogy hívod azt, amikor háborúval elfoglalsz és magadhoz csatolsz területeket egy másik országtól?
Miután a szomszédom megszegte az1991-es függetlenné válásakor tett ígéretét, miszerint tömbön kívüli marad és az évtizedek óta, a határaimhoz egyre közelebb lopózó nyugati katonai szövetség tagja akar lenni, sőt ezzel párhuzamosan egyre erőszakosabbá váló oroszellenességet mutat, saját jólfelfogott érdekemben, alapvető lépés,, hogy biztonsági pufferzónát hozzak létre.
Nem területszerzés, pufferzóna. Plusz olyan körülmények megteremtése, hogy a szomszédba a nato még a cipőorrát se tehesse be.
Persze nem ezzel, hanem tárgyalásokkal kezdődött, de a szomszédnak túl nagy volt a kisértés és túlzottan magabiztossá vált. Ezért a pufferzóna.
 
Miután a szomszédom megszegte az1991-es függetlenné válásakor tett ígéretét, miszerint tömbön kívüli marad és az évtizedek óta, a határaimhoz egyre közelebb lopózó nyugati katonai szövetség tagja akar lenni, sőt ezzel párhuzamosan egyre erőszakosabbá váló oroszellenességet mutat, saját jólfelfogott érdekemben, alapvető lépés,, hogy biztonsági pufferzónát hozzak létre.
Nem területszerzés, pufferzóna. Plusz olyan körülmények megteremtése, hogy a szomszédba a nato még a cipőorrát se tehesse be.
Persze nem ezzel, hanem tárgyalásokkal kezdődött, de a szomszédnak túl nagy volt a kisértés és túlzottan magabiztossá vált. Ezért a pufferzóna.
Nem kell a mellébeszélés. Hogy nevezed azt a háborút, amit területszerző céllal indítasz?

Az oroszok is legalább annyiszor megszegték, mint az ukránok.
 
Szal ha jól értem Donbasz sorsáról népszavazás dönt. Itt a fő kérdés, ki számolja a szavazatokat. ;) Akkor megvan a kiskapu az ukránoknak a kivonuláshoz törvényesen. Ha megyénként vagy egybe számolják, akkor orosz lesz, a terület nagyobb részét birtokolják most az oroszok.
A másik két megye valszeg osztott lesz.

De ha már lesz ilyen népszavazásos precedens, akkor lehet bedobok egy konteot Kárpátaljáról is. Mi lesz az ukrán EU tagság ára.:cool:


Amerikai tisztségviselők szerint Oroszország hajlandó lenne tűzszünetet kötni Ukrajnával még a békemegállapodás előtt. Mindezt annak érdekében tennék meg, hogy Ukrajna biztonságosan tarthassa meg a területcseréről szóló népszavazásokat. A tárgyalások során először mutat hajlandóságot a tűzszünetre a Kreml, eddig ugyanis az orosz tisztségviselők mindig határozottan úgy fogalmaztak: csak a békemegállapodás után hallgathatnak el a fegyverek. Ugyan a felek még távol állnak a megegyezéstől, és azt sem tudjuk, ezt valójában mennyire gondolják komolyan, de az amerikaiak szerint az utóbbi időben nagyon sokat tettek a béke elérése érdekében.

A karácsonyi ünnepek alatt is folytatódtak az amerikai–ukrán, valamint az amerikai–orosz egyeztetések a lehetséges ukrajnai béketeremtésről. Ennek kapcsán az Axios úgy értesült, hogy Donald Trump amerikai elnök vasárnap fogadhatja ukrán kollégáját, Volodimir Zelenszkijt a Fehér Házban
..,
Zelenszkij szerint a vitás pontokat továbbra is Donbasz, valamint a zaporizzsjai atomerőmű adják.
Előbbinél Oroszország továbbra is a teljes területet követeli, köztük olyat is, ami még ukrán ellenőrzés alatt áll, ez viszont Ukrajna számára elfogadhatatlan. Az Egyesült Államok ezért egy demilitarizált szabad gazdasági övezet felállítását javasolná kompromisszumként.

Utóbbi kapcsán pedig abban nincs egyetértés, az atomerőművet milyen arányban felügyeljék a felek: az amerikai tervek szerint az Egyesült Államok, Ukrajna és Oroszország egyharmados arányban osztoznának az ott megtermelt áramon és bevételen, míg az ukránok azt szeretnék, hogy az oroszokat kihagyva azt fele-fele arányban működtetné az Egyesült Államok és Ukrajna, az amerikaiak pedig a rájuk eső árammennyiségről szabadon dönthetnének.

A legnagyobb előrelépés ugyanakkor úgy tűnik, a tűzszünet kérdésében lehet:
amerikai tisztségviselők szerint Oroszország már nem zárkózik el attól, hogy a békemegállapodást megelőzően tűzszünetet kössenek.

Ez pedig komoly előrelépés, mert eddig arról beszéltek az oroszok, hogy a békemegállapodás része legyen a tűzszünet is.

Az oroszok azután mutatkoznak nyitottra a tűzszünetre, hogy Zelenszkijék hangsúlyozták, az ukrán alkotmány értelmében területi kérdésről csak népszavazás útján dönthetnek, annak biztonságos megszervezéséhez és megtartásához pedig tűzszünetre lenne szükség.

A lapnak név nélkül nyilatkozó amerikai tisztségviselő szerint elfogadják, hogy a népszavazáshoz tűzszünetre van szükség, ugyanakkor annak hossza még mindig vita tárgya, ahogy azt sem tudni, hogy az a teljes országra vagy az érintett területekre terjedne csak ki. Ukrajna 60 napos fegyvernyugvást, míg Oroszország ennél rövidebbet szeretne.
 
  • Tetszik
Reactions: vontod and rappali_
Kijev nem maradt légvédelem nélkül, az ukrán légierő sem semmisült meg az első órákban (ez még a mai napig sem sikerült lol), és a művelet teljes ideje alatt működőképes maradt a térségben. Az orosz hadoszlop nem ostromhelyzetben állt, hanem egy keskeny útra szorulva, erdős–mocsaras terepen, oldalbiztosítás és stabil utánpótlás nélkül. Innen városi támadást indítani nem lehetett. Nem jóindulatból nem mentek be Kijevbe, hanem mert a hadműveletet rosszul tervezték meg és operatív zsákutcába futottak...

Ugye itt lett volna fontos a Hostomeli reptér megtartása, hogy onnan jöhessen támogatás a támadáshoz, de azzal is befürödtek.


Az biztos szerintem, hogy UAF oldalról sem igaz az a 300-500e ember veszteség amit az elmúlt években mondogattak Nyugaton, sanszosan ott van az is már a milliós tartomány körül. Az orosz fegyverek esetében azért azt is nézzük meg, hogy rendben, hogy a TOS szalvó, meg repkednek az UMPK-k, de mennyire friss infó alapján eregetik azokat például? Ki garantálja, hogy abban a házban tényleg voltak ellenséges katonák? Abban biztos vagyok, hogy amikor az UAF kilő valamilyen irányított tüzérségi lövedéket sokkal frissebb infókra támaszkodik, mint például egy orosz. Szimplán azért, mert a Nyugatnak is erős fölénye van.


Amúgy igen, miután leírtam eszembe jutottak olyan hadműveletek ahol a fejlettség igenis is számított, pl.: Sivatagi Vihar.
TOS szalvohoz nem kell műholdas felderítés, elég egy sima távcső valamelyik baka kezében, meg egy rádió, többnyire nem több 10km-es lőtávról van szó az esetükben,illetve véleményem szerint egy toronyház,erdősáv is elég jól behatárolható,de értem mire gondolsz.
 
Szal ha jól értem Donbasz sorsáról népszavazás dönt. Itt a fő kérdés, ki számolja a szavazatokat. ;) Akkor megvan a kiskapu az ukránoknak a kivonuláshoz törvényesen. Ha megyénként vagy egybe számolják, akkor orosz lesz, a terület nagyobb részét birtokolják most az oroszok.
A másik két megye valszeg osztott lesz.

De ha már lesz ilyen népszavazásos precedens, akkor lehet bedobok egy konteot Kárpátaljáról is. Mi lesz az ukrán EU tagság ára.:cool:


Amerikai tisztségviselők szerint Oroszország hajlandó lenne tűzszünetet kötni Ukrajnával még a békemegállapodás előtt. Mindezt annak érdekében tennék meg, hogy Ukrajna biztonságosan tarthassa meg a területcseréről szóló népszavazásokat. A tárgyalások során először mutat hajlandóságot a tűzszünetre a Kreml, eddig ugyanis az orosz tisztségviselők mindig határozottan úgy fogalmaztak: csak a békemegállapodás után hallgathatnak el a fegyverek. Ugyan a felek még távol állnak a megegyezéstől, és azt sem tudjuk, ezt valójában mennyire gondolják komolyan, de az amerikaiak szerint az utóbbi időben nagyon sokat tettek a béke elérése érdekében.

A karácsonyi ünnepek alatt is folytatódtak az amerikai–ukrán, valamint az amerikai–orosz egyeztetések a lehetséges ukrajnai béketeremtésről. Ennek kapcsán az Axios úgy értesült, hogy Donald Trump amerikai elnök vasárnap fogadhatja ukrán kollégáját, Volodimir Zelenszkijt a Fehér Házban
..,
Zelenszkij szerint a vitás pontokat továbbra is Donbasz, valamint a zaporizzsjai atomerőmű adják.
Előbbinél Oroszország továbbra is a teljes területet követeli, köztük olyat is, ami még ukrán ellenőrzés alatt áll, ez viszont Ukrajna számára elfogadhatatlan. Az Egyesült Államok ezért egy demilitarizált szabad gazdasági övezet felállítását javasolná kompromisszumként.

Utóbbi kapcsán pedig abban nincs egyetértés, az atomerőművet milyen arányban felügyeljék a felek: az amerikai tervek szerint az Egyesült Államok, Ukrajna és Oroszország egyharmados arányban osztoznának az ott megtermelt áramon és bevételen, míg az ukránok azt szeretnék, hogy az oroszokat kihagyva azt fele-fele arányban működtetné az Egyesült Államok és Ukrajna, az amerikaiak pedig a rájuk eső árammennyiségről szabadon dönthetnének.

A legnagyobb előrelépés ugyanakkor úgy tűnik, a tűzszünet kérdésében lehet:
amerikai tisztségviselők szerint Oroszország már nem zárkózik el attól, hogy a békemegállapodást megelőzően tűzszünetet kössenek.

Ez pedig komoly előrelépés, mert eddig arról beszéltek az oroszok, hogy a békemegállapodás része legyen a tűzszünet is.

Az oroszok azután mutatkoznak nyitottra a tűzszünetre, hogy Zelenszkijék hangsúlyozták, az ukrán alkotmány értelmében területi kérdésről csak népszavazás útján dönthetnek, annak biztonságos megszervezéséhez és megtartásához pedig tűzszünetre lenne szükség.

A lapnak név nélkül nyilatkozó amerikai tisztségviselő szerint elfogadják, hogy a népszavazáshoz tűzszünetre van szükség, ugyanakkor annak hossza még mindig vita tárgya, ahogy azt sem tudni, hogy az a teljes országra vagy az érintett területekre terjedne csak ki. Ukrajna 60 napos fegyvernyugvást, míg Oroszország ennél rövidebbet szeretne.
Még elég ködös minden...:

Vlagyimir Putyin orosz elnök kijelentette, hogy Moszkva nem vonja vissza az ukrajnai békemegállapodás megkötésére vonatkozó feltételét, amely Donbassz egészének Moszkvának adná át az ellenőrzését.
A Kommerszant újság szerint forrásokra hivatkozva ezt tegnap mondta egy orosz üzleti képviselőkkel folytatott találkozón.

A kiadvány szerint Putyin kifejezte hajlandóságát az Anchorage-ban elfogadott engedmények megtételére.

Nyilvánvalóan ez arra utal, hogy felhagyott az ukrán fegyveres erők Zaporizzsja és Herszon régiók teljes területéről való kivonására vonatkozó követelések lemondásával.

Tehát a lényeg az, hogy »Donbassz a miénk«. Kijelentették, hogy »a Kramatorszk-Konstantinovszk-Szlavjanszk csomópont tulajdonjogának kérdése nem képezi vita tárgyát«. De egyébként az orosz oldalon egy részleges területi csere sem kizárt” – írta Andrej Kolesnikov, a Kommerszant újságírója. *

Putyin azt is kijelentette, hogy „az amerikaiak az európaiakkal folytatott tárgyalások eredményeként elálltak néhány saját javaslatuktól”. Az orosz elnök ezt gyengeségnek tekintette. Az újság nem részletezte, hogy az amerikaiak konkrétan mely javaslatoktól vonultak vissza.

*Ez is érdekes, hogy milyen területeket adnának fel az oroszok. Itt maximum Szumi és Dnyipropetrovszk megyékben elfoglalt jelentéktelen területek játszhatnak szerintem, Harkovi területek kérdésesek, ahhoz túl sok orosz vér folyt/folyik ott most is. Herszon, Zaporizsja valószínűleg az lesz a határ ahol most állnak a csapatok, mindkét megye több mint fele orosz kézen van.